Gubitak povlastica sa biroa

Postovanje ,

imam jedno pitanje pa ako je neko upucen da mi odgovori. Naime, devojka se zaposlila pre 6 meseci u privatnoj radnji i pri potpisu ugovora gazda joj dade neki papir da potpise za koji su i sve ostale zaposlene rekle da su ga potpisale. Sadrzina po meni zvuci vrlo sumnjivo i sve mi se cini da je to neka gazdina izmisljotina.

Radi se o tome da je taj papir neko njegovo osiguranje da mu radnici nece otici brzo iz radnje a na papiru pise da u slucaju da radnik odluci da napusti firmu po svojoj volji , gubi povlastice u birou u smislu da ne sme tamo da se vrati odmah i da gubi mogucnost da dobije zdravstvenu knjizicu preko biroa. Posto sam sa sadrzinom upoznat samo preko sturih objasnjenja ( ona ga je potpisala u bunilu i nije procitala ceo papir ) , izgleda da samo ako je gazda dobre volje i napise da je raskid radnog odnosa "normalan" , da onda moze da se vrati na biro, a da ako ona sama na primer odluci da da otkaz, bilo zbog pronalaska boljeg posla, bilo zbog tezine rada itd., onda gazda ne mora da napise tako i svu "krivicu" svodi na nju.

Meni se cini da tako nesto fakticki ne postoji u zakonu i da je taj papir neko muvanje gazde.

Pa sam hteo da se raspitam, da li je neko cuo nesto vise o tome.

Hvala unapred, Vlada

Potpis

Dropbox

Potpisala je sporazumni raskid radnog odnosa (što je ilegalno sa strane poslodavca), i istina je, ako dobije otkaz, zbog sporazumnog raskida ne može da traži pare od biroa...

Ok , hvala ti druže , samo još da pitam da li u tu kategoriju spada i kada ona sama da otkaz iz sopstvenih razloga? Jer zar nije normalno da ako nadje bolji posao, sme da ode iz te firme? Tada faktički ona nije dobila otkaz, nego hoće da ne radi više tu ( sama je dala otkaz ). Da li time gubi pravo na biro i povlastice od biroa?

Hvala ti unapred, Vlada

Potpis

Dropbox

Sporazumni raskid je upravo to... Ko ga je inicirao to nije bitno... A kada je u pitanju sporazumni raskid zaposleni zna da će neminovno doći do raskida radnog odnosa, i ima otkazni rok u kome može da traži drugi posao, prema tome pomoć biroa mu nije potrebna...

Na biro može da se prijavi ako ga firma otpusti kao tehnološki višak, međutim u tom slučaju firma nema pravo x meseci (mislim da je 6 meseci) da zaposli nekog drugog na istu poziciju, već ukoliko se pokaže potreba posao se mora ponuditi prvo tom što je otpušten kao tehnološki višak.

Hvala još jednom druže ventura.

Ne mogu da verujem čime se služe ljudi. Dodje mi da tog gazdu prikucam za zid. Zašto mu je to uopšte trebalo? Šta dobija time baš se pitam?

Po meni, on na taj način blokira zaposlenog da ubuduće funkcioniše normalno, i blokira mu razvoj u smislu traženja boljeg posla, veće plate na drugom radnom mestu, i uopšte ispadne da je zaposleni sputan po svim osnovama. I maltene zaposleni ne sme da poželi da prekine tu radni odnos ako nadje nešto povoljnije.

Da li slučajno znaš, kada joj sad 31.maja istekne 6-to mesečni ugovor sa gazdom, da li je onda pametnije da naprave ugovor na neodredjeno vreme? Da li kod takvog ugovora može da joj poturi opet takav "sporazumni raskid radnog odnosa" ? Radi se o tome, da mi je devojka samohrana majka i ne sme da dodje u situaciju da kod eventualnog raskida radnog odnosa ne može da se vrati na biro, ili da potraži neku finansijsku pomoć od biroa, ili da ostane bez zdravstvenog osiguranja, jer su deca na njenom zdravstvenom.

Šta je pametno uraditi 31.maja? Kako se postaviti kod gazde pri potpisivanju sledećeg ugovora? I da li ići opet na 6-to mesečni ugovor ili na neodredjeno? Meni se laički čini da kad je na neodredjeno, da je u boljoj situaciji i da sme kad god poželi da da otkaz ako nadje nešto bolje. Mada to nisam siguran jer se ne razumem u te pravne cake. I još nešto, ako slučajno i potpiše ugovor na neodredjeno vreme ( ako se ispostavi da je to malo bolje ), da li prethodni "sporazumni raskid radnog odnosa" važi i dalje?

Izvini što mnogo pitam, važno mi je da saznamo to pre 31.maja.

Vlada

Potpis

Dropbox

Pošto vidim da ventura nije online, molio bih nekog ako može na zadnji moj odgovor da da komentar. Vrlo nam je bitno da saznamo ove informacije što pre, da znamo šta nam je činiti.

Hvala unapred, Vlada

Potpis

Dropbox

Bez ljutnje, ne zelim da branim tog poslodavca ali ti sve vreme se bunis sto se on ("gazda") osigurava na neki odredjeni rok a istovremeno potenciras da ta devojka kad joj god dune tj. kad god nadje bolje - nesto sto joj vise odgovara a najcesce vise placen posao moze da ode kad hoce?

Da li mi se cini ili su tu dvostruki arsini u pitanju?

Sta bi bilo da se javi taj poslodavac i kaze kako da se osiguram da neka devojka koja radi kod mene, i koja prodje odredjenu obuku recimo, a moj najveci konkurent joj ponudi posao, ona samo kaze: "E znas ja od danas ne radim vise!"

Koliko god prava zahtevas - budi spreman (spremni) za istu kolicinu i odgovornosti.

Zbog takvog ".ebivetar" ponasanja (hocu sve pogodnosti bez ikakvih obaveza - da nije nezrelo bilo bi bezobrazno) "gazde" cesto sebi i daju opravdanja za vise nego nekorektne postupke prema zaposlenima.

Potpis

Be Back Soon



Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Dobro prijatelju, situacija je takva da je ona samohrana majka i da gubljenje povlastica ili mogućnosti da se vrati na biro nije opcija. To dosta menja složenost ovog slučaja.

Šta god i koliko god gazda sebe obezbedjivao, mora i ona da misli na sebe, jer nema nikoga ko će da joj se posle nadje.

Poenta mog pitanja je da li da ide sad na ugovor od 6 meseci ponovo ili na neodredjeno? Da li se menja njena situacija ako je sada na neodredjeno? Da li ima bolje mogućnosti?

To je običan posao u prodavnici, i nikakva obuka nije bila u pitanju.

Samo zamisli da je tvoja devojka sama na svetu bez igde ikoga i da mora dobro da razmisli o svakom koraku, kako bi se ponašala. To što kažeš " hoću sve pogodnosti a nikakve obaveze " ovde ne stoji, jer kad ti gazda daje dva dana mesečno slobodno i platu od 25 hiljada dinara je ono što je tera da misli na nešto drugo. Takav tempo ne bi izdržao ni muškarac u najboljim godinama, i to bez ikakvih obaveza. A kamoli žena od 41 godinu. Kakve joj je to pogodnosti dao, baš se pitam?

Skrenuli smo sa pitanja, molio bih nekoga ako može da odgovori, da li kad je neko na neodredjeno, ima drugačiji ( povoljniji ) status od onog koji je na odredjeno?

Hvala , Vlada

Potpis

Dropbox

U Srbiji se pravo na rad posmatra veoma slicno kao pravo na vazduh ili vodu - nesto sto imas i niko ti ne moze uskratiti, medjutim, to uopste nije tako. radni odnos je u principu kao i svaki drugi medjuljudski odnos - kao brak, ljubavna veza, svaleracija, prijateljstvo, drugarstvo... nesto sto se podrazumeva da bilo koja od dve strane moze da prekine kad joj vise ne odgovara.

E, sad, kad je rad u pitanju, tu postoji citav zakon o tome kako i pod kojim uslovima radnik moze napustiti poslodavca ili poslodavac otpustiti radnika. Pri tom je poslodavac realno u losijem polozaju, jer njega zakon lakse moze da potkaci u slucaju da ne ispuni sve uslove, dok radnik jednostavno kaze "zelim vam puno uspeha a ja od sutra necu vise dolaziti na posao" i tesko da poslodavac moze da ga tuzi i dobije odstetu zbog toga.

Znaci, sa moje tacke gledista, potpisivanje sporazumnog raskida radnog odnosa je sasvim moralno prihvatljiv odnos radnika i poslodavca. Njime se poslodavcu daje pravo da ako pozeli moze da otpusti radnika, sto je pravo koje bi po mom misljenju poslodavac svakako trebalo da ima. E, sad, u zakonu to bas i nije tako - ugovor o sporazumnom raskidu radnog odnosa je protivzakoniti akt, kojim poslodavac i radnik krse zakon o radu, ali dobro - ako njima to odgovara i ako to drze u tajnosti, ne vidim razloga zasto bi to bilo kome smetalo. Pa, imali smo pre par meseci aferu sa ugovorom o sporazumnom raskidu radnog mesta NARODNOG POSLANIKA (!!) koje je jedna od najvecih politickih stranaka zahtevala od svojih clanova... a afera nije uopste bila u tome sto je to postojalo nego u cinjenici da su ovi posle ukrali i unistili ugovore :)

Tako da, ako ste mislili "za sve je kriva vlast", ocigledno je da nije tako, opozicija nije nista drugacija kad je ovakvo izvrdavanje zakona u pitanju.

Nego da se vratim na temu... Video sam pre par dana radnu knjizicu gde covek u jednoj firmi udara pedeseti pecat o radu na odredjeno bez dana pauze... Cemu sve to?! Da se ja pitam, ja bih ukinuo rad na odredjeno i legalizovao ugovore o sporazumnom raskidu radnog odnosa. Ali ne pitam se. Razlika koja mi pada na pamet - radnik na neodredjeno moze da dobije stanbeni ili bilo koji drugi kredit u banci, dok ovaj drugi ne moze. Ostalo se u principu svodi na isto.

Jedino ovo sto se tice biroa - isao sam tamo jednom u zivotu kad sam uyimao radnu knjizicu i nikad vise, pa sam mislio da niko ni ne koristi usluge te institucije i da ona postoji eto tako, da se necim popuni prostor i da ljudi koji tamo rade imaju gde da idu na posao :)
Ukoliko je ta institucija nekom bitna za nesto, onda je zaista bolje biti zaposlen na odredjeno, jer u slucaju sporazumnog raskida radnog odnosa na neodredjeno ispada da je vama posao bio na raspolaganju ali eto tako, nije vam se radilo, moze vam se da dajete otkaze i samim tim nemate prava da se pojavljujete na birou i kukate da ste jadni vredni i radni, ali posla za vas nema.

Nego, zar je jos uvek potrebno biti prijavljen na biro da bi se overavala radna knjizica? Ja sam prilicno siguran da nije, vec ~5 godina!

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Razumem šta si napisao i hvala ti.

Inače , jedini razlog što devojka razmišlja o eventualnom prekidu radnog odnosa kod ovog gazde je taj što su uslovi katastrofalni. Dobija dva dana mesečno slobodno ( svaka druga nedelja ), radi 8,5-9 sati dnevno i radi vrlo težak fizički posao za ženu od 41 godine starosti. Za samohranu majku koja sve mora sama ( i da opere veš, i da skuva , i da brine o deci i malo i provede vremena sa njima i pomogne ) morate se složiti da je malo teško izdržati ovakav ritam , i stvarno ne verujem da bi neko poželeo na ovakvom mestu da ostane ceo radni vek . I to sve još za 25 hiljada dinara mesečno.

Potpis

Dropbox

Ja kada sam dobio otkaz, potpisao sam ugovor o sporazumnom raskidu ugovora o radu NA INICIJATIVU POSLODAVCA, i sa time sam otisao na biro
i priznali mi novcanu naknadu u trajanju od 3 meseca (nemam vise staza da bih moga biti duze). Na biro sam se i javljao npr kada sam ja dao otkaz
i imao sam zdravstevnu i bio sam tamo na cekanju, takodje sam bio i na birou kada je firma bankrotirala ali mi nisu uplaceni doprinosi pa nisam imao mogucnost da primam pomoc.

Dakle moze i sporazumni na inicijativu poslodavca.

@BBS: postoji i kaluzula u ugovoru o radu o zabrani konkurencije, uglavnom se stavlja kod menadzera, marketingu ili gde je neki specifican proces proizvodnje.

E sada kako sam cuo ako se poslodavac na to pozove , onda i da ne radis kod njega mora da ti obezbedi novcanu naknadu za vreme trajanja "te zabrane" u visini (sad nisam siguran) licnih dohodaka dok traje ta zabrana.

Nerazumem ostale, ako mi se ne radi necu vise kod tog poslodavca i idem na biro ili kod sledeceg ne moze me zadrzati, a ako poslodavac bude pravio problem, napravicu i ja njemu (mobing, neplaceno prekovremeno, nedozvoljavanje bolovanja, svasta se moze naci). Koliko znam iz iskustva na biro se mozes bilo kad javiti i ako das otkaz, imaces zdravstevnu, a deca se mogu osigurati na osiguranika . samo je pitanje koliko vidim materijalne naknade za vreme nezaposlenosti gde moras biti otpusten bez sopstevene volje i krivice.

Najbolje je da ode/odes na biro i da se raspitas sta i kako.

Thanks druže, malo si me obradovao. Jer je poenta ovog pitanja sa početka i bila zbog ovih stvari. Radi se o tome što su joj gazda a i ostali zaposleni posle, rekli da time što je potpisala ( nismo ni ona a ni ja u početku čuli , ni znali da je to sporazumni raskid ) gubi pravo da se vrati na biro i da će joj biti problem da dobije zdravstvenu knjižicu i osiguranje i eventualno neku novčanu pomoć, mada mi je ta novčana pomoć najmanja briga. Jer uspeli smo decu da odgajimo u vreme najveće krize bez ikakve pomoći države a posle saznamo da je imala pravo kao samohrana majka na "debelu" pomoć.

Zato sam i pitao u prvom postu ovo i to me je najviše i brinulo.:





Slažem se sa tobom :



i ove stvari su normalne u svetu. Zar čovek ne sme da misli sebi najbolje i da ne sme da menja posao ako mu se negde ne svidja? To ne želim da prihvatim kao alternativu. Pre ću gladan biti, nego neko da mi oduzme mogućnost da živim koliko-toliko slobodno u ovom životu.

Zato isto podržavam i ovo što je Pctel napisao :

Potpis

Dropbox

OK, tako je bilo pre 2-3 godine, mada mislim da se nista nije promenilo.

http://www.naslovi.net/2008-07...-potragu-za-zaposlenjem/751056

gde pise

Da biste bili evidentirani kao nezaposleno lice i ostvarili svoja prava po osnovu nezaposlenosti, potrebno je da se prijavite nadležnoj organizacionoj jedinici NSZ i podnesete odgovarajuću dokumentaciju. Dokumentacija se sastoji od lične karte, radne knjižice, dokaza o stručnoj spremi i, eventualno, akta o prestanku radnog odnosa.

---------

Sada sam se setio da kada sam dao/dobio otkaz u jednom kaficu, imao sam samo radnu knjizicu gde je bio upisan staz ali ne i uplacen, bez ugovora o otkazu itd... i ovi me evidentirali overili zdravstvenu i cekao sam nesto drugo. Naravno desilo se da se nisam na vreme javio pa je proslo jos 6 meseci i kada sam otisao
pitala me radnica sto se nisam javljao (izmislio sam neki razlog) i onda sam dobio uput na ATP obuku kada sam to odslusao jedno popodne vratio se nazad
ova je unela podatke u kompjuter i evo me opet na birou. Naravno prilikom prijave na biro sada se prolazi neka ATP obuka, ali sve ce ti referent objasniti.

Dakle otidji ili probaj da nazoves telefonom info centar i da se raspitas 0800/300-301, za nezaposlena lica (poziv je besplatan),

http://www.nsz.sr.gov.yu/page/contact/sr.html
http://www.nsz.sr.gov.yu/page/.../prijavljivanjeevidencija.html

http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=208&t=Z#

(zakon o radu)

Mozes i ovde pogledati sta sve ima.

Molim te samo pre nego sto nesto preduzmente, proveri sa njima u NSZ.

Mozes usput i proveriti u socijalnom uz jmbg da ti daju listing da vidis da li je prijavljena.