PLL sa SAA1057 problem kod zakljucavanja

Odlucio sam se malo igrati sa PLLom pa sam napravio isti prema vec dobro poznatoj http://www.pira.cz/enpll.htm, ali ga ne mogu natjerati da radi.
Naime LED se koja indikuje da se PLL zakljucao zasvijetli nakon cca 1 sekunde bilo da je odasiljac spojen na ulaz od SAA1057 ili ne, a sa spojenim modulatorom se premda LED pokazuje zakljucanost nista se ne desava u tom pogledu.
Mjerio sam napon koju PLL salje na varicap diodu te je on konstantno 0.2V.
PLL sam spajao na odasiljac prema pira.cz, ali bez izlaznog stupnja i na Veronicu takodzer bez izlaznog stupnja.
Molim za pomoc i pozdrav ekipi!

Pozdrav,
Mozes li meriti frekvenciju VCO-a? To sto je napon 0.2V, pod pretpostavkom da su SAA&MCU, OK i ispravno setovani, pokazuje da je frekvencija VCO-a na donjoj granici (najmanji napon na varicapima), a o5 je nedovoljno niska. AKo si spajao na veroniku, verovatno znas da u osnovnoj varijanti njen VCO ne moze da prebrise ceo FM opseg bez diranja cap. trimera?
Druga mogucnost je da ti ne radi ref. oscilator ili da radi na pogresnoj frekvenciji (verovatno bi trebalo da je 4MHz).

Najvise mi je sumljiva ta led dioda koja bi trebala da pokazuje LOCK stanje...Da li si siguran da je SAA pravilno inicijalizovan? Taj TEST izlaz moze da sluzi za sto-sta...
I ja sam ovaj SAA koristio za PLL (moj sajt sa leve strane, pa na jedan od linkova). Iako chip nije bogzna sta, ima par lepih osobina, a i imao sam ih jedno desetak komada. Sve u svemu, nikakvih problema nisam imao, sve se ponasalo "ko sto pise u knjizi".

Mozda ti se javi jos neko sa novim idejama...

Pozz!!

Potpis

R Tape loading error, 0:1

Frekvenciju VCOa mogu mjenjati jos u sirem opsegu od radio broadbanda modulatorom od pira.cz.
Mozda bi bilo dobro da napomenem da nisam koristio varicap diode koje se navode u njihovoj web stranici (BB109G, BB409 or BBY31) vec bb204 posto ne mogu naci iste.
Kristal jest 4MHz, dakle OK.
Zanimljivo je da ako i zvadim PLL chip LED se upali nakon cca1sek tj prikazuje LOCK.
Hvala na brzom odgovoru.

Ok sad sam procitao text sa http://www.pira.cz/enpll.htm. To sto LED sija je OK, ali nema nikakve veze sa pravim stanjem petlje. Uostalom tako nesto i pise izmedju redova. Kaze, LED pokazuje da je zavrsen "tunning cycle" sta god to znacilo, mada je lako pretpostaviti. Verovatno se u softwareu igra setovanjem charge pump-a da bi dobio kratko lock vreme pll-a. A mozda i ne, vec samo saceka 1 sec i upali LED, to treba proveriti u kodu...
Lock stanje se moze procitati sa pina 18 SAA1057, ali se prethodno sam chip mora tako konfigurisati. To si verovatno video u datasheetu. U ovoj realizaciji ta opcija nije koriscena i pin 18(TEST) visi...

Ako imas osciloskop, ili jos bolje logic analyzer, proveri sta se desava na linijama CLB, DATA i DLEN za pocetak.

Pozz!!

Potpis

R Tape loading error, 0:1

Nazalost nemam osciloskop, samo frekvencmetar 0-2GHz, ako bi to nesto pomoglo.
Ako je neophodno mogu otici do faksa pa tamo pogledati.
Samo ne znam sto bih tocno trebao ocekivati da vidim na CLB, DATA i DLEN.
Bilo bi zgodno ako bi netko imao dodatnu literaturu u vezi PLL sa ovim ili slicnim cipom jer je datasheet sa SAA1057 dosta sturo opisan i pomalo meni nejasan.
Pozdrav!

Ajde ljudi sto niko nema neku ideju. Ovo NE radim u svrhu "otvaranja" neke piratske radiopostaje vec samo eksperimentlno, kasnije mislim iskustvo koje steknem ovdje prenjeti na radioamaterski opseg (2m), saa1057 ide nazalost do 120MHz po katalogu od philipsa.

Ma druze, mislio sam da si ti na potezu!
Znaci ako imas pristup osciloskopu, proveri ove tri linije od MCU-a ka PLL chipu. U datasheetu imas sliku kako treba da izgledaju signali u vremenu. Otprilike (a ovo sad pisem po secanju iz glave, ti ipak proveri u datasheetu...) na CLB liniji treba da imas 16 (+1 na kraju) impulsa po svakoj "sesiji", DATA je ono sto saljes, izgled ce zavisiti od setovanja prekidaca... DLEN je na pocetku i na kraju kratko vreme low, ostalo vreme je "1".
Ako je sve spojeno kako treba, posto je projekat verovatno mnogo puta proveren, greske ne sme da bude. Treba sumnjati i u rad ref. oscilatora (4MHz) - ja sam imao taj problem, stavio sam bio premali kondenzator (onaj u kolu kristala, ide na masu...).
Problem moze biti i u VCO-u naravno. Pokusaj da prekidacima setujes frekvenciju na donju granicu (80tak MHz), a zatim, nateraj VCO da radi ispod toga, verovatno imas neki trimer kondenzator, "skupi kalem" i sl... Frekvenciju naravno, izmeris frekvencmetrom. Kada f VCO-a ode ispod one setovane prekidacima, napon na varikapima MORA da skoci!
Treba proveriti i da li stize dovoljno signala iz VCO-a na ulaz SAA chipa. Znaci povecaj vrednost kapaciteta na ulazu, ponekad je u debug svrhe "dovoljno dodati kapacicet rukom" tj pipnuti taj deo kola...Ovo bi se moglo vrlo elegantno proveriti tako sto se na TEST izlaz PLL propusti podeljeni ulazni signal, ali to zahteva takvo konfigurisanje samog chipa. Iskren da budem PIC-ov asembler mi nije jaca strana , pogotovo onako srocen (kao na pira sajtu), tako da ne mogu brzo i lako da utvrdim sta je pira postavio na TEST izlaz.

Potpis

R Tape loading error, 0:1

Ako nije kasno da se ukljucim u raspravu,prvo provjeri da li si isprvno "ukucao" PIC,pa onda radi na promjenama koje je spomenuo prethodni forumas.Inace,meni su svi PLL-ovi po toj shemi odradili bez problema na obzir oscilatora , mada nisam koristio original koji je stavljen na pira stranici.

Nije mi bas sve kristalno jasno, pa dajem malo uopsten dogovor.
Uzrok nefunkcionalnosti celog sklopa koliko sam uspeo da shvatim iz cele price, moze biti iz dva razloga (pod pretpostavkom da je program ukucan u PIC i hardverska ispravnost uredjaja obezbedjena). Jedan je da signal koji dolazi do SAA suvise slab (po pravilu bi VCO morao da ima stepen za odvajanje tj buffer koji ce da rastereti oscilator i jos jedan stepen pojacanja da bi signal imao dovoljnu jacinu. Ja sam koristio za ovu svrhu MOSFET BF966 jer ima veliku ulaznu otpornost i dobro pojacanje. Isto tako potrebno je da je izlazna otpornost buffera ili onog pojacivaca iza njega bude sto niza, jer je ulazna otpornost PLL-a obicno vrlo mala). Dakle ako je signal preslab pojavice se problemi kao ovi koje ti opisujes tj. SAA i VCO "se ne cuju" pa fazni komparator u SAA daje pogresan napon za varikap. Drugi razlog bi mogao da bude da je VCO pogresno koncipiran tj. da su lose odabrani kapacitet ili induktivnost u VCO-u sto je lako moguce jer si ti koristio drugi tip varikap diode od one koju je konstruktor predvideo, pa time i pomerio frekventni opseg u kojem VCO moze da osciluje. Napon na varikapu ne bi trebalo da ide ispod 0,7 V da bi ti VCO pouzdano radio. Pogledaj karakteristike varikap dioda koje daju proizvodjaci. Retko gde ces naci karakteristike varikapa ispod o,5 V. Ako je napon na varikapu 0,2 volta onda oscilator - VCO sigurno ne radi i ne moze se naterati da radi dok se uredjaj ne iskljuci iz struje. Naravno ponovo ce se zakucati na o,2v ako se nista ne preduzme, tj. ako je zadata frekvencija ostala ista, a elementi u VCO-u ostali isti. Posto se napon zakucava na 0,2 V, znaci da PLL pokusava da smanji vrekvenciju VCO-o ispod donje frekvencije na kojoj VCO jos moze da radi (sto manji napon na varikapu - manja je i frekvencija oscilovanja), sve ovo pod predpostavkom da je signal sa VCOa dovoljno visok tj. da se VCO i PLL "cuju". Dakle treba povecati induktivnost u VCO-u ili kapacitet trimer C ako ga ima pa ce i frekvencija biti niza pri istom naponu na varikapu, sto znaci da napon na varikapu nece ici tako nisko.
Ako napon na varikapu ostaje isti bez obzira na zadatu frekvenciju tj. ne radi NI NA JEDNOJ frekvenciji, onda je prvi problem u pitanju. Ovo treba shvatiti sto sire, tj. moguce je da si ti promenom varikapa pomerio frekventni opseg VCO do te mere, da ne moze da radi ni na jednoj frekvenciji za koju je uredjaj predvidjen! Ako VCO ne osciluje samo kada se zadaju nize frekvencije onda je drugi problem u pitanju. U eksperimentalnoj fazi trebalo bi raditi sa sto manjom strujom strujne pumpe PLL-a, pa kad se postigne da i pri najnizoj frekvenciji napon na varikapu ne ide ispod 1V, onda se moze i povecati struja strujne pumpe radi brzeg "tununga", ako je to potrebno.
Ovo sve iz razloga sto strujna pumpa "na jace" daje i vece naponske spiceve koji mogu "ugasiti" VCO, ako napon padne ispod minimuma. Jos jedna napomena. Ako se VCO vec "ugasio" tj. ne osciluje zbog malog napona na varikapu, nikakvo menjanje induktivnosti ili trimer kondenzatora (ako ga ima) "na zivo" nece uspostaviti ponovni rad VCO-a. Ceo uredjaj se mora iskljuciti, izvrsiti korekcija elemenata oscilatora, pa ponovo sve pokusati. Stelovanje "na zivo" je moguce samo ako VCO vec dobro radi, ali treba malo pomeriti donju ili gornju granicnu frekvenciju. Preporucljivo je ovo raditi neinduktivnim alatom i sa vece udaljenosti da ne bi induktivnost i kapacitet ruke ili alata izazvalo probleme. Ukoliko je uredjaj dobro oklopljen, ovi problemi bi trebalo da su svedeni na minimum.
U analizu programa se ne bih upustao tj. deo programa koji odredjuje da li LED svetli ili ne.
Nadam se da nisam promasio temu i da sam pomogao tebi ili nekom drugom ko radi sa PLL-ovima.

Ispricavam se sto nisam duze vrijeme javljao na ovu temu, ipak bi bio red od mene da izvjestim kvaru.
Naime u trgovini se pojavila losa serija SAA1057 nakon sto sam u drugoj trgovini nasao isti stvar radi bez problema.
Zahvaljujem svima koji su mi pomogli u rijesavnju problema a posebno Uranijumu koji je prakticki napravio tutorijal u vezi sa PLL-om to jest iznio gotovo sve moguce kvarove u vezi istog!
Pozdrav ekipi sa ES-a!!!

Pozdrav, da ne otvaram drugu temu gde u Srbiji moze da se kupi SAA 1057, posto bih i ja da napravim ovaj PLL

Hvala

Da li ti bas taj IC treba? Mislim, da li to servisiras u nekom postojecem uredjaju ili imas vec napravljene plocice pa je on neophodan ili zelis da napravis PLL iznova?

Ako pravis nov PLL ja bih ti preporucio neke druge IC ili module, mator je ovaj SAA1057 prilicno i verovatno tesko nabavljiv, samim tim verovatnu mu ni cena nije bas sjajna a mogucnosti prilicno limitirane u poredjenju sa novijim resenjima.

SAA1057 ima u Quest Components
http://www.questcomp.com/Quest...;pnid=462518&stock=YesOnly

Imaj u vidu da komad kosta ~10$ plus je postarina cinimise negde oko 35$ (uzimao sam tamo neke raritetne IC-ove).
Mouser, Digi-key i ostali veliki dobavljaci to odavno vise ne prodaju.

Za nabavku kod nas nemam predstavu, to jedino ako se nekome zadesilo na lageru, mada su male sanse.

Ono sto bih ti ja preporucio je ili neki gotov sklopljen DDS modul sa AD9850 (do 30ak MHz) kojih ima na Ebay za oko 15ak $ sa sve postarinom ili odlican trostruki PLL Si5351 do 160MHz.
Ovaj Si5351 radi mnooooogo dobro, "buvica" IC sa jednim spoljnim kristal i to je sve! Ima I2C upravljanje i to fercera fenomenalno.
Takodje je zanimljiv i Si570, PLL IC sa sve kristalom u sebi ali je nesto skuplji i dosta tezi za nabavku. Si570 je stariji IC u odnosu na Si5351 i dosta je losiji od njega.
Sa Si5351 prakticno dobijes 3 nezavisna PLL-a (generisanje istovremeno 3 nezavisne frekvencije/izlaza u opsegu 8kHz do 160MHz, neogranicena "rezolucija" tj koraci - stvar upravljackog programa i matematike u njemu) u jednom 10-pinskom kucistu!

Pogledaj specifikaciju za Si5351, odusevice se sta sve taj malac moze da radi ;)

Evo kako je izgleda jedna moja proba sa tim IC



Vise detalja oko njega imas na mom blogu:
http://yu3ma.net/wp/?tag=si5351

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Hocu da naparavim novi, imam vec PIC 16F84 pa sam hteo da iskoristim, ali naravno ako nema probacu sa ovim novijim

Hvala

U sustini moze PIC16F84 + Si5351 ali ces se iskreno prilicno namuciti sa tom kombinacijom.
Ja bih ti preporucio "jaci" kontroler poput PIC18F2550, PIC18F14K50 ili najbolje PIC16F1455 koji se super uklapa u kombinaciju sa ovim Si5351 i USB uravljanjem.

Ako hoces da napravis nezavistno (bez USB) upravljanje, tj da imas nekakav LCD + kontroler/prekidace, preporucio bih ti jos snaznije kontrolere, nesto is dsPIC ili PIC32 serije jer je neophodna prilicno komplikovana matematika za racun frekvencije (floating point).

Na zalost ne moze samo da se "kaze" ovom Si5351 "generisi mi 12.34567MHz", mora to da se izracuna na osnovu vise nekih parametara.
Pisao sam o tome na mom blogu i ima praktican primer u C jeziku za taj racun.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Postoji jedan uopsteni grubi sistem za setovanje vecine PLL-a. Ja ne poznajem te BUS komande i PIC kontrolere ali poznajem analogni VF deo. Ako imas kaunter, proveri da ti referentni oscilator radi pouzdano i da daje tacno sta treba. Onda, znajuci napon napajanja PLL kola (recimo 8V DC) otkaci vod izmedju PLL-a i varikap diode koji vodi kontrolni DC i tu stavi neki otpornicki razdelnik (ili potenciometar) i nasteluj da ti je na varikap diodi oko pola napona napajanja PLL-a - dakle ovde oko 4V DC. Nije kriticno da bude bas fanaticno tacno! Sada podesavaj VCO (bilo zavojnicu ili trimer ili oba - zavisi kako je reseno) da ti kaunter pokaze tu negde oko sredine opsega koji VCO treba da pokrije i vidi koliko je to stabilno - da ne bezi 100kHz u sekundi! Tada vezi sve to na PLL, setuj mu softverski da radi negde tu oko sredine banda i pod uslovom da ti je cip ispravan i da ti se digitalni podatci upisuju kako treba, to ce ulokovati cim ukljucis. Ako to ne bude, nije problem do analognog dela - tada je ili PLL cip ili kontrola koja mu upisuje podatke ili preskaler ako ga ima u sklopu petlje.

Da to je kada se radi sa klot PLL-om i externim VCO.

Ovo sa Si570 ili Si5351 je direktno generisanje frekvecnije i nema nikakvog spoljnjeg VCO. Sve sto treba je da se "upise" odredjena komanda/podatak u njih i oni na izlaznim nozicama generisu trazenu frekvenciju. Zato mi se taj pristup svidja, nema petaljanja sa VCO.

Samo ovo da napomenem u vezi ovih Si chipova, oni na svojim izlazima generisu signal pravougaonog oblika, ne sinus.
To je u sustini OK kada se iza toga ide u mesac (IF) i to ne smeta uopste.

Sinus je neophodan kod nekakvih mernih sprava, NA, VNA, antena analyzer i slicno gde se sa tim direktno gura DUT (Device Under Test) i zbog prirode pravouganog signala koji je pun harmonika onda se uvek ide na sinusne signale sto ovi Si chipovi ne mogu da generisu. Za sinusne signale mogu da se koriste DDS-ovi poput spomenutog AD9850.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ako ces da pravis PLL za VHF opseg mnogo bolji i pouzdaniji IC ti je TSA5511. Rezoluciju (step) mu odredjujes vremenskom bazom. Za HF PLL cak i SAA1057 ima suvise grub step ako ces ga koristiti u prijemniku/predajniku.
Inace, izgleda da SAA1057 imaju u MG-electronic.

Potpis

73 de Zele YU2AX

MG ima u katalogu, ali nema na lageru

HVala

Ako naletis na neki stariji Philips-ov AM/FM tjuner velika verovatnoca je da je radjen sa ovim kolom.
TSA5511 moze da se jos uvek nabavi, pa ako hoces da upotrebis to kolo mogu da ti okacim shemu.

Pozdrav

Potpis

73 de Zele YU2AX

Da, ali Si chipovi mogu jako lepo da posluze kao promenljiva referentna frekvencija u PLL-u sa niskim deljenjem (npr reda 64 ili jos manje) gde VCO daje sinusni signal, a petlja se postize direktnim uporedjivanjem signala iza delitelja i sa SI pa se zbog visoke reference postize odlican odnos signala/faznog suma i nema potrebe za velikom/kriticnom filtracijom u charge-pupm grani.

Potpis

73 de Zele YU2AX