Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kondenzator u teslinom kalemu???

[es] :: Elektronika :: Kondenzator u teslinom kalemu???

[ Pregleda: 11389 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*



+5 Profil

icon Kondenzator u teslinom kalemu???06.12.2008. u 15:21 - pre 168 meseci
Imam jedno pitanje, da li moze neko da mi objasni sta radi kondenzator u teslinom kalemu. Cuo sam da bi se postigla rezonantna frekvencija, ali mi nije bas najjasnije, ako mozete objasnite.
Sta diktira da na varnicaru probija napon, da li se to kondenzator tako prazni ili sta vec?
Hvala unapred.
Izvinjavam se ako ima negde o tome, nisam nasao...
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???06.12.2008. u 17:23 - pre 168 meseci
Moze i bez njega ako je izvor struje naizmenican, a ako je jednosmeran onda je potreban kondenzator da bi struja na najjednostavniji nacin bila pretvorena u naizmenicnu, to se desi svaki put kada struja preskace u varnicaru, a preskace zato sto je napon u kondenzatoru dovoljno visok da bi struja koristila vazduh kao odlican provodnik. Posto varnicar ima podesivu razdaljinu izmedju dva kontakta na sebi, moguce je podesiti i broj varnica smanjivanjem ili povecavanjem razmaka, tako se dobija zeljena rezonantna frekvencija, ili skraceno zeljena frekvencija.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*



+5 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???06.12.2008. u 20:25 - pre 168 meseci
Kondenzator dok se ne napuni on predstavlja kratak spoj, kad je pun predstavlja prekid. E sad nije mi jasno, on je paralelno vezan a varnicar redno posle njega, napon na krajevima kondenzatora je, evo konkretno 10KV, kada je kondenzator pun taj napon je i na krajevima varnicara zasto ne probija i bez kondenzatora? Nije mi jsno kako se kondenzator prazni kad na varnicaru imamo non stop 10KV?
Hvala
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???06.12.2008. u 21:08 - pre 168 meseci
Nije mi jasno to sto pricas? Pojasni malo, o kakvom varnicaru se radi.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*



+5 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???06.12.2008. u 23:11 - pre 168 meseci
Evo sema, nije mi jasna uloga kondenzatora? Napon iamedju tacki 1 i 2 je uvek, struja u toj grani je nula dok se kondenzator puni a kada se napuni ona ima neku vrednost. Ako bi se izbacio kondenzator da li bi na varnicaru uvek probijalo ili ne, da li broj varnica na varnicaru diktira C i kako? Jel mi mozes reci onako laicki kuda struja ide, onako postupno, posto mi nije najjasnije?

Usput zbog cega je bitna rezonantna frekvencija?
Hvala na strpljenju.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???07.12.2008. u 15:29 - pre 168 meseci
Velicina kondenzatora, primara i varnicara odredjuje rezonantnu frekvenciju, to je otprilike sve sto znam.
 
Odgovor na temu

enaB
Beograd

Član broj: 59951
Poruke: 397
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 276002814


+9 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???07.12.2008. u 21:42 - pre 168 meseci
Kondenzator zajedno sa primarom čini LC oscilatorno kolo čija frekvencija treba da je što približnija rezonantnoj frekvenciji sekundara.
Kondenzator se puni sve do nekog probojnog napona verničara i onda se brzo isprazni i...nastaju oscilacije. Veći kapacitet kondenzatora=>sporije se puni=>manje varnica na varničaru

Ovde je sve lepo obajašnjeno ;) http://www.richieburnett.co.uk/operation.html
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
79.101.132.*



+5243 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???08.12.2008. u 12:16 - pre 168 meseci
Ovo je malo, anglosaksonski pojednostavljena verzija "Teslinog" trafoa.

Poenta Teslinog trafoa je u rezonanci kalema i kondenzatora. Varnicar je izvor RF oscolacija, koje rezonantno kolo treba da uhvati, i zaosciluje "do beskonacnosti", odnosno, realno, jako visokog rf napona, koji je, usput, solidno bezopasan, posto putuje po povrsini tela(skin efekat).

Znaci, sklop je sustinski jednostavan, zato ga je malo teze shvatiti, ad hok, i zato postoje "parcijalne" verzije Teslinog trafoa, radi boljeg razumevanja.

Ako se pogleda istorija, i raspoloziva sredstva, jedini ozbiljan snazan izvor sirokog spektra rf-a je bio varnicar..

Inace, Teslin trafo, zahvaljujuci varnicaru (elektromehanickoj zujalici nalik na zvonce), moze da radi i sa jednosmernom strujom (u Teslino vreme vrlo rasprostranjenom)...tako da semice sa emi ili rfi filterom prema mrezi deluju tako fuj savremeno...:)

Poz.
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???08.12.2008. u 14:17 - pre 168 meseci
Mislim da znam sta je rezonantna frekvencija, moze da se napravi ovako, uzmes kondenzator i induktor (primar) sa istom reaktivnoscu, to znaci da induktivna reaktivnost i kondenzatorska reaktivnost budu izjednaceni, mada mi se cini i da nemoraju, ali o tom po tom. Sada napunis kondenzator i u strujno kolo dodas induktor, struja ce iz kondenzatora otici u induktor, a posto induktor ima dejstvo kao zamajac struja ce nastaviti da se krece tako da ce se vratiti na kondenzator ali ovaj put suprotno naelektrisana, i tako struja ide napred nazad menjajuci naelektrisanje, sve dok se ne izgubi zbog otpora zice. Ako u ovaj spoj dodas varnicar, sve navedeno se desava na velikoj voltazi, jer sve dok je mala voltaza varnicar je kao iskljuceni prekidac, a kad naraste dovoljna voltaza on se ukljuci.
 
Odgovor na temu

hronos
Miroslav Bagljas
Zrenjanin

Član broj: 138266
Poruke: 12
158.195.161.*



Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???08.12.2008. u 22:00 - pre 168 meseci
E, Ziko, Ziko slabo si ti ucio fiziku kod prof. Nikusora ;)

Rezonantna frekvencia u nekom sistemu koji je stimulisan nekom spoljasnjom silom, nastaje kada ova sila ima sopstvenu frekvenciu vrlo blisku sopstvenoj frekvencii datog sistema. Rezoznacija je pojava da je aplituda oscilacija beskonacna (ovo nije u potpunsti tacno, kada dodje do rezoznacije pocinju da se pojavljuju nelinearni clanovi u jednacinama, ovi clanovi su inace zanemarljivi, ali pri rezoznaciji igraju vaznu ulogu)

Primer.

Kao mali svako se ljuljao na ljuljasci zna da da bi pokrenuo ljuljasku morao je u pravilnim vremenskim ramacima da svoju tezinu prebacuje napred nazad (najcesce savijanjem nogu ispod sebe ili njihovim ispruzanjem ispred sebe). Kada je ovo cinjeno jako brzo nista se nije desavalo, kao ni kada je to cinjeno jako polako ili u nepravilnim razmacima. Medjutim kada je frekvencija bila jednaka sopstvenoj frekvenciji ljuljaske poleteli smo visoko :)

 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*



+5 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???08.12.2008. u 22:17 - pre 168 meseci
Pa gde si ti covece, sta se radi, aj pisi na mail da ne dosadjujemo ovde.
Istina je, nije me to bas interesovalo tada, ali ispostavilo se da mi sad treba:)
E nije mi bas najjasnije to oko sila, sila u celom sistemu je napon i on je na sekundaru VN trafoa 15KV.
Ja sam nesto kontao da se pogadja rezonantna frekvencija sekundara pomocu primara i kondenzatorom, i ona se dobija iz jednacine kada se postavi da je impedansa kondenzatora i primara jednaka.
Ispravite ako gresim.
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???09.12.2008. u 11:58 - pre 168 meseci
Evo ti proracun, za pocetak izracunas jednakost reaktivnosti kondenzatora i induktora (primara).

2 * Pi * f * L = 1 / (2 * Pi * f * C)

Ovo skraceno izgleda ovako

f = 1 / [2 * Pi * koren od (L * C)]

Gde je f frekvencija u Hercima
L induktivitet u Henrijima
C zapremina u Faradima

Kako se frekvencija izvora priblizava rezonantnoj frekvenciji kola tako i impendansa se priblizava beskonacnosti.

Za kondenzator od 10 uF i kondenzator od 100mH rezonantna frekvencija bi trebala biti 159,155 Hz. Dodavanje otpora (varnicara) utice na neki nacin na frekvenciju ali nisam siguran koliko i kako.

[Ovu poruku je menjao 7oran dana 09.12.2008. u 18:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.rcub.bg.ac.yu.



+5243 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???09.12.2008. u 19:22 - pre 168 meseci
Varnicar nije otpor nego IZVOR frekvencije. I to izvor sirokog spektra. Rezonantni sklop pojaca samo svoju rezonantnu frekvenciju, ostale su nebitne...

Tesla nije imao RF generator za eksperimente...

BTW, manite se Tesle i njegovih sprava, ako se frljate sa izrazima...o razumevanju je izlisno...

Poz
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???09.12.2008. u 21:19 - pre 168 meseci
Ako varnicar nije otpor , zasto je potrebno snazno hladjenje, varnicara. Mozda on ne utice na rezonantnu frekvenciju, ali makar priznaj da rasipa energiju, ali ti to najverovatnije neznas.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3806
77.46.157.*



+292 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???09.12.2008. u 21:49 - pre 168 meseci
@7oran seti se sta utice na jonizaciju ):
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
79.101.132.*



+5243 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???09.12.2008. u 23:38 - pre 168 meseci
Citat:
7oran: Ako varnicar nije otpor , zasto je potrebno snazno hladjenje, varnicara. Mozda on ne utice na rezonantnu frekvenciju, ali makar priznaj da rasipa energiju, ali ti to najverovatnije neznas.


Poznat sam po tome da ne znam Teslin trafo ..

Niko nije spomenuo da je varnicar efikasan izvor koji ne rasipa energiju. Ali nema ko da cita

Ipak se to desavalo pre skoro 100 godina, i zato mislim da je Tesla i dalje za divljenje..kada ga u ovoj eri automatike, komunikacija i naucnih cuda, i dalje slabo razumeju

A, da, varnicar je izvor, sirokopojasni, a ne otpor...i nije sve sto se greje = otpor+to cemo na sledecem casu

Za domaci, izuciti efekte varnice i na niskim frekvencijama, nekoliko herca, i toplotni efekat...

Poz

P.S "ne" i "znati"...kako li se to pise, istina je da je ovo forum za ljude iz tehnike, ali...


 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???10.12.2008. u 00:48 - pre 168 meseci
Ne razumem zasto inzistiras na tome da varnicar nema otpor, ja sam citao tekstove o pravljenju transformatora i lepo pise da je varnicar sa otporom otprilike oko 2 oma, istina je da je zanemariv otpor ali ipak jeste otpor.
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*



+5 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???10.12.2008. u 00:58 - pre 168 meseci
Mislim da se ta otpornost varnicara zanemaruje, jedini otpor kod varnicara moze biti oblik i materijal od koga je napravljen i nista vise. Ako bi se ta otpornost racunala onda otpornost zice celog sistema ne bi bila zanemarljiva, u odnosu na to.
Mislim da se uzima da je otpornost varnicara zanemarljiva.
Interesuje me sta znaci da je varnicar izvor frekvencije sirokog spektra( sirokog spektra to me buni, da li se time samo napominjena da varnicar nije fiksan, tj. da je razmak dva kraja varnicara pomican?)
 
Odgovor na temu

7oran

Član broj: 96753
Poruke: 86
*.3dnet.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???10.12.2008. u 01:17 - pre 168 meseci
Valjda je gospodin vladd mislio na to da moze praviti od jednog herca pa do koliko hoces.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
79.101.132.*



+5243 Profil

icon Re: Kondenzator u teslinom kalemu???10.12.2008. u 11:34 - pre 167 meseci
@7oran
Nemas pojma o cemu pricas, jedino izgleda da znas da trolujes


Citat:
zivadin_despot: Mislim da se ta otpornost varnicara zanemaruje, jedini otpor kod varnicara moze biti oblik i materijal od koga je napravljen i nista vise. Ako bi se ta otpornost racunala onda otpornost zice celog sistema ne bi bila zanemarljiva, u odnosu na to.
Mislim da se uzima da je otpornost varnicara zanemarljiva.
Interesuje me sta znaci da je varnicar izvor frekvencije sirokog spektra( sirokog spektra to me buni, da li se time samo napominjena da varnicar nije fiksan, tj. da je razmak dva kraja varnicara pomican?)


Moramo da odlucimo da li pricamo o varnicarima ili savremenim spark gap...imaju slicnu namenu ali je solidna razlika, tehnoloski...
Ovo je solidna tehnoloska inovacija kontrolisanog spark gapa
http://oai.dtic.mil/oai/oai?ve...=html&identifier=ADD001527

A ovo je ipak iz Teslinog vremena
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-ham-history3.htm

Poz.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kondenzator u teslinom kalemu???

[ Pregleda: 11389 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.