Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ultrazvucno ciscenje...

[es] :: Elektronika :: Ultrazvucno ciscenje...

[ Pregleda: 16467 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

skitalo

Član broj: 92926
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Ultrazvucno ciscenje...28.08.2009. u 09:53 - pre 163 meseci
Zna li netko gdje bi se mogao skinuti kvalitetniji opis rada kada za ultrazvucno ciscenje? U biti, kolika je sansa napraviti nesto takvu u samogradnji, zapremine 10-15l ili bar 1l?!
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...28.08.2009. u 11:22 - pre 163 meseci
vrlo interesantna tema nadam se za mnoge od nas,

a cika Google jako nedarezljiv...



Mene je ovo odavno zanimalo, kada sam video, mislim na National Geography,

pre nekoliko godina da je neki kosooki (ali ne PRC) napravio lanac perionica vesa sa UZ masinama).

Zamislite ekologiju: nema nikakve hemije(ni u otpadnim vodama nakon pranja, ni u industriji sredstava za pranje i uklanjanje fleka)

Zamislite ustedu energije i spasavanje ozonskog omotaca: spravica radi iskljucivo sa hladnom vodom



E........, onda je na njega skocio ceo lobi WM, ........razni praskovi sa raznih reklama, .........razni Calgoni i sl.
(BTW, moja perilica iz bratske slovenije radi od 1971, a nikad, boguhvala, nije videla isti ni na TV)

U tom smislu, maximalno podrzavam temu i pozivam sve ljude dobre volje da uzmu aktivno ucesce u istoj(kako ovo srocih, sam se sebi divim)

Pozdrav ekipi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...29.08.2009. u 21:50 - pre 163 meseci
Aj da ne skitamo nego ono najosnovnije , bar neko znanje da ivucemo za ovu spravu .
Na kojoj frekvenciji bi radio ovaj uredjaj i kojom snagom je potrebno da ocisti ... ?
Zna neko sigurno , mislim da nije tajna , samo taj podatak je bitan i nacicemo vec neki hardver ...
 
Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...29.08.2009. u 22:07 - pre 163 meseci

Osnove;

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_cleaning

http://www.blackstone-ney.com/04.TP_fundamentals.php


a evo i jedne neproverene seme pa ko ima vremena moze da proba;

http://repairfaq.ece.drexel.ed...R/F_samschem.html#SAMSCHEM_041

[Ovu poruku je menjao 6a6ar09a dana 29.08.2009. u 23:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...30.08.2009. u 02:03 - pre 163 meseci
Ja kao procitah osnove i nadjoh:

F=15-400kHz ali se najcesce koristi 20-50kHz

materijal koji se cisti moze biti i tekstil

temperatura na kojoj se postize maximalan kavitacioni efekat u cistoj vodi je 71oC(kod japanca je bila hladna voda)

kod blackstone postoje potapajuci predajnici sa 6, 12 ili 24 sonde

ultrazvucna snaga je 600, 800, 1000, 1200 i 1500 ULTRAZVUCNIH WATI (stagod to znacilo)

postoje razlicite modulacije i razlicite frekvencije UZ

sta i kako dalje????

pozdrav
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.adsl.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...30.08.2009. u 02:21 - pre 163 meseci
Recimo, hocu da cistim staklo.
Ali tako da na njemu bude NULA raznog djubreta.
Jel ovaj metod podoban?
 
Odgovor na temu

sinisa_s
Bremen

Član broj: 98726
Poruke: 55
*.adsl.alicedsl.de.



+3 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...30.08.2009. u 10:47 - pre 163 meseci
Jedna jednostavna sema sto sam izgooglao (doduse 110V in):


Ultrasonic Cleaner
Ultrasonic cleaning is a means of removing dirt and surface contamination from intricate and/or delicate parts using powerful high frequency sound waves in a liquid (water/detergent/solvent) bath.

An ultrasonic cleaner contains a power oscillator driving a large piezoelectric transducer under the cleaning tank. Depending on capacity, these can be quite massive.

A typical circuit is shown below. This is from a Branson Model 41-4000 which is typical of a small consumer grade unit. The H and N are Hot and Neutral of the 115 VAC line. WARNING: Line connected input. Use isolation transformer for safety when troubleshooting.

The power transistor (Q1) and its associated components form an self excited driver for the piezo-transducer (PT1). I do not have specs on Q1 but based on the circuit, it probably has a Vceo rating of at least 500 V and power rating of at least 50 W.

Two windings on the transformer (T1, which is wound on a toroidal ferrite core) provide drive (D) and feedback (F) respectively. L1 along with the inherent capacitance of PT1 tunes the output circuit for maximum amplitude.

The output of this (and similar units) are bursts of high frequency (10s to 100s of kHz) acoustic waves at a 60 Hz repetition rate. The characteristic sound these ultrasonic cleaners make during operation is due to the effects of the bursts occuring at 60 Hz since you cannot actually hear the ultrasonic frequencies they use.

The frequency of the ultrasound is approximately 80 kHz for this unit with a maximum amplitude of about 460 VAC RMS (1,300 V p-p) for a 115 VAC input.

WARNING: Do not run the device with an empty tank since it expects to have a proper load. Do not touch the bottom of the tank and avoid putting your paws into the cleaning solution while the power is on. I don't know what, if any, long term effects there may be but it isn't worth taking chances. The effects definitely feel strange. At high enough power levels, it could indeed pulverize bones as described below. Whether that could happen with the typical small ultrasonic cleaner, I don't know and am not about to find out!

(From: BIll Perry ([email protected]).)

"While stationed on board the now-decommissioned submarine USS Hawkbill (SSN-666), I pondered this as well. One of my senior shipmates related a story of a sailor who had done that very act on his previous submarine. The guy put his feet it the cleaner while it was powered on. He remarked that it felt very good and relaxing. After a few minutes, he pulled his feet out, and as soon as he stood up and applied his full bodily weight on his feet, all the bones in his feet had shattered. He got permanent disability from it. Apparently, it had rattled his bones apart. Wow!"

Where the device doesn't oscillate (it appears as dead as a door-nail), first check for obvious failures such as bad connections and cracked, scorched, or obliterated parts.

To get inside probably requires removing the bottom cover (after pulling the plug and disposing of the cleaning solution!).

CAUTION: Confirm that all large capacitors are discharged before touching anything inside!

The semiconductors (Q1, D1, D2, D3) can be tested for shorts with a multimeter (see the document: Basic Testing of Semiconductor Devices.

The transformer (T1) or inductor (L1) could have internal short circuits preventing proper operation and/or blowing other parts due to excessive load but this isn't kind of failure likely as you might think. However, where all the other parts test good but the cleaning action appears weak without any overheating, a L1 could be defective (open or other bad connections) detuning the output circuit.

Where the transistor and/or fuse has blown, look for a visible burn mark on the transducer and/or test it (after disconnecting) with a multimeter. If there is a mark or your test shows anything less than infinite resistance, there may have been punch-through of the dielectric between the two plates. I don't know whether this could be caused by running the unit with nothing in the tank but it might be possible. If the damage is localized, you may be able to isolate the area of the hole by removing the metal electrode layer surrounding it to provide an insulating region 1/4 inch in diameter. This will change the resonant frequency of the output circuit a small amount but hopefully not enough to matter. You have nothing to lose since replacing the transducer is likely not worth it (and perhaps not even possible since it is probably solidly bonded to the bottom of the tank).

When testing, use a series light bulb to prevent the power transistor from blowing should there be a short circuit somewhere (see the document: Troubleshooting and Repair of Consumer Electronic Equipment) AND do not run the unit with and empty tank.

Also see the info on ultraonic humidifiers in the document: Troubleshooting and Repair of Small Household Appliances.

Ultrasonic tranducers: http://www.steminc.com/

Sinisa
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...30.08.2009. u 13:18 - pre 163 meseci
sinisa_s: nisi nam doneo nista novo,

to sto si ti izGooglao je 6a6ar09a okacio u trecem linku

kao neproverenu shemu

pozdrav
 
Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...30.08.2009. u 15:31 - pre 163 meseci

Pre svega da se ogradim; Ja ovo (ultrazvucnu kadicu) nikad nisam radio. Trenutno se igram nekim malo neobicnim konstruktivnim resenjima izrade alternatora za one moje vetrenjace... (pokusavam da u sto manje dimenzije strpam sto vise snage)... i ovo sto cu napisati nemojte uzeti zdravo za gotovo.

Ipak, ne vidim neku ozbiljniju prepreku za samogradnju ovakvog uredjaja... Obrazlozicu;

Po temeljnom pregledu gore postavljenih linkova namecu se zakljucci koje je Radarac vec naveo i... mozda bih ga samo malo korigovao kada je u pitanju frekvencija. Naime, treba uociti da su u pitanju tri razlicite frekvencije odnosno smena dve razlicite frekvencije u odredjenom intervalu te se i taj interval smene moze tretirati kao frekvencija (treca);
- minimalna frekvencija (koja moze biti i 0 [nula])
- maksimalna frekvencija
- period smenjivanja (treca frekvencija)

Znaci nije samo puka oscilacija ali... ni ovako nije nesto komplikovano. Cini mi se da je to ono sto bi bilo potrebno znati za pristup izradi dela koji se tice elektronike


Potom se namece pitanje prenosa generisanog signala na fluid koji se nalazi u kadici. I tu je sve jasno. Elektromagnetom. Znaci, da bi postigli kavitacioni efekat u fluidu potrebno je generisane elektricne signale (impulse) pretvoriti u mehanicku energiju i njome tretirati fluid.


Dalje, kavitacioni efekat se moze postici u obicnoj vodi ali mislim da bi bilo moguce dobiti bolji efekat upotrebom aditiva koji se inace koriste za tu namenu. (Bila je skoro jedna tema, mislim da je neko hteo da kupi kadicu malo vecih dimenzija... i treba pitati coveka sta koriste tj. sta dodaju u vodu). Sustina je valjda ne samo napraviti kadicu koja radi nego kadicu koja dobro radi. To "dobro" podrazumeva da trosi sto je moguce manje energije a daje sto je moguce bolji rezultat. To je razlog za upotrebu aditiva.


Trebalo bi jos videti koji materijali se upotrebljavaju za izradu kadica i... zasukati rukave pa polako. Ne vidim sta bi jos moglo biti od posebnog znacaja za izradu kadice.


Kada bi najjednostavnije nekom trebalo objasniti kako ultrazvucna kadica radi onda bi se cini mi se moglo reci da je to :) "serpa iznad visokotonca" a za njenu samogradnju potrebno je;

- napraviti generator signala (varijabilni oscilator)
- pretvoriti elektricni signal u mehanicki (elektromagnet)
- napraviti kadicu sa mehanickom vezom na elektromagnet

i onda eksperimentalno doci do frekvencije (smene frekvencija) koje daju najbolji efekat za odredjene potrebe. (Mislim da frekvencije koje se navode i jesu date od-do upravo iz razloga sto je za svaki oblik [hemijski sastav] necistoce moguce naci odgovarajucu frekvenciju koja daje najbolji rezultat. Takodje, mislim da je odabir frekvencije mnogo vise u zavisnosti od strukture i sastava necistoce koju bi trebalo otkloniti nego od materijala koji se tretira. Ovo pisem jer je Zaraza naveo da hoce da cisti staklo. Rekao bih da je za izbor frekvencije vaznije cime je to staklo uprljano)


Eto, moguce je da negde i gresim. Jos jednom ponavljam; sve napisano uzmite sa rezervom. Natipkah ovo jer mi se cini da uredjaj cija je cena nekoliko desetina evra (za male kadice) ne moze biti "sveto pismo" i kad bih pokusao da ga radim... hm :) mozda bih prvo malo eksperimentisao na sledeci nacin;

- Uzeo bih jaci zvucnik (stotinak ili vise W)
- fiksirao bih (spojio) njegovu membranu sa kadicom
- Zakacio bih ga na generator signala
(za probu moze i racunar + http://www.sillanumsoft.org/prod01.htm + pojacalo)

... i ... igre bez granica :)



[Ovu poruku je menjao 6a6ar09a dana 30.08.2009. u 17:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 6a6ar09a dana 30.08.2009. u 18:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...31.08.2009. u 00:16 - pre 163 meseci
Ma 6a6ar09a, bez ograda, svi ovde samo pravimo varijacije na temu Ultrasound,

da se vratim na moj prvi post u ovoj temi:

- ono sto je mene odusevilo je taj Japanac pre desetak godina sto napravi te silne masine za pranje vesa na UZ,

koje rade ISKLJUCIVO sa hladnom vodom bez dodatka bilo kakvih aditiva. Jedina dodatna potrosnja struje je motor za rotiranje bubnja

i centrifugu

- i jos jedna velika prednost, istovremeno se mogu trpati u masinu sve vrste tkanina bez bojazni da ce se neka ostetiti ili ofarbati jedna drugu

Nego samo se plasim da me neko ne prozove i preseli u klimatizaciju i belu tehniku, pravo da kazem, ne bih bio rad da idem odavde,

ovde se osecam mnogo konformnije i kao svoj na svome.

A zeleo bih da detaljno procackamo taj UZ.......

pozdrav
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
93.86.51.*



+127 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...31.08.2009. u 00:53 - pre 163 meseci
u pitanju je piezo element i elektromagnet tu nema šta da traži
.
dve frekvencije postoje jer je mrežno ispravljanje skoro nikakvo pa se na to pakuje visoka frekvencija.
da je dobar filtrirani napon , tj "glat" samo visoka frekvencija, efakat čišćenja bi bio slab. niska frekvencija pomaže
odstranjivanju mehurića sa površine.
sam efekat je dobar na čvrstim predmetima a tkanine ga jako prigušuju.

radarac, tamo gde radiš, imaš (nadam se još uvek) ispravnu nišku kadu od 20 litara, pa ubaci neku krpu ili mantil i vidi hvaljeni efekat.
vrlo je poučno.
 
Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...31.08.2009. u 05:39 - pre 163 meseci

@radarac

:) Ti se bas zakacio za veseraj... OK, al ne vidim sta je u tome posebno. Dal' prao ves, PCB ili npr. neke hiruske instrumente... princip je isti. Sta god od toga radio radeci to na ovaj nacin stedis na hemikalijama i na toplotnoj energiji.

Ako si mislio na odusevljenje Japancem, Japancima naravno, po pitanju tehnologija uvek kapa dole (doduse ovaj je puko pa ne znam dal' da mu se divim :) ili da ga zalim).

I ovaj ekoloski aspekt koji si dotakao svakako pozdravljam. Nego, ako vec imas (tako kazu) pristup toj kadi, isprobaj pa javi... da cujemo prave informacije i utiske iz prve ruke.


@guja

Upravu si, frekvencije su povisoke i elektromagnet bi bio trom. Verujem ipak da bi mogao raditi na nekoj donjoj granici tj. na frekvencijama do 10~20 kHz. (nije ni to lose za potvrdu koncepta, testiranje...)

Zagrebao sam sad malo i evo lepog teksta na tu temu;
http://www.blackstone-ney.com/04.TP_mag_vs_piezo.php

 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...31.08.2009. u 14:58 - pre 163 meseci
Citat:
guja011:
sam efekat je dobar na čvrstim predmetima a tkanine ga jako prigušuju.

radarac, tamo gde radiš, imaš (nadam se još uvek) ispravnu nišku kadu od 20 litara, pa ubaci neku krpu ili mantil i vidi hvaljeni efekat.
vrlo je poučno.


Cim budem u prilici probacu pa javljam efekte.

pozdrav
 
Odgovor na temu

skitalo

Član broj: 92926
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...01.09.2009. u 13:11 - pre 163 meseci
Po svemu sudeci da "igra" jedino piezzo. Elektromagnet nema sanse da zaigra na 40-ak kHz. Jel' netko naletio na takve piezzo elemente u praksi? Gdje bi se uopce moglo kupiti i kakav je red velicina cijena?
 
Odgovor na temu

6a6ar09a
BG

Član broj: 202029
Poruke: 80
195.252.125.*



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...01.09.2009. u 16:30 - pre 163 meseci

Po pitanju piezo (ne piezzo) elemenata za tu namenu neki tragovi vode do EI Nis;
http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/p=48115.html

(verovatno su bas oni radili ovu za vojsku... koju ce radarac pogledati, oprobati... ali nemaju website,
evo ti kontakt; Elektronska Industrija Nis, Bulevar Cara Konstantina 80-86, Telefon: 018 550 943)

a nadjoh i ove slovence;
http://keko-equipment.com/Piezo_Actuator.php

 
Odgovor na temu

Andrija Todorovic
Beograd

Član broj: 251737
Poruke: 68
194.247.209.*



Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...13.04.2010. u 08:55 - pre 155 meseci
Malo je bajata tema ali da probam da se uključim s obzirom da me interesuje tematika.

Pre par godina crkla kolegi UZ kadica. Kineska. Pre toga radila ko sat. i u ladnoj i u toploj vodi... Elem princip rada je sledeći... Mislim da je vrlo lako za napraviti. Cela nauka je u tome da je na čvršću kadicu tipa prohomsku odozdole zalepljen piezo element koji stvara vibraacije kada se pobudi sa visokom frekvencijom. Elem bio je tu i taster sa displejem kojim si mogao da vršiš promenu frekfencije UZ ali to je manje više bila šminka... Kadica je radila ekstra sa čiste stvari kada se umoči u vodu počinje da se skida neka nečistoća i okolo se stvaraju mikro talasići... Elem mnogo prosto rešenje a radi ko sat... E sada jedino što treba da neko okači neku prostu šemu generatora UZ signala i da se piezo element nekim čvršćim lepkom zalepi na neku čvršću kadicu i to je cela nauka... Ako ima neko da nacrta šemu nekog prostog UZ generatora ja bi uradio ostatak i postovao...
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1348
95.180.83.*



+52 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...13.04.2010. u 19:35 - pre 155 meseci
@ Andrija Todorovic;

Nije problem u generatoru UZ nego u piezo glavama

...mloooogo skupe...

proizvodjaci ih kupuju na veliko pa dodje mnogo jeftinije ali na desetak komada, ne pitaj

( a promena frekvencije nije sminka nego potreba da se cisti razlicita velicina necistoca i
u razlicitim gabaritima supljina)
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...13.04.2010. u 21:43 - pre 155 meseci
Uzmi onaj kit iz RK( ne znam koji broj) koji se zove rastjerivac glodara i zakaci na njega pojacalo. On ide do par KHz i frekvencija se mijenja od min. do max. u ritmu 50Hz.Valjda ce nesto ocistiti, a frekvencija se moze podesavati sa par elemenata. Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Sherif Gile
Niš

Član broj: 63613
Poruke: 283
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...10.05.2010. u 19:25 - pre 154 meseci
Video sam na sajtu MG electronic nešto šta zovu "ultarzvučna kapsula - predajna" i to košta oko 750 dinara, ne piše ništa više.

Što se tiče korišćenja uredjaja za plašenje glodara i komaraca, ne znam šta će da se desi ako se neki od njih nakači na audio pojačalo pošto ono verovatno ima filter koji seče sve preko 17-18kHz, verovatno bi trebalo da se napravi posebno pojačalo.

Za lepljenje zvučnika za "šerpu" preporučujem epoksidni lepak. Po nekoj mojoj proceni kadica bi trebala da bude napravljena od tanjeg lima.
 
Odgovor na temu

vranjin
Vranjin Vanja
Kikinda, Podgorica

Član broj: 37295
Poruke: 715
*.opera-mini.net.



+4 Profil

icon Re: Ultrazvucno ciscenje...10.05.2010. u 22:00 - pre 154 meseci
Dok se kupi kapsula, dok se uzme ovo ili ono izađe dosta para. Ultra zvučna kada, čini mi se od pola litra košta 25 eura. Poz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Ultrazvucno ciscenje...

[ Pregleda: 16467 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.