Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25566 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.rs.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?16.07.2009. u 22:14 - pre 144 meseci
Citat:
dankoj: El to vic?


Po tvom ispada da VD samo sluzi da se potpisu plate...
Ispada da je sve ostalo radikalno...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 06:58 - pre 144 meseci
Citat:
torbica: Po tvom ispada da VD samo sluzi da se potpisu plate...
Ispada da je sve ostalo radikalno...

Na nije baš samo to. Treba da obezbedi da tekuća delatnost nastavi da se održava, ali svakako nema mandat za značajne promene.

Sada konkretno VD treba da reši i problem zakupa prostora za kancelariju RNIDS da se ne bi desilo da firma mora da se iseli na ulicu. Koliko čujem ni to ne ide glatko...
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 12:35 - pre 144 meseci

E sada mi tek nije nista jasno. Prvo i dalje niko da odgovori dopisom skupstini i clanovima povodom zahteva. Izvestaj koji bi VD dao ne spada u radikalne poteze, vec u redovan posao odrzavanja. Drugo, da li je vic ili nije, sada Danko sam sebi uskaces u rec. Prvo podrzavas da neko ko je bio predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a bude glavni kandidat za mesto direktora, rasturite se na UO oko toga, a na pitanje zasto to niste bili pitas se da li je to vic ?!? To sam se i ja zapitao kada sam shvatio sta radite. Ceda je ok decko, dobar je drugar, razume se, verovatno je i najsposobniji od svih kandidata, ali o tom je trebao da razmislja pre nego se prihvatio da u prethodnom periodu bude predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a posle. Nikada me niko nece ubediti da je najmanje zlo najbolje, niti cu ikada pristati da cilj opravdava sredstva ma koliko cilj bio plemenit. Upotrebljena sredstva se pazljivo moraju birati u delikatnim situacijama, a ova situacija to jeste iz vise razloga, pa da ih ponovim:

Kako kancelarija trosi poverena sredstva ? plate, naknade, ugovori o delu, za to nije odgovoran direktor vec UO koji je postavio i direktora i VD.
Koliko iznosi $prihod-$rashod, gde je i kako ce direktor sa tim da raspolaze ? nadam se da ne mislite da nemam predstavu kolika su sredstva u pitanju ?
Gde je strategija razvoja ? Ko ju je odredio i kada ? Trazim... ne nalazim...

Kako se ono zove ponasanje kada nosioc politicke,ekonomske, vojne ili neke druge moci i uticaja zbog povlascenog polozaja obezbedjuje beneficije i druge pogodnosti clanovima porodice, rodjacima ili bliskim osobama ? Ne, nije lobiranje.... Ah... da... nepotizam, pri tom moram napomenuti da lobiranje u ovoj zemlji jos nije regulisano zakonom (cast izuzecima iz drustva lobista srbije koji su shvatili da nedostaje) tako da smo malo na cupavom terenu.

Dosli ste do granice kada RNIDS mora da se reformise, ako stvarno zelite ono sto mislim da zelite, sredstva koja pokusavate da koristite su pogresna iako znam da su vam ciljevi ispravni. Na kraju ce biti "dzaba ste krecili", nece organizaciju urusiti torbica niti bilo ko drugi ko se zalaze za javnost rada, postovanje nekih moralnih normi, kodeksa ponasanja, vec nazalost ne vidite da cete je urusiti sami pokusavajuci pogresnim sredstvima postici pravi cilj. To ne ide tako, nikada nije islo na misice, ni RNIDS nije na misice napravljen, vec je napravljen kada je sazrelo, u suprotnom napravili bismo ga nakon 2-3 radne grupe, ne 8-9.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 464



+297 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 13:20 - pre 144 meseci
Duznost kancelarije RNIDS je da komunicira sa clanovima skupstine i UO.

Ako je clan skupstine trazio neki podatak on ima pravo da dobije ili taj podatak ili detaljno objasnjenje zasto taj podatak nije ili ne moze da bude dostupan. Znaci, clan XXX stav YYY zakona o ZZZ zabranjuje direktoru da izda taj podatak / dokument / informaciju clanu skupstine / UO.

U protivnom se stvara atmosfera nepoverenja bez ikakve potrebe, jer kada ne dobiju neki podatak ljudi automatski sumnjaju da se nesto namerno krije, da postoji nekakva zavera itd. A onda pocinju sa "haludzom" (sta god da vam ta rec znaci).

Ubedjen sam da kancelarija RNIDS nema nikakve tajne i da za svaki trosak postoji razumno objasnjenje.
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
77.105.33.*

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 14:23 - pre 144 meseci
Citat:
[SER]ChatNick: E sada mi tek nije nista jasno. Prvo i dalje niko da odgovori dopisom skupstini i clanovima povodom zahteva. Izvestaj koji bi VD dao ne spada u radikalne poteze, vec u redovan posao odrzavanja.

Ni meni mnogo što šta nije jasno, samo pokušavam da objasnim neke stvari kako ih ja vidim i malo više osvetlim unutrašnja dešavanja.

Svakako takvi izveštaji trebaju da budu deo normalnog posla. Ne znam koliko sam puta tokom angažovanja u UO RNIDS tražio da se neke informacije javno objave i da se ljudima odgovori. Problem je što se ne-odgovaranje zapatilo i što bi sada početak odgovaranja ustvari bio radikalan potez koji bi realno zahtevao da VD direktora "uzme dizgine u ruke". Imamo primere Mire "ja te mejlove i ne čitam, a na bezobrazluk ne odgovaram", Gorana koji nije hteo da odgovori ni predsedniku upravnog odbora, a ni Perke nije radikalno promenio taj odnos (npr postavio je Miru za savetnika, sa meni u ovom trenutku nejasnim uticajem na kancelariju).

Najgore je što je realno očekivati da bi takav normali potez izazvao dalju kontra-reakciju, čuo sam da je kancelariji prećeno tužbama ukoliko neke podatke objavi. Za primer podsetiću da je posle donošenja odluke Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentaciej stiga dopis advokatske kancelarije jednog člana skupštine (i OR) koji traži da se odluka preispita (što naravno ne mogu da urade ni kancelarija ni skupština) i najavljuje odštetni zahtev.

Znači ja ne branim ne-odgovaranje i u UO sam se stalno zalagao da se radi, da se rešavaju problemi i da se stalno povećava javnost rada. Ja ovde pokušavam da objasnim realnu situaciju u kojoj smo. Zašto to radim? Jednostavno da dam dalji doprinos RNIDS-u i da ne dođemo u situaciju da zbog ove krize propadne organizacija i ceo "projekat".

Citat:
Drugo, da li je vic ili nije, sada Danko sam sebi uskaces u rec. Prvo podrzavas da neko ko je bio predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a bude glavni kandidat za mesto direktora, rasturite se na UO oko toga, a na pitanje zasto to niste bili pitas se da li je to vic ?!?

Podržavam (tj podržavao sam pošto je taj voz prošao) i javno stojim iza svojih stavova. Zašto? Zato što sam smatrao da u je u tom trenutku to bilo jedino rešenje problema koje bi moglo da predupredi pucanje i da donese operativnost i javnost rada koji smo želeli.

Ideja da se neko od nas imenuje za VD-a je vic jer je Torbici sasvim jasno koji su razlozi zašto je to nemoguće.

Čeda je bio u prilici da može da promeni radno mesto i pozicija direktora RNIDS bi za njega bio dobar korak u karijeri (lično sam začuđen zašto se na to nije javilo više kvalitetnih kandidata - možda onda Čeda ne bi bio jedina varijanta koja bi se meni učinila rešenjem). Niko od nas drugih koji bi mogli to da uradimo nije bio u takvoj poziciji i nismo se javili na konkurs.

Imenovanje nekoga za VD direktora ko ima drugi posao mi se čini besmislenim - šta on može da uspe da uradi, a da i ne pominjem varijantu da bude paralelno direktor RNIDS i zaposlen u firmi koje je Ovlašćeni registar. Ne bih mnogo da pričam u Čedino ime, ali mi je teško da zamislim da bi dao otkaz na sadašnjem poslu da bi bio VD dok se ne sprovede javni konkurs za novog direktora (koji je pokrenut odmah nakon Perketove ostavke).

Čak i da sve to stavimo na stranu mislim da je jasno da imenovanje nekog od članova UO koji se zalažu za rad direktno u funkciju VD ne bi nikako prošlo pored "Kolačara". Zbog svega toga sam Torbičinu sugestiju nazvao vicom. Lako je njemu da se frlja besmislicima, što se npr on nije javio na kunkurs za direktora RNIDS?


Kada sam već uvukao Čedu u priču hteo bih samo da istankem i šta se tačno desilo. Čeda je pre raspisivanja konkursa istakao svoju nameru da se prijavi i nije prisustvovao delovima sastanaka UO kada se pričalo o tim tačkama. Par sednica kasnije kada je izašao konkurs Čeda je obavestio UO da se prijavio, tražio da bude skinut sa mail liste (što je urađeno) i uopšte više nije prisustvovao sastancima UO. Niko nije imao primedbi na njegovu kanidaturu ni na tu proceduru.

Kada je konkurs prišao kraju i pojavila se skraćena lista kandidata za mesto direktora Voja Rodić je istakao da je Čedina kandidatura neprihvatljiva jer on nije podneo ostavku na mesto u UO. Svi ostali članovi UO (osim Orića koji je bio na putu) su bili saglasni da je UO obavešten, da to nije suprotno pravilima Fonda ni uslovima konkursa i da nema osnova da se kandidatura odbaci. Pre skupštine je komisija UO obavila razgovore sa tri kandidata koji su na internom glasanju bili najbolje rangirani.

Na Skupštini je prilikom usvajanja pravila fonda diskutovano o amandmanu koji je podneo Voja Rodić koji zabranjuje članu UO da se kandiduje za mesto direktora. Ja sam prilikom diskusije istekao da je taj amandman motivisan dnevno-političkim ciljevima, ali je amandman usvojen. Čeda je posle usvajanja izašao i informisao Skupštinu da se radilo o njegovoj kandidaturi za mesto direktora. Posle Skupštine Čeda je podneo ostavku na mesto člana UO kako ne bi kršio novo-usvojeno pravilo.

Ostatak je poznat. Posle glasanja za izbor direktora ja sam podneo ostavku (da ne ponavljam objašnjenje). Po novim pravilima fonda ostavkom dva člana UO pada celi upravni odbor, pa će na vanrednoj skupštini (najavljena za 5.9.09, začuđen sam što nije i zakazana, mada vidim da na sajtu RNIDS nema ni novih pravila!) biti biran novi UO (sada sa 7 članova). Posle mene je ostavku podneo i Simo Ivaneža (iz meni nejasnih razloga, mada nije loše za sklanjanje od odgovornosti za ono što je zakuvao).

Danko
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.rs.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 20:10 - pre 144 meseci
Citat:
dankoj
Zbog svega toga sam Torbičinu sugestiju nazvao vicom. Lako je njemu da se frlja besmislicima, što se npr on nije javio na kunkurs za direktora RNIDS?
Danko


Ne ispunjavam na zalost uslove konkursa
Ja imam samo srednju strucnu spremu... tehnicar za nuklearnu fiziku aka Homer Simpson

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.rs.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 20:12 - pre 144 meseci
Citat:
B3R1: Duznost kancelarije RNIDS je da komunicira sa clanovima skupstine i UO.

Ako je clan skupstine trazio neki podatak on ima pravo da dobije ili taj podatak ili detaljno objasnjenje zasto taj podatak nije ili ne moze da bude dostupan. Znaci, clan XXX stav YYY zakona o ZZZ zabranjuje direktoru da izda taj podatak / dokument / informaciju clanu skupstine / UO.

U protivnom se stvara atmosfera nepoverenja bez ikakve potrebe, jer kada ne dobiju neki podatak ljudi automatski sumnjaju da se nesto namerno krije, da postoji nekakva zavera itd. A onda pocinju sa "haludzom" (sta god da vam ta rec znaci).

Ubedjen sam da kancelarija RNIDS nema nikakve tajne i da za svaki trosak postoji razumno objasnjenje.


e moj Beri... glas razuma...
Placam pice da se upoznamo kad dodjes u Srbiju...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.rs.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?17.07.2009. u 20:52 - pre 144 meseci
This is a forwarded message
From: Zoran Torbica <[email protected]>
To: Clanovi skupstine <[email protected]>
Date: Friday, July 17, 2009, 9:20:38 PM
Subject: Jel mogu da dobijem neki odgovor?

===8<==============Original message text===============
Postovani Dejane i preostali clanovi UO ,

Da li mogu da dobijem neki odgovor na moje pitanje o broju zaposlenih,
njihovim primanjima i Ugovorima o delu, da se ne ponavljam...

Prvi put sam postavio pitanje pred skupstinu pa posle skupstine...
Pa nista...

Morate da uzmete u obzir da ignorisanjem ovog pitanja vi ozbiljno
stvarate sumnju kao clana skupstine - osnivaca da postoji nesto sto
treba da se sakrije ili da je po sredi jedan bezobrazluk zato sto ja
imam pravo da budem informisan, ili postoji nesto trece sto ja sad ne
vidim.

Vezano za tematiku pokrenulo se par interesantnih diskusija na ES-u
vezano za RNIDS. Diskusije mozete da citate ili da ucestvujete bez
straha da ce forum biti suspendovan.

http://www.elitesecurity.org/t...top-down-nesto-trece-Da-ili-ne

http://www.elitesecurity.org/t...-Diskusija-javnosti-rada-RNIDS



--
Srdacan Pozdrav,
Zoran Torbica, direktor mailto:[email protected]


www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 00:12 - pre 144 meseci
A kada će na sajt biti postavljen zapisnik sa prošlog zasedanja Skupštine? Znam da je potrebno da ga svi članovi prihvate ali do sada se nikada nije čekalo ovoliko dugo...

BTW, sajt RNIDSa je večeras nedostupan...
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 02:18 - pre 144 meseci
Citat:
m257: A kada će na sajt biti postavljen zapisnik sa prošlog zasedanja Skupštine? Znam da je potrebno da ga svi članovi prihvate ali do sada se nikada nije čekalo ovoliko dugo...

BTW, sajt RNIDSa je večeras nedostupan...


opet povukla klima na etf-u (nije samo sajt)
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

zbuha
zoran buhavac
bgd

Član broj: 42141
Poruke: 19
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: www.telekomunikacije.info


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 14:01 - pre 144 meseci
Citat:
dankoj: Najgore je što je realno očekivati da bi takav normali potez izazvao dalju kontra-reakciju, čuo sam da je kancelariji prećeno tužbama ukoliko neke podatke objavi. Za primer podsetiću da je posle donošenja odluke Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentaciej stiga dopis advokatske kancelarije jednog člana skupštine (i OR) koji traži da se odluka preispita (što naravno ne mogu da urade ni kancelarija ni skupština) i najavljuje odštetni zahtev.

Danko


Osećam potrebu da dam neka pojašnjenja s obzirom da si samo čuo za dopis.

Dopis koji navodiš je upućen 26.06.2009. od strane advokatske kancelarije a po ovlašćenju Gama Electronics (član Skupštine i OR) čiji sam delegirani predstavnik u Skupštini. Dostavljen je kancelariji (direktoru) i UO (predsedniku); poštom i na mail.

Slažem se da je izbor direktora od velike važnosti za funkcionisanje RNIDS ali smatram da je sa sadržinom dopisa trebao biti upoznat ceo UO (ako ništa drugo, valjda funkcioniše mail lista UO?).

U dopisu se ne najavljuje odštetni zahtev zato što je doneta odluka Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentacije. Upućen je "u vezi razjašnjenja pojedinih odluka donetih na Skupštini" i "posledica koje će one proizvesti u daljem radu na polju registracije domena".
Takođe, cilj dopisa je bio da nadležni u RNIDS treba da postanu svesni odgovornosti da ukoliko se "stane na stanovište da treba izaći u susret nesavesnim registrantima i tako registrovane domene ipak zadržati u funkciji" daju lični primer da pravila ne treba poštovati a takav postupak može za sobom povući određene posledice po samu organizaciju.

Posle raspada UO, ceo dopis, za sada, nema nikavu svrhu jer pokretanje određenih postupaka može dovesti samo do još većih problema u funkcionisanju RNIDS.
Tako nešto nikako nije, niti će ikad biti moj cilj.

Na osnovu Opštih uslova registracije .rs domena koji su važili do 05.07.2009. ništa se nije uradilo sa domenima za koje nije dostavljena skenirana dokumentacija.

Malo statistike u vezi domena bez dokumentacije:
29.12.2008 - 6961 domen nije bio registrovan po pravilima RNIDS (22,17%)
27.01.2009 - 5277 domena nije bilo registrovano po pravilima RNIDS (11,51%)
05.02.2009 - 4217 domena nije bilo registrovano po pravilima RNIDS (9,14%)

Bilo je predloga da se takvi domeni privremeno suspenduju, da kancelarija RNIDS poziva registrante i vrši proveru podataka, … Činjenica je da ništa nije urađeno na osnovu odluke članova Skupštine od 28.02.2009 (tačka 4 i 4a dnevnog reda).

Odmah da bude jasno da svakom od OR odgovara da se ne dostavlja skenirana dokumentacija jer tako ima manje posla. Sada i Baja Patak iz Diznilenda može da registruje bajapatak.in.rs ako OR utvrdi / proveri da mu je stigla uplata preko Opšte uplatnice od dotičnog :-)

Slažem se sa tobom kada kažeš da je "realno očekivati da bi takav normalni potez izazvao dalju kontra-reakciju".
Samo mala dopuna.
Kada se neke stvari ne rade na vreme, svako odlaganje može dovesti do još veće kontra-reakcije i do još bolnijih posledica.

U tom slučaju postoje 2 načina za rešenje problema:
1. nastaviti sa "guranjem glave u pesak", prelaziti preko svih povreda pravilnika uz eventualno obećanje da se to više neće ponoviti uz "časnu pionirsku" :-)
Ne činjenje dovodi do toga da se svako ponaša i radi kako hoće bez bojazni da će biti bilo kakvih posledica. Jednom rečju, uvod u anarhiju.
2. bez obzira na lično mišljenje da li su pravilnici dobri ili loši, pod hitno krenuti sa primenom istih
Sigurno je da će u početku biti otpora i nezadovoljstva. Poboljšanje pravilnika je moguće samo preko inicijativa i usvajanjem na Skupštini a ne ignorisanjem primena pojedinih članova.

Da ne bude zabune kako je ceo problem u vezi promene i primene Opštih uslova registracije .rs domena.

Radna grupa za poboljšanje javnosti rada je svoje predloge dostavila Skupštini koja je 07.12.2008 jednoglasno usvojila izveštaj. Većina prioriteta (kratkoročni, srednjoročni i dugoročni) do danas nije primenjena u radu RNIDS.

Dokle god bude bilo nade da će se "pravila igre" jednog dana poštovati a da je promena i poboljšanje istih u nadležnosti Skupštine, biću član Skupštine.
U suprotnom, još jedno pravno lice će istupiti iz članstva Skupštine a tada će me interesovati samo tehnički aspekti oko registracije / modifikacije / transfera .rs domena.

Umalo da zaboravim ono najvažnije.
Zalažem se za bottom-up model rada uz striktnu primenu svih važećih pravilnika i odluka nadležnih organa RNIDS:
usvajanje pravilnika / odluke -> rok za izvršenje i primenu istih -> izveštaj o učinjenom.
 
Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 14:05 - pre 144 meseci
Dankoj,

ja sam te do sada smatrao za normalnog. Ako je taj Čeda onaj zamenik ministra zadužen za informatiku kod Popovića piši propalo. Šta je taj uradio kao pomoćnik ministra? Potraži nekog ko je zglajznuo, a u očitom je sukobu interesa da bude direktor.

Jako je teška funkcija direktora RNIDS-a. Dok se to smisli, isprojektuje, dok se zapne ima tu bre mnogo posla. A odgovornost velika. Ako direktor uposli pet mladih ljudi sa ETF-a koji će da rade korisne stvari prvi podržavam. Ali mi korisnici nećemo da plaćamo Mirjanu Tasić, pravnikovu sekretaricu, i berača salate.

Kako vas bre nije sramota da te izveštaje razvlačite i skrivate, kada vas mi plaćamo?

Ovo će se završiti verovatno akcijom poreske policije. Tada ćemo dobiti sve izveštaje.

Mene ništa više ne iznenadjuje, pogotovo od juče ujutro kada je Simo Ivanježa otvoreno počeo spamovati ljude sa kojima nema nikakve privatne ni poslovne kontakte.

Što se tiče ovih advokata i njihovih dopisa, to je čisto švrljanje hartije, kao i Titovi Fočanski propisi iz februara 1942. godine. Ja sam dao bolji model zbog ove dokumentacije.Neka svaki sup bude OR, i onda će biti ostvarena totalna kontrola nad RS domenom. Kako vas bre nije sramota da vi pravnici nešto kočite? Za sve ovo 50% ste vi krivi.

Citat:
U suprotnom, još jedno pravno lice će istupiti iz članstva Skupštine a tada će me interesovati samo tehnički aspekti oko registracije / modifikacije / transfera .rs domena.


Ja vas u ovoj odluci potpuno podržavam, i nemojte da vam drhti ruka dok budete pisali ostavku. Takvi papirološki moljci nam stvarno ne trebaju. Gde se vi pravnici umešate tu trava ne raste.

Pogledaj funkcionisanje registra .eu i nauči nešto korisno.Mislim da su o tom uspešnom timu ljudi ovde već i pisali.




[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 18.07.2009. u 18:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 21:10 - pre 144 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Dankoj, ja sam te do sada smatrao za normalnog.
Ako je taj Čeda onaj zamenik ministra zadužen za informatiku kod Popovića piši propalo. Šta je taj uradio kao pomoćnik ministra? Potraži nekog ko je zglajznuo, a u očitom je sukobu interesa da bude direktor.

Sasvim sam spreman da me smatraš sasvim nenormalnim ako je to cena za privileguju da se sasvim isključim iz diskusije na ovom (po mom mišljenju) sasvim nenormalnom nivou.

Ti možda imaš dobre kriterijume za rangiranje učinaka raznih pomoćnika ministara u dosadašnjim vladama Srbije, ali ja bar za ovaj slučaj znam da je ključno pomogao oko dobijanja "RS" kao skraćenice za Srbiju i oko formiranja RNIDS kao organizacije (ponešto o tome ima i na sajtu), pa verujem i da bi se na toj top listi dosta dobro rangirao (bar što se tiče Internet zajednice).

Obzirom da Čedu (dosta dobro) lično znam zbilja bih se uzdržao od daljih komentara osim da još jednom istaknem da smatram da bi je on taj posao direktora mogao da obavlja odlično, i što je još važnije od prvog dana efikasno i efektivno. Zato sam i bio za njega.

Citat:
Kako vas bre nije sramota da te izveštaje razvlačite i skrivate, kada vas mi plaćamo?

Možda si u svom detaljnom praćenju prevideo činjenicu da sam ja dao ostavku, te da više nisam u UO.

Takođe bih podsetio da i diskusija (bar ona i kojoj sam ja učestvovao) nije bila oko davanja ili ne davanja izveštaja već da li ti izveštaji treba da budu sa svim analitičkim podacima (javno objavljivanje svih ugovora i svih transakcija) ili u vidi preglednih izvešptaja (sintetički, razbinjeni po grupama sa objašnjenjima).

Citat:
Gde se vi pravnici umešate tu trava ne raste.

Ovaj, ne znam na koga se ovo odnosi, ali ja pravnik sigurno nisam, mada jesam jednom razvlačio UTP kablove po pravnim fakultetu (a i po arhitektonskom, ne bih umeo da kažem gde su lepše studentkinje).

Citat:
Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 18.07.2009. u 18:47 GMT+1

Možda bi trebalo u još par iteracija da je doradiš, a nije loša praksa svoje poruke i pročitati pre slanja.

Danko
 
Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?18.07.2009. u 22:33 - pre 144 meseci
Samo prvi deo se odnosi na tebe. A zašto gospodin Čeda kao pomoćnik ministra nije lepo zakonski sredio postojanje RNIDSA za vreme svog mandata? Da ga negde ima u zakonu. Verovatno je imao skriveni interes. I voleo bih da vidim dokument kojim su zaštićeni interesi Srbije. Valjda je prvo trebao doneti zakonska akta po kome se osniva fond za upravljanje RS domenom.

Pričajte vi ovde ljudima šta hoćete, ali RNIDS je privatna firma članova upravnog odbora, tj. vas 5-6 krupnijih, koji kao fol nešto radite u ime Srbije. Sami sebi dajete licence, sami sebi birate direktora. Bilo ko ko je malo učio o menadžmentu vidi da je sve to nakaradno da nakaradnije ne može biti. Sad tek razumem što mali OR ćute ili eventualno pište i kukaju na MSN.

Sada se nameće Čeda vatrogasac koji je inicirao požar koji je zahvatio RNIDS.

Ajde mi samo reci kako je kvalifikovan RNIDS da ti da licencu za rad kada mu ti dišeš za vrat iz UO? To je čista prinuda.


Ovo za pravnike i dalje stoji. Ta advokatska kancelarija se sad nešto trti, a progutala je sve konflikte interesa do sada u samom RNIDS-u.

Država Srbija nema svoj domen, već ga ima privatna firma RNIDS. Ko štiti i kojim mehanizmima državu ako odluči da povrati svoj domen od interesne grupe koja ga sada okupirala, a kako je bara mala aligatori se potukli i pale ostavke u UO?

Šta to savetuje tamo Mira Tasić? I koga?

Moj stav je nepromenjen, a sastoji se u sledećem:

- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS

- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.

Ko misli da nisam u pravu sigurno nije položio ni jedan ispit iz menadžmenta.Ako hoćemo neprofitnu, nestranačku i nezavisnu organizaciju RNIDS onda su ovo dva bitna preduslova.
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?19.07.2009. u 07:45 - pre 144 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo:Moj stav je nepromenjen, a sastoji se u sledećem:
- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS
- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.

Dobro, mnogo je lakše razgovarati kada stignemo do jasnih stavova, a ne do nejasnih prepucavanja.

Tvoj stav poštujem, on ima smisla, mislim da nije sprovodiv u praksi. Mane su mu:

- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.

- Za nacionalne domene u svetu je uobičajeno da se organizacija pravi na način kako je napravljen RNIDS, a ne da se time bavi država.

- Mene potencijalno bavljanje države ovim plaši jer mislim da može doneti organizaciju čini troškovi su drastično viši (da li će se oni plaćati iz cene domena ili iz budžeta je u suštini irelevantno), bilo da se država opredeli da to radi Ministarstvo policije, bilo da formira posebnu agenciju (mali Ratel) bilo da to dodeli Ratelu na upravljanje. Da ne pominjem da sve što radi država ide na podelu među političkim strankama posle svakih izbora.

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.

Naravno, ove argumente možeš da smatraš ništavnima i da ih odbiješ. Trenutna situacija je da imamo RNIDS kao organizaciju koja je takva kakva je i za mene je tema kako dalje, a ne šta bi država trebalko da uradi (bootom-up, a ne top-down). Zbog toga i neću da diskutujem oko netačnosti koje iznosiš (vezano za neke zamišljenje zloupotrebe koje se dešavaju).

Danko
 
Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?19.07.2009. u 10:48 - pre 144 meseci
I ja sam protiv mešanja države, ali ipak forme radi negde treba pisati da postoji fond Rnids koji upravlja nacionalnim domenom. A kako je zakon o TK, obično đubre Slobodana Miloševića, a kasnije i Dos-a, onda tu ne može ništa da se promeni. Kada bi crkao Telekom, i odbili članove zakona u kome se Telekom pominje ostalo bi deset celih članova zakona.

Što se tiče članova UO Rnidsa birajte ih iz redova skupštine RNIDSa i to od onih koji nisu OR.

Evo ti očigledan primer. Zamislite da RNIDS vama i Simi ukine licence dok ste bili članovi UO. Pa taj jadni direktor bi bio odmah šutnut i do Leskovca ne bi našao radno mesto. Pomeli bi ga za sat vremena.
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?19.07.2009. u 12:33 - pre 144 meseci
Citat:
dankoj

- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.

- Za nacionalne domene u svetu je uobičajeno da se organizacija pravi na način kako je napravljen RNIDS, a ne da se time bavi država.

- Mene potencijalno bavljanje države ovim plaši jer mislim da može doneti organizaciju čini troškovi su drastično viši (da li će se oni plaćati iz cene domena ili iz budžeta je u suštini irelevantno), bilo da se država opredeli da to radi Ministarstvo policije, bilo da formira posebnu agenciju (mali Ratel) bilo da to dodeli Ratelu na upravljanje. Da ne pominjem da sve što radi država ide na podelu među političkim strankama posle svakih izbora.

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.

Danko


Danko je ovo lepo napisao i u potpunosti delim to misljenje. Jedino sto opasno kasnis sa informisanjem. Postoji i dan danas i clan UO koji ima skriveni interes a nije OR. Na kraju se svede sve na personalna resenja a to je ko je kakav. Politika UO je bila da skriva probleme ispod tepiha a sami niste imali snagu da ih resite i oni su se gomilali, gomilali, gomilali...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?19.07.2009. u 14:05 - pre 144 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Što se tiče članova UO Rnidsa birajte ih iz redova skupštine RNIDSa i to od onih koji nisu OR.


Aha, razumem na šta misliš. Evo naprimer ja! Ja sam delegat firme koja je član Skupštine, a nije OR (čak šta više ja sam trenutno delegat dve takve firme).

Međutim je ne planiram da se kandidujem na sledećim izborima za članove UO, pa ti je propala sugestija, morao bi da nađeš još neke takve koji hoće da rade i koji imaju poverenje Skupštine RNIDS.

Ako bi smo uveli ograničenje za koje se zalažeš desila bi se vrlo jednostavna stvar. Zainteresovani za upravljanje bi u Skupštinu učlanili prijateljsku firmu (12000 je ionako mali iznos za bilo kakve poslovnu priču, pa veći imamo značaj broj takvih članova), lobirali za izbor njenog predstavnika i onda bi smo u UO imali marionete koje bi morale da idu po mišljenje za svaku odluku, a ne ljudi koji svojim ugledom mogu da utiču na pravac razvoja RNIDS i da kontrolišu direktora.

Danko
 
Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?19.07.2009. u 15:32 - pre 144 meseci
Ja sam hteo ući u skupštinu u oktobru 2008. kao predstvanik najjačeg sindikata i par firmi. Ali sam zaključio da bi moji istupi doveli do teških verbalnih situacija, a nije isklučeno i do hvatanja za gušu. I sve što dobijem za skupštinu verovatno bih dao medijima.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?23.07.2009. u 16:34 - pre 144 meseci
Citat:
dankoj: 
Citat:

Predrag Supurovic:Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine.


Ne mislim kvalifikovan na način da je stručna ili obrazovan već da je time dokazao da ga problematika zanima. Korz istoriju se pokazalo da će ljudi da imaju mišljenje o svemu, ali ako daju neki dinar da se to mišljenje sprovodi onda će i da razmisle o svom mišljenju i da očekuju rezultate.



Placanejne resava nijedan problem koji si ti naveo. ako ce neko da pravi glasacku masinu, clanarina ga nece u tome omesti. Na krajukrajeva i sada Skupstina RDNIS upravo radi kao glasackamasina, samo sto u nju mogu da udju samo oni koji dobro plate i sada Skupstina ni na koji nacinne zastupa interese internet zajednice, vec tih koji su dobro platili.

Smanivanej clanarine to ne bi promenilo, tako da ona postaje nesvrsishodna i treba je ukinuti. Ukidanjem clanarine, u Skupstinu bi mogli da udju i oni koji zaista imaju zelju da rade nesto i koji predstavljaju interese Skupstine.

Problem korupcije bi se mogao resiti kroz ovlacene predstavnike, narocito ako bi se postavio razumno minimalan broj korisnika koje OP treba da predstavlja. Tako bi se postiglo da mnogo veci broj zainteresovanih bude zastupljeno u Skupstini i time bi se smanjila mogucnost zloupotreba. To bi u svakom slucaju bilo mnogo bolje nego sto je ovo sad, da nekoliko ljudi zari i pali i zastupa samo ineterese koje oni zele (ili za koje ih je neko platio da ih zastupaju).


Citat:

Jesi ti rekao da je ovo loše, ali nisi izneo predlog kako to stvarno može da se uradi, osim predloga da to treba da reši država i to jeste legitimno rešenje, ali niti je uobičajeno za ccTLD niti ja mislim da bi bilo bolje.


Ne samo ja nego su i drugi ukazivali na sve nedostatke vaseg plana i iznosili niz predloga kako da se otklone neki problemi, ali se vi to sve uglavnom cenzurisali i ignorisali.


Citat:

Ja sam već ranije objašnjavamo zašto nisam sklon da kontinuirano preispitujemo temelje organizacije - treba nešto i da se uradi.


Koliko vidimo, nista se ne radi upravo zato sto su temelji organizacije potpuno promaseni. Nastojanje da se nesto kao promeni a da se u stvari ne menja je demagogija.

Citat:

Citat:

Citat:
i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.


Dobro ti je išlo, ali na kraju nisi mogao da izdržiš. Otkud ti ovo?
Zato što ja dolazim iz uspešne komercijalne organizacije, zato što je očigledno da sam uložio puno rada u RNIDS ili zato što sam se usudio da imam mišljenje koje se razlikuje od tvog? Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu


Ne znam sta ti radis privatno, znam samo ono sto je javno dostupno i ono sto sam govoris iiz toga izvodim zakljucke. E sad ako se tebi ne svidja sto su zakljucci takvi, promeni pristup, radi i govori drugacije.

Citat:
torbica:
Morate da uzmete u obzir da ignorisanjem ovog pitanja vi ozbiljno
stvarate sumnju kao clana skupstine - osnivaca da postoji nesto sto
treba da se sakrije ili da je po sredi jedan bezobrazluk zato sto ja
imam pravo da budem informisan, ili postoji nesto trece sto ja sad ne
vidim.


Eh, a kad ja stavim rec bezobrazluk u isti kontekst sa RNIDS-om i UO RNIDS-a onda sam ovaki i onaki :)

Citat:
srpsko gradjevinarstvo:
- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS


Ne moze to bas tako. Kad bi to pisalou zakonu ond bi RNIDS mora biti drzavna ustanova. Ako se zeli da nacionalnim domenom upravlja nedrzavna organizacija onda seizbor te organizacije mora vrsiti po nekim pravilima i ozvanicavati nekim podzakonskim aktom.

Slazem se da drzava mora u svojim proisima da se pozabavi nacionalnim domenom tako sto ce da uredi nacin upravljanja njime i da tako zadrzi svoju funkciju zastite nacionalnog interesa kroz mogucnost kontrole da li se domenom upravlja prema zakonu i u interesu gradjana. To ne mora da znaci da nacionalni registar mora biti drzavna ustanova, ali ne sme ni da bude bez ikakvog nadzora kao sto je sada.


Citat:

- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.


Ovo stoji, upravo zbog sukoba interesa. Ne moze RNIDS-om da upravlja neko ko od njega zaradjuje.



Citat:
dankoj
- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.


I sada se drzava stara o nacionalnom domenu, tj, radi posao koji u svari treba da radi RNIDS.

Citat:

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.


Skriveni put je u stvari neformalni put a to je mnogo bolji od neskrivenog, to jest formalnog puta. Neformalni put znaci da je van pravila i uvek mu se moze stati na put,. Ako je neciji uticaj formalan onda je njega mnogo teze umanjiti.

Na kraju krajeva, ne moraju se internet provajderi iskljuciti iz UO. Stvar je samo u tome da se OR iskljuce jer svaka odluka UO direktno utice na njihov profit.

Inace, dobro je da pocinejte javno da priznajete da u RNIDS_u ipak ima sukoba interesa. Do skora ste me nazivali lazovom kada sam tako nesto pominjao.


Citat:
torbica: Postoji i dan danas i clan UO koji ima skriveni interes a nije OR. Na kraju se svede sve na personalna resenja a to je ko je kakav. Politika UO je bila da skriva probleme ispod tepiha a sami niste imali snagu da ih resite i oni su se gomilali, gomilali, gomilali...


Auuu... a mene sve ove godine blatite jer sam to isto govorio....





Citat:
dankoj
Ako bi smo uveli ograničenje za koje se zalažeš desila bi se vrlo jednostavna stvar. Zainteresovani za upravljanje bi u Skupštinu učlanili prijateljsku firmu (12000 je ionako mali iznos za bilo kakve poslovnu priču, pa veći imamo značaj broj takvih članova), lobirali za izbor njenog predstavnika i onda bi smo u UO imali marionete koje bi morale da idu po mišljenje za svaku odluku, a ne ljudi koji svojim ugledom mogu da utiču na pravac razvoja RNIDS i da kontrolišu direktora.


I sad imamo isto - uticajne firme imaju potpunu kontrolu RNIDS-a, samo sto je sve legalizovano. Da je tako ispod zita onda bi se to i moglo onemogucavati. Ovako ne moze, ljudi su platili, postavili svoje ljude, sve je po pravilima i niko tu nista ne moze da ucini.


 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25566 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.