Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25575 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 12:46 - pre 145 meseci
@Pedja
Ne bih se složio sa tobom da se trenutna situacija u UO RNIDS promenila pod skorašnjim pritiskom sa foruma, niti da postoji neki navodni zavet ćutanja u okviru UO ili iznošenja samo lepih stvari u vezi sa RNIDS, niti da sam ja uvek bio glasnogovornik RNIDS. [to što sam ja skoro jedini koji već godinama učestvuje u diskusijama u vezi sa RNIDS ne znači da iznosim bilo šta osim svog ličnog stava (osim ako nisam drugačije naglašavao), što me, istina, čini idealnom metom za sav hejt, ali šta da se radi... :) ]

Ja sam uvek branio RNIDS kada je RNIDS radio kako treba (blagovremeno i na razuman način rešavao stvari sa TODO liste) i kritikovao sam ono što sam smatrao da zavređuje kritiku. Recimo, ja i dalje stojim iza ključnih odluka RNIDS i spreman sam uvek da ih branim. To se odnosi posebno na Pravila fonda, uspostavljanjem pravila za rad ovlašćenih registara domena, pravila o registraciji domena, pravila o prelasku sa .yu na .rs, određivanje cena domena i slične ključne odluke.

No, ima stvari u RNIDS sa kojima se nisam slagao i to nikad nisam krio. Štaviše, nikad nisam imao problem da drugim ljudima u UO i kancelariji otvoreno kažem kada imam problem oko nečega, i preko emaila i face to face, što dotični vrlo dobro znaju ;) Takve situacije su bile recimo, oko ispunjavanja obaveze javnosti rada, dinamike rešavanja problema sa TODO liste (ponajviše oko softvera za registraciju), dinamikom izbora direktora, usvajanjem detaljnog budžeta, objavljivanjem zelim.rs kampanje, kvaliteta i kvantiteta informacija koje su dostpne preko sajta, nivoa angažmana ljudi iz RNIDS po raznim forumima itd.

Takođe, ja nisam od onih koji će odmah da odu na televiziju/novine ili na forume, pre nego pokušaju da reše problem u okviru sopstvene organizacije. Zato sam prvo učinio sve da pokrenem raspoložive mehanizme u samoj organizaciji kako bi se situacija promenila na bolje -- od prijateljskih molbi na mailing listi UO, do teških reči na sastancima uživo. Taj proces trajao je najmanje poslednjih godinu dana i nesrećna je slučajnost što se tačka preloma poklopila sa ovom kampanjom i kritikama koje su se mogle čuti na forumima u vezi sa njom.

Dakle, UO RNIDS je ponajmanje pukao zbog te kampanje. Glavni razlog je (što bi rekla Vendi) "trutizam" :) značajnog dela UO u odnosu na realizaciju poslova sa TODO liste RNIDS, neprihvatanje odgovornosti za realizaciju odluka Skupštine i nekooperativni odnos kancelarije prema izvršenju odluka UO i Skupštine.

Na kraju, neko mora da ponese odgovornost i za ono što je urađeno, i za ono što nije urađeno. Ako to neće da urade zaposleni i direktor, onda mora UO i naravno Skupština. I tako se na kraju desilo.

Potpuno se slažem sa tobom da se RNIDS nalazi na prekretnici i da će se vrlo izvesno urušiti ako ne smogne snage da realizuje najmanje ono što je obećao i zapisao u svojim Pravilima i odlukama Skupštine.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 13:15 - pre 145 meseci
@B3R1
I ja bih vrlo voleo da znam šta se krije iza tih sumarnih cifara, ali na žalost postoji veliki otpor kod bivšeg v.d. i kancelarije, a boga mi i dobrog dela UO, da se takvi podaci objave. I ovo što si video dobijeno je kao posledica MEČKORODA kroz koji je prošlo nekoliko članova UO da bi se takav izveštaj uopšte napravio i odobrio za objavljivanje. Ne sumnjam da će uskoro biti objavljeni i podaci za 2009, jedino je pitanje vremena i pritiskanja... :)

Sa druge strane, čak i kada se objave te cifre, ne verujem da će u njima moći da se nađe bog-zna-šta. Prema mojim nezvaničnim informacijama, najveći rashodi prošle godine po ugovorima (tih 30k evra) bili su za razvoj i održavanje softvera. Ne mislim da je to posebno velika cifra za takvu stvar, pa čak i u Srbiji. No, svakako i dalje smatram da je detaljnije i ažurnije finansijsko izveštavanje obaveza RNIDS, koja mora da se realizuje.

Ja takođe ne mislim da RNIDS skuplja neku grdnu lovu. Celo "tržište" Internet domena (dakle i RNIDS i OR) u Srbiji ne vredi više od milion ipo evra, od čega RNIDS ugrubo uzima blizu dve trećine, a trećina se deli između 40 OR i to u bruto iznosima. To su realno male pare u odnosu na praktično bilo šta slično i profiti su toliko mali da je neozbiljno pričati o nekakvom masovnom bogaćenju ili potencijalu za masovno bogaćenje. Domeni nisu stvar na kojoj se bilo gde, pa ni u Srbiji, zarađuje. Oni su kao hleb i mleko -- moraš da ih imaš u prodavnici, da bi ljudi kod tebe dolazili i kupovali druge artikle (hosting, ADSL, web development itd). Ono o čemu svakako vrlo ima smisla pričati jeste racionalnost upravljanja novcem koji se prikuplja i načinu izveštavanja široke javnosti o tome, što je i zapisana obaveza RNIDS.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 13:25 - pre 145 meseci
Moram samo da primetim jednu stvar.... OR-ovi rade sa 1 ili 2, mozda i vise zaposlenih za poslove registracije domena. Neki su ulozili mnogo programer sati.. i tako.... 40 puta.... ajde recimo da je po OR oko 3 zaposlena.... sto ce reci.. od te male trecine zivi minimum 120 ljudi, placaju se doprinosi, razvoj softvera, dizajna.. ko zna sta sve neki nisu radili :)

Interesantno je da od one 2/3 zivi 5 ili 6 ? Zar nije interesantno ? Pri tom onih 40 kao kontrolisu ovu malu organizaciju :) lol :) kao sto rekoh... postala je samodovoljna, neovisna cak i od UO i skupstine, sto ce troskovi iz 2009-te koji se ocekuju, itekako pokazati, vise sam nego ubedjen...

p.s. niko ne prodaje ni hleb ni mleko ispod nabavne cene...

p.p.s. Veoma me zanima nacin trosenja para od ove nove godine, s obzirom da je drzava zvanicno u recesiji, privreda posrce, ljudi gube posao, skoro svi imaju smanjivanje licnih dohodaka... bas me interesuje... kada ce to cudo od troskova iz 2009-ve zvanicno da se objavi ?
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 13:51 - pre 145 meseci
Mislim da bi bilo dobro da ne zaboravimo i originalnu temu diskusije koju je započeo B3R1 :)

U jednoj kasnijoj poruci pomenuo je ideju da se reformiše struktura Skupštine RNIDS. U načelu ne smatram da je takva ideja loša, ali je treba konkretizovati u Pravilima RNIDS.

Ono što je problem od osnivanja RNIDS jeste da se niko ne bavi previše poboljšanjem rada Skupštine, pa ni sama Skupština :)

Svojevremeno je postojala ideja o podeli članova Skupštine po grubim interesnim linijama "ponude" i "potražnje". Prva grupa bila bi jedinstvena i u nju bi ulazili OR, ISP i drugi operatori. Druga grupa bi se sastojala iz dve podgrupe. U prvu bi ulazile sve zainteresovane organizacije, a u drugu individualni korisnici (koji bi plaćali i niži iznos članarine). Izbor UO funkcionisao bi na sledeći način: svaka grupa prvo bi sastavila sopstvenu listu kanidata, a onda bi u okviru sebe kumulativnim glasanjem birali predstavnike u UO po sledećem ključu - 3 mesta u UO "ponuda" , 4 mesta u UO "potražnja" (od čega bi organizacije birale 3 predstavnika, a individualni korisnici 1 predstavnika, što bi strani "potražnje" dalo blagu prevagu).

Mislim da bi se na ovaj način postigao bolji balans između direktno zainteresovanih strana u RNIDS, članovi UO bi i dalje imali obavezu da zastupaju interese RNIDS, deklarišu sukob interesa, i ne bi bili zamenljivi tokom trajanja mandata od strane predlagačke grupe, ali bi bili jasnije i direktnije odgovorni grupi koja ih je kandidovala. Takođe, ovakvo rešenje bi lako moglo da se integriše u postojeću strukturu RNIDS i postojeća Pravila fonda.

Pozdrav,
Sloba



[Ovu poruku je menjao twiddle dana 14.07.2009. u 15:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:09 - pre 145 meseci
@SerChatNick
Ja ne znam niti jednog jedinog OR koji zapošljava posebne osobe za poslove registracije domena. Ti ljudi su, pored registracije domena, anažovani na poslovima pružanja podrške korisnicima, u sektoru prodaje ili administracije sistema, tako da rade puno više od samo poslova oko domena.

Ako gledamo cifre koje odskaču u troškovima RNIDS, vidimo da su oni koji su uopšte imali šansu da vide neke vajde od RNIDS, oni kojima je RNIDS dao pare za zakup prostora, pare za plate, pare za ugovor o razvoju i održavanju softvera i pare za nabavku hardvera. Ja u tome ne vidim ništa sporno (mada će, kao što sam ranije rekao, konkretne cifre verovatno uvek biti predmet beskrajne debate u kojoj će neki tvrditi da je nešto potplaćeno, a neki da je preplaćeno).

OR nisu dobili ništa od te 2/3 para koje je sa tržišta uzeo RNIDS (jedino što mi pada na pamet jeste da je ISP preko koga kancelarija RNIDS izlazi na Internet ujedno i OR, pa bi eventualno taj jedan ADSL ili kablovski priključak, ne znam ni sam šta je, mogao da bude trošak koji je RNIDS direktno platio bilo kom OR od svojih para... takođe, Telekomu RNIDS plaća račun za fiksni telefon, a Telekom je OR... no sve je to toliko mala kinta, da je smešno uopšte razmatrati mogućnost nekakvog širokog zahvatanja ili ne-daj-bože bogaćenja, a kamo li odnosa koji bi stvorio neki značajni odnos zavisnosti između RNIDS i nekog posebnog OR ili grupe OR).

Uostalom, imaš pred sobom spisak rashoda RNIDS, pa mi reci u kojoj kategoriji ti vidiš OR -- u koje troškove sumnjaš da su se "uglavili" i da im je "sisanje" te kategorije od presudnog životnog značaja, pa da zato navodno drže RNIDS u šaci? Ja zaista ne vidim tu kategoriju, niti takvu situaciju.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:18 - pre 145 meseci
A sto ti mislis da ja impliciram da neki OR posrce pare ?:) Ja direktno impliciram da kancelarija RNIDS trosi nenormalno pare, ne uvijeno, ne sakriveno, vec direktno, kroz plate, naknade, ugovore o delu. Zato i smatram da je nemoralno da se iko od clanova UO javi na konkurs za mesto direktora ili zaposlenog, zato smatram da vam se RNIDS (citaj kancelarija) ortgla kontroli, zato smatram da je postala samodovoljna i neovisna od vas. Jos malo pa ces vas otpustiti, samo da nadju "ledja" :)

Citaj pazljivije.... znaci.. direktno impliciram, nema nista sakriveno.... ne znam gde si nasao neki OR u prici...

Sto se troskova OR tice, ma kako malo vreme zaposlenog bilo iskoristeno, organizacija i rad OR-a nije preterano manja od organizacije samog RNIDSa.. i to na pojedinacnom slucaju... i opet sve to mnogo manje kosta, a OR-a je mnogo vise... kao sto rekoh, da su firme koje su napravile RNIDS i kancelariju, toliko trosile na plate, naknada i ugovore o delu, gazde tih firmi bi vozili jugice, a radnici i saradnici SUV-ove... nije mi jasno kako je doslo do toga.. ali kada dodje izvestaj imace sta da se vidi, kriza na srpski nacin :)
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:24 - pre 145 meseci
@SerChatNick
Aha, onda te nisam dobro razumeo. Slažem se sa tobom u potpunosti oko lošeg rada kancelarije, koji je trenutno vrlo daleko od prihvatljivog kvaliteta za uložene pare. Prošli UO nije imao snage da se izbori sa tim problemom, pa je pukao. Videćemo kako će Skupština reagovati tim povodom i da li će novi UO imati mogućnost da dovede stvari na svoje mesto. Nije potrebno puno vremena da se to postigne, ali je potrebna puna saglasnost UO da se problemi rešavaju i ide dalje, a ne da se sedi na dup*tu, raspredaju teorije zavere i na sednice UO dolazi samo radi prazne priče i te je*ene naknade...

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:29 - pre 145 meseci
A Boga ti miloga, sto toliko spustas loptu :)

Za te pare ne da ne daju ocekivano, vec je na delu cist bezobrazluk i alavost. A da smo jasni, za to stanje odgovorni su OR i njihovi predstavnici u UO RNIDS. Jos malo vremena ima internet zajednica da deluje, nakon ovoga stvarno ce se doci do slike koju je Beri postavio i bice potpuno nezavisni od UO i skupstine. Moci cete da blejite i lajete, a kancelarija ce imati sredstva sa kojima ce da kupuje interese. Cista politika. Pitanje je samo ko ce zasesti na mesto direktora. Znaci podhitno smanjivanje naknada da bi se smanjila zainteresovanost interesnih grupacija, smanjivanje prihoda i to rigorozno i preispitati kako se doslo do sadasnjih troskova, pogotovo od kada je SEKA, DEKA i slicne (svetska i domaca ekonomska kriza) na delu.

E to je put da se stvari dovedu u red.... moze i top down moze i botom up... abitno...
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:39 - pre 145 meseci
Citat:
twiddle:
Dakle, UO RNIDS je ponajmanje pukao zbog te kampanje. Glavni razlog je (što bi rekla Vendi) "trutizam" :) značajnog dela UO u odnosu na realizaciju poslova sa TODO liste RNIDS, neprihvatanje odgovornosti za realizaciju odluka Skupštine i nekooperativni odnos kancelarije prema izvršenju odluka UO i Skupštine.


Da nije bilo pritiska javnosti taj "trutizam" bi i dalje ostao iza kulisa. Ovako, kada je javnost pocela da postavlja ozbiljan pitanja i ozbiljan broj ljudi se zainteresovao, onda su se stvari pomerile sa mesta.


Citat:
twiddle:
Domeni nisu stvar na kojoj se bilo gde, pa ni u Srbiji, zarađuje. Oni su kao hleb i mleko -- moraš da ih imaš u prodavnici, da bi ljudi kod tebe dolazili i kupovali druge artikle (hosting, ADSL, web development itd).


Hleb i mleko su stavke za koje drzava kontrolise cenu i ona je bas kakva i treba da bude za robu koja je svima neophodna: dovoljno visoka da pokriva troskove i sa niskom marzom. To je poptuno suprotno trgovini nacionalnim domenom.

Slazem se, cak sam se od pocetka zalagao da domeni upravo imaju taj status ali ga one nemaju: oni su postali roba ciju cenu odredjuju "zakoni trzista", mada vidimo da tu uglavnom vazi jedan zakon - svi su se nasli na nekoj cifri i nema tu neke velike konkurencije.

Doduse, cenu domena dodatno nepotrebno opterecuju OR, jer kao sto i Vecco sabra, previse je tu ljudi angazovano da radi jedan te isti posao po razlicitim firmama. Mnogo bi to bilo efikasnije i jednostavnije da su ti ljudi angazovani u samom RNIDS da rade isti taj posao - em bi ih trebalo manje, em bi bolje radili posao.

Citat:
twiddle
Svojevremeno je postojala ideja o podeli članova Skupštine po grubim interesnim linijama "ponude" i "potražnje". Prva grupa bila bi jedinstvena i u nju bi ulazili OR, ISP i drugi operatori. Druga grupa bi se sastojala iz dve podgrupe. U prvu bi ulazile sve zainteresovane organizacije, a u drugu individualni korisnici (koji bi plaćali i niži iznos članarine). Izbor UO funkcionisao bi na sledeći način: svaka grupa prvo bi sastavila sopstvenu listu kanidata, a onda bi u okviru sebe kumulativnim glasanjem birali predstavnike u UO po sledećem ključu - 3 mesta u UO "ponuda" , 4 mesta u UO "potražnja" (od čega bi organizacije birale 3 predstavnika, a individualni korisnici 1 predstavnika, što bi strani "potražnje" dalo blagu prevagu).


Ovo zvuci zanimljivo. Deluje malo prekomplikovano na prvo citanje ali je bar razmisljanje u nekom drugom smeru od ovoga kako sada radi RNIDS.

Jedino ne vidim svrhu podele "potraznje" na razne organizacije i individualne clanove. Nije bas jasan taj izraz "razne organizacije". Da li se to odnosi na bilo kakve organizacije (firme, udruzenja, klubove...) ili samo na organizacije ciji je cilj zastupanje interesa korisnika nacionalnog domena? Mada, kako god, ne vidim svrhu da organizacije imaju neki povlascen polozaj. Ako se radi o bilo kakvimorganyiacijama, one su podjednako korisnici domena kao i fiyicka lica i tu ne treba praviti razliku. Ako se rado o organiyacijama koje yastupaju interese korsinika domena, one opet svoj uticaj mogu da sprovedu tako sto ce animirati svoje clanstvo da podrze njene ideje, tako da ne moraju imati posebne predstavnike.

Podela na "potraznju" i "ponudu" je ok. U "potraznju" treba da ulaze svi koji koriste domene (firme, preduzetnici, udruzenja gradjana, i druge registrovane organizacije, kao i fizicka lica), a u ponudu spadaju firme koje su OR ili su registrovane kao internet provajderi. Tako bi stvar bila mnogo jednostavnija i funkcionalnija. Mislim da bi ovako "potraznja" imala dovoljan uticaj nad RNIDS/om i obuzdavala bi "ponudu". Cini mi se da bi takva organizacija bila efikasnija od one ideje koju je izneo Beri sa "donjim domom" koji cine korisnici domena, mada i njegova ideja ima zanimljivih resenja.

Stvar bi se mogla dodatno pojednostaviti ako bi RNIDS pored OR (ovlasceni registar) uveo i OP (ovlasceni predstavnik). Ovlasceni predstavnik bi bilo lice koje korisnik nacionalnog domena ovlasti da ga zastupa u RNIDS-u, s tim da vise korisnika moze da ovlasti za zastupanje jednog OP. OP ne bi smeo da bude predstavnik OR ili registrovanog internet provajdera niti zaposlen u firmi koja je OR ili registrovani internet provajder. Tako bi se moglo obezbediti da OP mogu fizicki predstavljati korisnike domena u Skupstini, jer bi OP tada moglo biti mnogo manje nego korisnika domena.

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 14.07.2009. u 15:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.dedicated.hosteurope.de.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:43 - pre 145 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:Ili ce se RNIDS ili prilagoditi zahtevima internet zajednice i opstati, ili ce se internet zajednica masovno okrenuti protiv njega - a tada ga vise nece biti.


A internet zajednica je ? ES forum . Smesno. Ako neko treba da izvrsi pritisak na kancelariju to su skupstina i OR-ovi ako vec UO ne radi svoj posao. Ako ce na forumima ovog tipa da se odredjuje kako ce neka organizacija da radi onda zaista bolje da je i nema. Da ipak malo uzmemo u obzir da forum nije celokupna internet zajednica , cak je njen manji deo i po obimu i po znacaju.
Ipak moram da kazem svaka cast na konstruktivnim postovima [SER]ChatNick i jos nekih na ovu temu, ali to su toliko usamljeni glasovi - cini mi se slicno kao Slobin u UO.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:47 - pre 145 meseci
A koja je direktna veza između toga što neki član UO dolazi iz OR ili ne?

Moje iskustvo kaže da su najveći lezilebovići u UO upravo oni članovi koji nemaju nikakve veze sa UO. Ne kažem da je to opšte pravilo, ali u ovom sazivu UO svakako je bilo činjenica. Oni nikada nisu ni prstom mrdnuli da se situacija u RNIDS pomeri na bolje -- samo dolaze (neki ni to), eventualno nešto kažu, bez konkretnog predloga ili kontrapredloga u upotrebljivom pisanom obliku i to je sve. Znači -- inicijativa i korisnost 0.

Ja članove UO delim samo po jednom ključu -- da li nešto aktivno rade za RNIDS ili ne. Ista stvar i sa ljudima u kancelariji...

I opet -- potpuno podržavam tvoju liniju razmišljanja, ali nemoj da očekuješ da će se situacija prosto promeniti SAMO zato što će osoba A da izađe, a osoba B da uđe. To je potreban, ali ne i dovoljan uslov za promenu.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
195.222.97.*



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:56 - pre 145 meseci
@Pedja
Ja vidim dva razloga za podelu u grupi "potražnje". Prvo, to je zgodan način za grupisanje individualnih korisnika (fizičkih lica), kojima bi onda mogla da se odredi niža članarina. Drugo, ta grupa bi svakako mogla da računa na zastupljenost u UO RNIDS. To su jedina dva razloga koji mi trenutno padaju na pamet.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 464



+297 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 14:59 - pre 145 meseci
Mada nema veze direktno sa temom, evo jednog poredjenja:

Holandski (.nl) registar domena - SIDN (www.sidn.nl) izgleda ukratko ovako:

- 7 clanova UO, koji ne mogu istovremeno da budu zaposleni u kancelariji ISDN, OR ili da budu clanovi skupstine.
- 5 stalno zaposlenih sluzbenika.
- Svi operativni poslovi prepusteni (outsourcing) organizaciji KEMA, koja im pruza i prostorije za rad.
- 3,500,000 registrovanih domena, uz godisnji rast od oko 350,000 (10%)!
- 2000 ovlascenih registara.
- Clanarine:
- OR => 205 evra godisnje (+ domeni, koji se placaju post festum, a ne avansno)
- Savetodavni clanovi bez prava registracije domena => 20.5 evra godisnje. <<<
- Najniza maloprodajna cena domena na trzistu => 4.75 evra
- Minimalac u Holandiji => 500 evra (socijalna pomoc).

Srpski (.rs) registar domena - RNIDS (www.rnids.rs) izgleda ukratko ovako:

- 7 clanova UO, za koje ne vaze nikakva ogranicenja, jedino moraju da zastupaju RNIDS i to na rec.
- 15 stalno zaposlenih sluzbenika.
- A jos postoji i outsourcing:
- Tehnika => ETF
- Human Resources => Ona agencija u Novom Sadu
- Prostorije => iznajmljene za 1000 evra mesecno.
- 50,000 registrovanih domena, uz godisnji rast od jedva 5000 (10%) (prvu godinu ne racunamo)!
- 36 ovlascenih registara.
- Clanarine:
- OR => min 3000 evra + 100 evra setup (provera tehnickih uslova)
- Savetodavni clanovi bez prava registracije domena => 120 evra godisnje. <<<
- Najniza maloprodajna cena domena na trzistu => 15 evra
- Minimalac u Srbiji => 100 evra.

Mislim da bi realan dugorocni cilj RNIDS kao organizacije koja sluzi Internet zajednici Srbije, bilo da veleprodajna cena domena bude makar oko 5 evra, uz smanjenje clanarine na neku razumniju cifru (120 evra je ipak previse). Time bi se i veci broj ljudi iz Internet zajedncie ukljucio u rad organizacije i bottom-up bi mogao da zazivi u punom svetlu.
 
Odgovor na temu

m257

Član broj: 132139
Poruke: 398
95.180.9.*



+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 16:24 - pre 145 meseci
Poređenje NL-RS govori sve. :) Ja bih bio zadovoljan i sa maloprodajnom cenom (2nd level) od 10 evra ali su iz RNIDSa često dolazila potpuno ironična objašnjenja kako su oni nova organizacija i kako im treba novca da se uhodaju ili još ironičnije kako su nekada (pre 10+ godina) i ostali domeni koštali 100+ evra itd. :) Pri tome se nikako ne poredi na šta je Internet ličio tada, a na šta liči sada. :)

Nego, kada se toliko proizva kancelarija, a što se konačno ne objavi ko je sve imenom i prezimenom zaposlen u njoj? Ja bih bio čak zadovoljan kada bi neko za početak ovde nezvanično izlistao makar njihove inicijale, uz naziv radnog mesta na kome radi i za koju platu.

Inače, podržavam da u RNIDS mogu da se učlane i fizička lica uz simboličnu nadoknadu. Ja bih se onda veoma rado učlanio!
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.



+82 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 20:35 - pre 145 meseci
@B3R1
Poređenje nije ispravno, ali ne mogu da te krivim, jer RNIDS nije objavio relevantne podatke koje bi mogao da iskoristiš u analizi.

Dakle, broj zaposlenih nije 15, nego tri puta manji - 5 (+ Mira Tasić, koja nije na ugovoru o radu, nego po ugovoru o delu obavlja funkciju savetnika direktora na određeno vreme). Spisak zaposlenih v.d. direktora je danas postavio na http://www.rnids.rs/sr/node/165 Takođe, sistematizacijom radnih mesta nije predviđeno da se broj zaposlenih značajno povećava (možda eventualno za još 1 ili 2 i to samo ako bude neke konkretne potrebe).

Dalje, HR agencija je bila angažovana samo na poslu konkursa za izbor direktora (radi obrade više stotina prijava, obavljanja intervjua sa desetinama kandidata i sastavljanje užeg izbora za UO) i nije angažovana za stalno. Istu praksu, koja je uobičajena i apsolutno troškovno opravdana, siguran sam da koristi i SIDN kada traži osobe za ključne funkcije.

Što se tiče cene domena, ne možemo da poredimo babe i žabe. Kao prvo, SIDN ima flat model, a RNIDS nema, pa tu ne odgovara 1:1 poređenje. Isto važi i za poređenje maloprodajnih cena -- ni SIDN, ni RNIDS ne operišu sa maloprodajnim, nego sa velikoprodajnim cenama. Dalje, notorna činjenica u poslu sa Internet domenima jeste da cena domena ne utiče presudno na opredeljenje ljudi da li će domen da kupe. Domen se ne kupuje ako za tim ne postoji neka konkretna potreba. Tu do izražaja dolaze snaga/veličina/tehnološki nivo holandske i srpske ekonomije, koji su potpuno neuporedivi u svakom smislu, a koji su glavni motor iza rasta broja novih registracija. Što se tiče stope rasta, u kalkulaciju nisi uračunao ni troškove koje SIDN izdvaja u promotivne aktivnosti i razvoj kanala prodaje. Ta cifra u RNIDS trenutno se meri promilima godišnjeg prihoda (zapravo svodi se na incident, jer još nije utvrđena visina te budžetske stavke), a u SIDN sigurno nije ispod nekoliko desetina procenata godišnjeg prihoda.

Ono što je, takođe, činjenica jeste da trošak uspostavljanja infrastrukture koja može da radi sa recimo 50.000 i recimo 800.000 domena nije bitno različita. Nisi u kalkulaciju uračunao troškove razvoja i održavanja softvera za SIDN, koji su bili daleko veći nego troškovi koje je do sada imao RNIDS, a nisi utvrdio ni koliko košta taj outsourcing za operacije. Dakle, troškovi uspostavljanja infrastrukture koje ima SIDN i RNIDS su relativno slični, ali je scale različit i njihovih 3.000.000 domena omogućava nižu cenu po domenu, dok operativni troškovi ostaju na relativno stabilnom niskom nivou. Ja tvrdim da će RNIDS imati čak i nižu cenu po domenu od SIDN kada bude imao isti broj domena.

Takođe, i možda najbitnije, SIDN nije uvek imao ni takvu organizacionu strukturu, niti takve cene domena. Do svega toga su došli kroz veći broj trail&error faza u proteklih 15 godina, tokom kojih su rafinirali interna pravila i menjali pravila procesa registracije.

Da se razumemo do kraja -- ne tvrdim da su sadašnji troškovi RNIDS za kancelariju i ljude optimalni ili da RNIDS trenutno na dobar način raspolaže sredstvima. No, tvrdim da prosto upiranje prstom u neki sistem, koji je evoluirao u današnje stanje decenijama, prosto ne može da se preslika preko noći 1:1 na RNIDS.

Pozdrav,
Sloba


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 14.07.2009. u 21:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.dedicated.hosteurope.de.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 20:49 - pre 145 meseci
Citat:
B3R1


- 15 stalno zaposlenih sluzbenika.
.


Citat:
m257:

Nego, kada se toliko proizva kancelarija, a što se konačno ne objavi ko je sve imenom i prezimenom zaposlen u njoj? Ja bih bio čak zadovoljan kada bi neko za početak ovde nezvanično izlistao makar njihove inicijale, uz naziv radnog mesta na kome radi i za koju platu.



http://web-server.rnids.rs/sh/node/166


Edit: Sloba je vec odgovorio dok sa ja pisao poruku samo da dodam da sam ja spisak zaposlenih na sajtu video juce popodne. Kad je postavljen to ne znam ali svakako nije danas.

[Ovu poruku je menjao MicrosoftCorporation dana 14.07.2009. u 22:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dankoj
Danko Jevtović
SezamPro
Beograd

Član broj: 157970
Poruke: 165
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.jevtovic.rs


Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 21:36 - pre 145 meseci
Kao prvo da se zahvalim Beriju što je uzeo učešća u diskusiji, to nam upravo i treba. Izvinjavam se na sporom odgovoru, bio sam na putu.

Citat:
Beri B3R1Koliko sam shvatio Danka, RNIDS je trenutno zapao u krizu upravljanja. UO ne postoji, direktor je jos uvek v.d., a nova skupstina je zakazana za septembar.


RNIDS je u krizi upravljanja praktično od početka. Taj problem je prenet iz YUNIC i nažalost nije bilo snage da se stvar preseče jer je postojao strah da bi tako radikalan potez ugrozio sam opstanak RNIDS i funkcionisanje nacionalnog domena.


Citat:
RNIDS je zamisljen veoma dobro - na bottom-up principu, gde sira zajednica odredjuje pravila igre, bira UO i ucestvuje u upravljanju nacionalnim registrom....Vecina ljudi kod nas za skoro sva pitanja uvek vise prizeljkuje ovaj drugi, top-down model.

Ovo je moje omiljeno objašnjenje za značajan broj problema sa kojim se srećemo u zemlji. Nažalost upravo je tako. Često izgleda da svi očekuju da predsednik države treba da postavi organizaciju cele zemlje, izda savršeno precizne zadatake i odlično nagradi sve koji su ih izvršavali onako kako oni misle da je bilo dovoljno dobro.

Ja se nisam često angažovao na javnim poslovima, ova aktivnost oko nacionalnog domena je izuzetak (Beri se sigurno seća početaka jer je i tada pomagao). Kao takav moram da kažem da sam, i pored poznavanja našeg mentaliteta, začuđen koliko su ljudi koji ne žele da ulože energiju da pomognu spremni da loše govore o motivima i radu drugih. U slučaju RNIDS postoji opasnost da se to loše završi i da oni koji žele da urade nešto dobro dignu ruke i prepuste stvar onima koji žele da "pilićare".

Citat:
I zato sam resio da otvorim ovu temu. Da hladne glave i bez argumenata ad hominem pokusamo da malo konstruktivno procaskamo. :)

Ajde da probamo da vratimo diskusiju u tokove. Mislim da su prethodne poruke dobar put da se ne prepucavamo nego da razgovaramo. Probaću jedno po jedno.

- RNIDS je zamišljen kao bottom-up i smatram da takav treba da ostane. Problem je što sada kada problem nacionalnog doemna nije više gorući (domeni mogu da se registruju i osnovna funkcionalnost postoji) malo firmi i pojedinica je spremno da se uključi u rad organizacije i da gradi tu piramidu. Primer je što na prethodnim izborima za Upravni odbor za dva upražnjena mesta su postojala samo dva kandidata - Simo i Voja kojima je bio istekao mandat, pa su smao nastavili svoje bitisanje u UO.

- Postojećoj organizaciji najviše zameram neuspeh da se napravi operativno telo - kancelarija na čelu sa direktorom koje će da sprovodi odluke Skupštine i Upravnog odbora.

- Mislim da su pravila fonda dobra, ali da je potreban rad na povećanju broja članova i potrebno je da Skupština da jasan mandat upravnog odboru da efikasno sprovede neophodne promene.

- Trenutna kriza je nastala zbog podele u Upravnom odboru oko izbora direktora gde je kandidat bio Čedomir Šuljagić. Većina je bila protiv i izglasala je alternativnog kandidata, deluje više slučajno sa namerom da se blokira Čeda, nego namerno smatrajući da je to rešenje.
Obzirom na podnete ostavke celom Upravnom odboru je istekao mandat i svi će se birati ponovo na vanrednoj Skupštini. Preostali članovi UO neće moći da donesu neophodne odluke da bi se definisao i zaključio ugovor i imenovao direktor tako da rezultat glasanja neće moći da dovede do postavljanja novog direktora. Čak i da se nađe tumačenje pravila, po kome bi to moglo da se sprovede takav izbor, u ovom trenutku UO nije legitiman i tako izabran direktor ne bi doneo izlazak iz krize.

- Ja sam bio za Čedu jer imam jasnu listu stvari koje moraju pod hitno da se urade i stvari koje moraju da se ozbiljno započnu i smatram da je u ovom trenutku od kandidata koje smo imali jedino on mogao to da sprovede. Smatram da se razlozi protiv njega bili motivisani dnevnom politikom i zaštitom sitnih interesa, kao i neopravdanim strahom da bi njegov izbor dao preveliku moć grupi koja se zalagala za efikasan rad i rezultate.

- Podneo sam ostavku jer sam smatrao da treba da ostanem da stojim iza svog stanovišta (koja rečenica) i da tim činom ukažem da je napravljena velika greška. Ne planiram da se kandidujem za člana UO na narednoj Skupštini kako bi olakšao nekim novim snagama (ako takve postoje) da preuzmu odgovornost i kako bih smanjio strahove da Danko radeći za interese RNIDS-a pokušava da kontroliše i iskoristi RNIDS.

- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.

Ajde da ne pravim preveliki čaršav dajte da imamo konkretniji dijalog, a ja ću se potruditi da efikasnije odgovaram.


Danko
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6021

Sajt: pedja.supurovic.net


+1456 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?14.07.2009. u 23:12 - pre 145 meseci
Citat:
MicrosoftCorporation: A internet zajednica je ? ES forum . Smesno.


ES je samo jedno mesto gde internet zajednica moze da izrazava svoje stavove o radu RNIDS. Ima jos takvih mesta. Internet zajednicu cine svi koji korsite Internet u SRbiji, a narocito oni koji su kupili .RS domene.

Zvanivno mesto za izrazavanje misljenja internet zajednice ne postoji jer RNIDS-u nije u interesu da postoji.


Citat:

Ako neko treba da izvrsi pritisak na kancelariju to su skupstina i OR-ovi ako vec UO ne radi svoj posao.


Skupstina i OR ne zastupaju interese internet zajednice, vec interese onih koje clanovi skupstine odnosno OR predstavljaju. Ti interesi su podrazumevano suprotni interesima internet zajednice.

Citat:

Ako ce na forumima ovog tipa da se odredjuje kako ce neka organizacija da radi onda zaista bolje da je i nema.


Internet forumi su prirodno mesto za komunikaciju sa internet zajednicom, a s obzirom da RNIDS nije obezbedio nacin da internet zajednica sa njim komunicira na drugi nacin, onda se snalazimo kako znamo i umemo.

Citat:
twiddle: @Pedja
Ja vidim dva razloga za podelu u grupi "potražnje". Prvo, to je zgodan način za grupisanje individualnih korisnika (fizičkih lica), kojima bi onda mogla da se odredi niža članarina. Drugo, ta grupa bi svakako mogla da računa na zastupljenost u UO RNIDS. To su jedina dva razloga koji mi trenutno padaju na pamet.


To bi bila diskriminacija na delu. Zasto bi neko udruzenje imalo vise prava od nekog fizickog lica? U cemu je razlika? RNIDs ne bi smeo da pravi razliku. Za njega svako ko je kupio domen postaje korisnik i treba da ima isti tretman. Zastupljenost u UO RNIDS je obezbedjena samim tim sto korisnik moze da glasa za nekoga ko ce ga predstavljati u UO. Nema potrebe da se pravi neka posebna razlika.

Zasto bi se razlikovala clanarina? Clan je clan. Clanarina svakako ne treba da bude ovako bezobrazno visoka kao sto je sada, jer je to potpuno besmisleno. Stavise, clanarina i ne treba da postoji jer svako ko je kupio RS domen treba da ima status clana, ako ne ovlasti nekog drugog da ga zastupa. RNIDS, prema sopstvenom osnivackom aktu zatupa interese korsinika RS domena. Ne sme RNIDS da uvodi neke dodatne uslove korisnicima da bi njihovi interesi bili zastupljeni.

Samainstituciaj clanarine je u RNIDS zloupotrebljena da se blokira pristup nepozeljnima. Clanarina u organizacijama postoji onda kada je to jedini ili preovladajuci nacin da se obebede sredstva za redovan rad organizacije. rNIDS prema svim pokazateljiam zaradjuje mnogostruko vise nego sto mu treba za redovne poslove tako da ne postoji nijedan razlog da clanarina uopste postoji.




Ha ha, Beri je promasio sa svojom karikaturom. U RNIDS su sve neki direktori, a niko ko stvarno nesto radi :)


Citat:
dankoj:Problem je što sada kada problem nacionalnog doemna nije više gorući (domeni mogu da se registruju i osnovna funkcionalnost postoji) malo firmi i pojedinica je spremno da se uključi u rad organizacije i da gradi tu piramidu.


Citat:

Kao takav moram da kažem da sam, i pored poznavanja našeg mentaliteta, začuđen koliko su ljudi koji ne žele da ulože energiju da pomognu spremni da loše govore o motivima i radu drugih.


Daj molim te, ko normalan hoce da se petlja u to sto ste napravili? Kome treba da prlja ruke i obraz? Uz to, da je vama stalo da se neko ukljuci ne biste odredili tako visoku clanarinu da svakoga mine zelja da se uljuci u rad RNIDS-a? Dokle vise ta dvolicnost? Kao kukate kako niko nece da se angazuje, a svaku krituku dozivljavate kao pljuvanje i terate od RNIDS-a svakoga od koga ne mozete da imate neku korist.

Uostalom gde se bas ti nadje da prozivas kada si urpavo ti taj koji nista nije uradio, pa cak etoi u slucaju seks afere sa RS domenom, bas ti koji si u UO i koji si prema tvojim recima ekspert za marketing, nista nisi uradio da do svega toga ne dodje.

Kada Slobo tako pocne da kuka, on bar na tom iam svo pravo jer je ulozio ogromnu energiju da nesto uradi. Ali ti da kukas kako niko nista nece da radi, pa to je bas smejurija.

Citat:

- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.


Eto, a Slobo negira da niste smeli da progovorite dok ste bili na funkcijama. :)


 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
87.237.205.*

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 04:32 - pre 145 meseci
Citat:
dankoj:
- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.

Danko


dobijam konkurenciju juppppi

malo kasnis, jedno godinu dana i kusur....
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?15.07.2009. u 04:51 - pre 145 meseci
Za pocetak, mislim da bi bilo dobro da se smanji clanarina na 1000 dinara godisnje da bi sto veci broj organizacija mogao da se ukljuci u rad RNIDS, bez preterivanja u ovom momentu barem trecina je uclanjena za pravljenje glasacke masine u skupstini i to je cinjenica.

I opet, javnost rada... ta fenomenalna javnost rada...
Svaka interesna grupa misli da je bogomdana za vodjenje RNIDS i da su njihova personalna i biznis resenja jedina ispravna da je u RNIDS napravljena takva polarizacija da je krv totalno zla...

E, svi se slazu u jednom, to ne sme da se zna u javnosti... Zato sam ja crna ovca.

Jedni lek je da sve bude dostupno javnosti, da moze da se prati, analizira i komentarise... da se deluje preventivno...

Ja sam OR i clan skupstine, odnos kancelarije i UO u oba odnosa mogu da opisem recima, arogancija, bahatost, beskrupuloznost, ignorisanje i cisti bezobrazluk!!!

UO se vadi na kancelariju, a vecinu ljudi iz kancelarije su zaposlili clanovi UO...

Ja kao clan skupstine trazim spisak zaposlenih sa platama i radno angazovanih po ostalim Ugovorima i do dana danasnjeg to nisam dobio zvanicno, ni ja ni ostali clanovi skupstine.

UO se ponasa toliko bahato da suspenduje mailing listu, jedini nacin kominikacije skupstine zbog zloupotrebe moje malenkosti.

Zloupotreba je repost mailova, kako bi koliko toliko javnosti priblizio teme o kojima diskutujemo....

Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Reforma RNIDS - bottom-up, top-down, nesto trece? Da ili ne?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25575 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.