Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Povezivanje mase unutar pretpojačala

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Povezivanje mase unutar pretpojačala

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7247 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
212.200.212.*



+321 Profil

icon Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 21:56 - pre 184 meseci
Prvo da postavim sliku, pa onda slede pitanja.


Pravim neko pretpojačalo za svoju dušu i naišao sam na problem povezivanja masa. Pročitao sam dosta toga po internetu i otprilike da sam odlučio šta i kako, ali pošto sam naišao na različite primere, zanima me mišljenje ljudi od iskustva. A i da se možda ova tema razjasni jednom za uvek.

Za početak zamislimo da ne postoje veze u plavoj boji, a crne linije predstavljaju masu odn. uzemljenje (ostalo nije bitno). Ispravljač 1 je ispravljač za pretpojačalo 2 X 15V, a ispravljač 2 za releje (za izbor ulaza) 12V. Imamo situaciju sa šuko utičnicom i metalnom kutijom i ono što nije sporno je da treba povezati uzemljenje iza RSO filtera za kućište i odatle povezati uzemljenje sa masom ispravljača 1 vezom obeleženom sa V1. Ostale mase treba vezati u zvezdište i tu postoje 2 verzije - vezati ih u tačku A ili tačku B; otprilike da su obe verzije ispravne sve dok se povezuje u jednu tačku. Pretpostavimo da smo se odlučili za tačku A. Iz prethodno rečenog proizilazi da je povezivanje mase za RCA konektore pogrešno ako se uradi po vezi V4. E sad dolaze moja pitanja:
1. Da li treba povezati masu ispravljača 2 za zajedničku masu ili ne vezom V2, tj. da li masa ispravljača 2 treba da bude povezana na uzemljenje?
2. Da li mase RCA konektora povezati zajedno pa voditi u zvezdište, kao što je to na slici uradjeno vezama V3 i V5 ili treba od svakog konektora voditi po jedan vod u zvezdište, kao što je to uradjeno vezom V5 za krajnji levi konektor? Ovde bih da napomenem da su RCA konektori postavljeni na posebnu ploču i da su medjusobno izolovani, kao i da ne dodiruju kućište.
3. Kako uraditi veze od RCA do relea? Najverovatnije da tu treba upotrebiti oklopljeni (širmovani) kabl, ali postavlja se pitanje povezivanja oklopa tj. širma:
a) povezati širm samo sa jedne strane i to na RCA konektoru, a drugi ostaviti nespojen? ili
b) povezati oba kraja širma, jedan na masu RCA, a drugi na masu na PCB-u pored relea? ili
c) ostaviti oba kraja širma slobodna?
d) povezati širm na jednom kraju (ili možda oba) preko kondenzatora?
4. Kako ostvariti vezu od pločice sa releima (sabirnice) do ulaza u pretpojačalo? Opet a), b) c) ili d)?

Verovatno će sad neko da kaže "Kako god da povežeš ima da radi" i mogu da se složim sa tim, ali me zanimaju sa teorijske, pa i praktične strane, odgovori na ova pitanja.

Pozdrav.
Sinisha



[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 16.02.2009. u 23:44 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 22:13 - pre 184 meseci
Ulaz odma spojen kod izlaza ?
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13059
*.adsl-3.sezampro.yu.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 22:35 - pre 184 meseci
A koje je pitanje?

Pozdrav zeoN_Rider
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
212.200.212.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 22:45 - pre 184 meseci
Izvinjavam se za čekanje, trebalo mi je malo vremena da sve to formulišem da bude što jasnije.
E da, trafo je nacrtan namerno jer sam hteo da naglasim da na PCB-u ispravljača nema (a da li treba?) direktne veze izmedju uzemljenja i mase sekundara.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 22:57 - pre 184 meseci
Suvise pitanja za ovako jednostavnu stvar ali nije bitno .
RCA ako si mislio na chinch a nije ni to bitno osim da masa nije na kutiji direktno vezana!
Napisao si da se nalaze na plocici i da su izolovani tako i nek ostane ,vezi pletenicu na prikljucak i tu masu odvuci na plocicu ,tako sa svakim .
Uzemljenje dovedi na kutiju .
Osigurac pre ulaska u bilo koji mrezni filter pa cak i pre prekidaca za 230~
Sledece ce se videti na mojoj slici kako bi izveo to !
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
212.200.212.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 23:04 - pre 184 meseci
He, Peco, i ja bih to pomislio do pre 20-ak dana. Tada sam odlučio da napravim neko PP i čitao sam po netu puno txt-ova, po domaćim i stranim forumima, i bio zaprepašten o kakvim se sve sitnicama vodi računa kad su u pitanju pravi audiofili. Ne spadam u njih, iako bez muzike ne mogu, ali hteo sam da jednom napravim za sebe nešto što vredi. Naravno, kasnije sledi pojačalo, ali otom-potom.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Da, RCA je isto što i činč.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 23:33 - pre 184 meseci
Evo i slike ako ima nekih nejasnoca pitaj. ?
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala16.02.2009. u 23:34 - pre 184 meseci
Server ES-a nacisto poludeo i puca ?

Moze i po tvojoj slici ali bez V5

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 17.02.2009. u 04:35 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.87.131.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala17.02.2009. u 20:30 - pre 184 meseci
Hvla ti Peco za shemu, samo mi još kaži da li je ovaj predlog plod tvog iskustva u audio-tehnici ili je ovo po teroiji? I voleo bih da vidim još neki predlog, odn. odgovore na moja pitanja.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala18.02.2009. u 00:37 - pre 184 meseci
Pa to je vise praksa ali ako gresim neko ce vec ispraviti.
Masa je bitna da nije na ulazu spojena sa sasijom ovih RCA .
Pletenica kabla se nekad izbegava kad se koristi zajednicka masa kao i sasija .
U ovom slucaju je vezana masa samo na trafoima .
Kad budes radio raspored je isto tako bitan pa ces ili uslikati ili ovako nacrtati ?
Trafoe najbolje oklopiti zbog bruma koji moze da se pojavi ,otom potom?
Trafoe najdalje sto moze od plocica !
Sve sto ne bude jasno pitaj u detalje .
Nije samo audio tehnika postoje jos neke slicne stvari oko mernih uredjaja .
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.87.131.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala18.02.2009. u 00:49 - pre 184 meseci
Kad smo već kod prakse, evo jedno rešenje iz nje, ali malo je drugačije povezano u odnosu na tvoj predlog.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala18.02.2009. u 05:05 - pre 184 meseci
Ima tu dosta razlike !
Nema trafoa ! Jedino sto je dobro.
Sve mase na pot pa odatle ?
Svi ulazi ako su to gole zice a bice da jesu . To nije preporucljivo ,to unutar kutije moze da divlja ?
moze da koristi za ideju http://www.epraktikum.iz.rs/projekti/alps3/alps3.php .
Nemora uopste ovaj pot , daljinski upravljac i pic kontroler

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.02.2009. u 06:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.86.200.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala18.02.2009. u 23:29 - pre 184 meseci
Peco, kao prvo želim da ti se zahvalim za učešće u temi. Moj prevashodni cilj je bio da se pitanje vezivanje mase unutar kućišta objasni ovde na forumu jednom za uvek, i moram da priznam da sam iznenadjen zašto se više ljudi nije javilo jer znam da ovde ima ljudi koji imaju puno iskustva, koji ravnopravno učestvuju u diskusijama na jakim inostranim audio forumima, i mogu da daju pravilne odgovore na sva pitanja vezano za ovaj problem, jer povezivanje je veoma bitna stvar; ako se ne izvede kako treba rezultati mogu da budu znantno gori nego što bi se to očekivalo.
Ja sam i pre postavljanja ove teme odlučio šta ću i kako ću jer sam dosta vremena proveo po netu čitajući razne forume i obišao mnoge sajtove, ali sam ipak hteo da čujem iskustva drugih. Ako se sa prve slike ukloni veza V4 dobije se šema po kojoj ću da izvršim povezivanje, s tim što ću sa RCA konektora voditi dve odvojene mase za levi i desni kanal, torusni trafo će da bude oklopljen i oklop vezan na uzemljenje, a ispravljački stepen će da bude odvojen limenom pregradom (uskoro ću na jednom od mojih sajtova da objavim šemu i nacrt PCB-a mog ispravljača - još jedan u moru takvih nacrta).

Evo i 2 linka koja mogu da pomognu i drugima u razrešenju dileme oko povezivanja.

Prvi je sajt Dr. Bore koji je član i ovog foruma:
http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html
zatim kliknete na "Tutorijali", pa na "Izvori napajanja u audio tehnici". Tu ćete, pored mnogih korisnih informacija, pronaći i ono vezivanje u zvezdište.

Drugi sajt koji obradjuje celu stvar iz svih aspekata i veoma detaljno objašnjava problematiku i toplo ga preporučujem:
http://rane.com/note151.html
ili isto to samo u PDF-u
http://rane.com/pdf/ranenotes/...hielding%20Audio%20Devices.pdf

Što se tiče poslednje slike, moram da ti otkrijem detalje: to je čuveno CTC BLOWTORCH pretpojačalo, delo trojice vrhunskih poznavalaca i konstruktora napravljeno negde 1999. ili 2000., i do 2006. prodato je svega nekih 40-ak komada po ceni od 10 K$ bez, i 15 K$ sa gramofonskim pretpojačalom. Da ne idem previše u detalje, koga zanima naći će informacije na DIYaudio forumu i to od jednog od konstruktora lično, John Curl-a. Ja nisam imao dovoljno vremena da sve pročitam, ali ko zna, možda se negde krije i link do šeme, ali to svakako nije predmet ove teme.

Pozdrav.
Sinisha




[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 19.02.2009. u 00:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 19.02.2009. u 00:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala19.02.2009. u 02:40 - pre 184 meseci
Sve je to pravljeno tako da je postavljeno za ''INTERNET''
Zasto sam naglasio ,zato sto i na zidu moze da bude a nije u stvarnosti !
Konkretno i jasno bez mnogo uvijanja je lepo i korisno !
Kad vidim obicnu zicu i silna ubedjenja nekog ''velikog strucnjaka'' a nije odavde ,nego neko inostranstvo nemam razloga da mu verujem .To iz licnog iskustva - al nebitno.
Mozda nisi dobio odgovor od koga si ocekivao ,ali se izvinjavam sto sam ja davao uopstene instrukcije.
Uopstene jer imas dosta detalja ,mozda ocekujes konkretan odgovor ?
Za konkretno nemozes imati gomilu pitanja !
Ovaj primer iz pdf si prilozio - nerazumem engleski pa mozda necu biti jasan ali dovoljno razumem da se radi o balansnom povezivanju izvora !
To u ovom tvom slucaju nije bas jasno ako si tako mislio.
Konkretno napisi koje pp i koji relei ,kakve su plocice ,uslikaj ! - ovo ti moze dati najbolji odgovor ako mislis suprotno probaj .
Slika nekad moze a i uvek daje najbolji odgovor ,koji ces ti odabrati. (to ti je iskustvo ovog foruma)
Isto tako ja sam iznenadjen ,da je neko ovo uslikao i tvrdi da golim zicama nema smetnju ,unutar kutije gomile signala i nema povratne sprege od gramofonskog pp ali ajde sad ...
Mislim da si razumeo moju nelagodnost na takve stvari ali ovo je iskustvo veoma zanimljivo .
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
79.101.88.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala21.02.2009. u 10:39 - pre 184 meseci
I meni je to, Peco, malo čudno da su postavljene žice (doduše srebrne) bez širma, ali reputacija koju imaju ti ljudi nije za potcenjivanje, koliko sam ja shvatio. Zato bih voleo da i ljudi sa mnogo više iskustva u tome od mene iskažu svoj stav.
Još jednom, cenim tvoje odgovore i želju da pomogneš i verujem da imaš više iskustva od mene po tom pitanju. Igrom slučaja sam saznao da kod mene u SD postoji čovek koji poseduje odgovarajuću opremu za merenja u audio tehnici, a uz to je i zagriženi audiofil pa ću morati malo da ga "gnjavim" čisto da bih ja video šta i kako je bolje (da razbijem sebi mitove, kao mythbusters-i).
Onaj drugi sajt obradjuje i balansne i nebalansne sisteme i sve moguće varijante povezivanja izmedju i daje 2 glavna razloga zašto povezati masu ispravljača i uzemljenje, gde i kako to učiniti. Sve u svemu, još jednom preporučujem svim početnicima koji se bave samogradnjom da to prouče.

Pozdrav.
Sinisha


 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala21.02.2009. u 20:49 - pre 184 meseci
Bez obzira cije je ime i sam nacin povezivajna je vidljiv ,pa dosta govori kakav je to proizvod i za koga.
Ako do sad nisi video nesto sto je dobro imas , kombinaciju da preklopnik biranja kanala ide preko sajle ili produzenog drzaca dugmeta do prednje strane.
Ili da bi lakse razumeo ima produzetak za dugme napred skroz do zadnje gde stoji preklopnik sa kratkom vezom do RCA (To je mnogo bolje)
Zasto sam ti ovo napomenuo ako ces obicnim zicama ici do RCA prikljucka onda nemas ovaj problem uz to i kvalitet .
Kad budes postavljao plocicu sa relejima biranja kanala ,stavi je skoroz blizu gde stoje RCA uticnice !
Mozzes na to mesto staviti i metalni oklop ako neces trafoe da izolujes - to je i bolja kombinacija ako je kutija od plastike ili stranica gde su RCA od plastike.

Mitovi nisu dobri pogotovo za zdravu logiku razmisljanja ako pre toga imas dosta znanja .
Svako nelogicno ubedjenje nekoga ,dolazi iz neke koristi koja se moze iskopati ili naci kuda to navodi i na sta.

Mogao bi da izneses nesto konkretno ne samo da dajes tudje primere ili napisi kako bi sad ti uradio dalje .
Da bi mogli da nastavimo diskusiju koja je u tvom interesu. (jos nista svoje nisi usikao ) ! ?


 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.86.37.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala23.02.2009. u 08:03 - pre 184 meseci
Citat:
peca26000: Ili da bi lakse razumeo ima produzetak za dugme napred skroz do zadnje gde stoji preklopnik sa kratkom vezom do RCA (To je mnogo bolje). Zasto sam ti ovo napomenuo ako ces obicnim zicama ici do RCA prikljucka onda nemas ovaj problem uz to i kvalitet .
Kad budes postavljao plocicu sa relejima biranja kanala ,stavi je skoroz blizu gde stoje RCA uticnice !
Mozzes na to mesto staviti i metalni oklop ako neces trafoe da izolujes - to je i bolja kombinacija ako je kutija od plastike ili stranica gde su RCA od plastike.

Znam za to Peco, nije to sporno, video sam više puta to postavljanje preklopnika i potenciometara. Trafo će biti oklopljen i oklop spojen na uzemljenje, a ispravljački stepeni odvojeni limenom pregradom unutar limene kutije.

Citat:
Mogao bi da izneses nesto konkretno ne samo da dajes tudje primere ili napisi kako bi sad ti uradio dalje .
Da bi mogli da nastavimo diskusiju koja je u tvom interesu. (jos nista svoje nisi usikao ) ! ?

Kao što rekoh, nisam ovu temu pokrenuo samo zbog mene, hteo sam da ovde budu dati uopšteni saveti za povezivanje mase. A napisao sam već da ću najverovatnije da povežem kao na onom crtežu, ali bez V4, bar za početak.
Što se tiče mojih konkretnih stvari, ja to radim u slobodno vreme koga skoro da i nemam tako da sam za sada uspeo da fizički konkretizujem samo ispravljač za pretpojačavač i ploču za RCA, a i nisam još prikupio sve komponente. Kutija stiže sa 2, 3 dana, čekam FINDER releje sa pozlaćenim kontaktima koji stižu za 20-ak dana, čekam još par komada OPA134 i još par sitnica, i da isprojektujem još 2, 3 PCB-a ... Sve u svemu, ne očekujem da će to sve skoro da se finalizuje, a opet informacije koje sam tražio mogu da mi pomognu kod projektovanja PCB-a. Sve u svemu, videćemo kako ću to na kraju sve da složim.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala24.02.2009. u 02:32 - pre 184 meseci
E ovo je vec neki pomak u nastavku projekta .
Ali je i meni zao sto se jos neko ne oglasi pa da napise svoje iskustvo kako bi to izveo .
Sa stampanom vezom koja itekako ima veze !
Mase od napajanja , ulaznog i izlaznog dela pojacavaca ?
Kojim i kakvim redosledom postaviti ,na sta obratiti paznju ?
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.86.37.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala04.03.2009. u 07:24 - pre 184 meseci
Evo jednog PDF-a u kome može da se vidi povezivanje mase, mislim da to rešava sve dileme vezano za ovu problematiku.

http://www.borbelyaudio.com/pics/ClowAX404.PDF

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
93.86.89.*



+321 Profil

icon Re: Povezivanje mase unutar pretpojačala24.03.2009. u 15:59 - pre 183 meseci
Evo, za sada sam završio ispravljače, PCB za činčeve i relejni selektor, a jedan deo veza se vidi na fotografiji:



Ono što se ne vidi je veza izmedju uzemljenja i mase desnog ispravljača koja je izvedena sa donje strane PCB-a. Sve mase od audio sklopova ću da dovedem na izvod mase od desnog ispravljača (koji je samo za audio sklopove), posebna masa za svaki kanal, a i vidi se da od pločice sa činčevima idu dve odvojene mase. Jedino što još nisam odlučio je da li da spajam mase ova 2 ispravljača, ali to ću da probam kad sve bude gotovo pa da vidim šta se dobija. Relejni selektor ima odvojenu audio i ispravljačku masu.
Za sada toliko, javiću se ponovo kada sve bude gotovo da prenesem iskustva.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Zaboravih da napomenem da su oklopi transformatora takodje uzemljeni.

[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 24.03.2009. u 17:10 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Povezivanje mase unutar pretpojačala

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7247 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.