Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

news.elitesecurity.org:119

[es] :: Vesti :: news.elitesecurity.org:119

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 38321 | Odgovora: 78 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jsmith
John Smith
Beograd

Član broj: 8423
Poruke: 105
*.drenik.net



Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11930.09.2003. u 23:38 - pre 204 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Ovo je već neko spomenuo, ali to jednostavno nije tačno, ljudi!

http://www.elitesecurity.org/poruka/191223 “Problem sa TRW 2000 !”
http://www.elitesecurity.org/poruka/191546 “Re: Problem sa TWR 2000 !”

My bad. News klijent ovo prijavljuje kao dve teme (što i jesu — zagledajte se u naslove), ali forum tvrdi drugačije. Kako ste uspeli ovo da izvedete? Eh, ti moderatori... ;)

„Bolje znati mnogo i često, nego ne znati ništa, povremeno... nikad... kojekude!“

 
Odgovor na temu

jsmith
John Smith
Beograd

Član broj: 8423
Poruke: 105
*.drenik.net



Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 00:27 - pre 204 meseci
Čini mi se da standardni potpis počinje sa “-- ” (razmak).

Možda ne bi bilo loše proširiti polje “References:” i tako omogućiti čitačima da ređaju poruke po dubini.

Upravo sam izmenio jednu svoju poruku, koji je najbolji način da saopštim news klijentu (FA) da je osveži?

Da li ćete ijedan od naših predloga uzeti u razmatranje? Zanima me šta sve treba sam da pišem.

Ova diskusija se polako pretvara u monolog... ;(

„Bolje znati mnogo i često, nego ne znati ništa, povremeno... nikad... kojekude!“

 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13648



+159 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 01:09 - pre 204 meseci
SVI predlozi koji ovde budu izneti će biti uzeti u razmatranje i pre ili kasnije implementirani ukoliko se pokažu vredni truda i korisni za većinu korisnika news servera. Naravno ta naša procena neće svima odgovarati, ali tvoji su predlozi dobrim delom zanimljivi pa ti obećavam da ćemo se pozabaviti time, "čim pre". :)

Samo nastavi sa komentarisanjem ako naiđeš na još problema. Nisam razumeo ono u vezi references polja - zar se tamo ne nalazi već prva poruka u temi na koju bi i trebalo nizati sve ostale nove poruke? Tek ako nema te prve poruke, mislim da će čitač nizati po subject-u. Ali referenca id-ja poruke treba da je od veće važnosti od subject-a, pa ako se razlikuju u subjectu samo, ipak bi trebalo da budu deo iste teme ako su povezane referencom. Da li si na takav problem naišao? Proveri source poruke, opet mislim da je samo problem u podešavanju news readera.
 
Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
195.252.85.*



+104 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 14:26 - pre 204 meseci
Što se "thread-ovanja" tiče, newsreaderi prate poruke po polju references, ne po subjectu, mada se mogu naterati da rade i tako. U svakom slučaju, najbolje rešenje je da prvi post stvori MID koji će svi ostali navesti u references i ništa više. Svakako da će biti problema sa svakim ko počne da prati preko newsa ako ne skina upravo taj startni post, ali računam da će se sa vremenom to srediti kod svakog korisnika ponaosob. Ukoliko svaka poruka nosi u references MID neke prethodne, to će dovesti do "šetanja" dugih thread-ova u stranu.
Kada dođe vreme za postovanje to će doneti gomilu novih problema sa vaše (serverske) strane. Na stranu problemi upravo sa references poljima, na stranu autorizacija i ostalo, šta sa modifikovanjem poruka? Ajd brisanje još i može nekako, preko cancel postova. Kako već sada idu postovi koje moderator naknadno obriše/prepravi?
Sig delimeter je po GNKSA "-- ". Extra informacije mogu u X linije headera, mada i ne moraju. Prelamanje je po GNKSA valjda na 76 karaktera, mada je i to nebitno. Što se utf-8 tiče, mislim da je potrebno to deklarisati i u header linijama, tj. subject: i from: što vam trenutno baš i ne radi, za razliku od tela poruke.
U svakom slučaju, meni news odgovara. Skinem postove, čitam ih offline, tačno znam koji su novi a koji stari. Nema reklama, nema problema sa history-jem u browseru. Još ako budem mogao da postujem preko newsa biće odlično.
 
Odgovor na temu

jsmith
John Smith
Beograd

Član broj: 8423
Poruke: 105
*.drenik.net



Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 16:26 - pre 204 meseci
On Wed, 1 Oct 2003 02:09:18 CEST, "Gojko Vujovic" wrote:

> SVI predlozi koji ovde budu izneti će biti uzeti u razmatranje
> i pre ili kasnije implementirani ukoliko se pokažu vredni truda
> i korisni za većinu korisnika news servera. Naravno ta naša
> procena neće svima odgovarati, ali tvoji su predlozi dobrim
> delom zanimljivi pa ti obećavam da ćemo se pozabaviti time,
> "čim pre". :)

Niko da me podrži u vezi QUOTE tagova... ;(

> Nisam razumeo ono u vezi references polja - zar se tamo ne
> nalazi već prva poruka u temi na koju bi i trebalo nizati
> sve ostale nove poruke? Tek ako nema te prve poruke, mislim
> da će čitač nizati po subject-u. Ali referenca id-ja poruke
> treba da je od veće važnosti od subject-a, pa ako se razlikuju
> u subjectu samo, ipak bi trebalo da budu deo iste teme ako
> su povezane referencom. Da li si na takav problem naišao?

ES news daemon u polju References vraća samo ID prve poruke u temi. Podrazumevano ponašanje većine news klijenata je sledeće: za References polje nove poruke uzima se vrednost istog polja poruke na koju se odgovara i na nju se nadovezuje ID te poruke. Tako, u zavisnosti od ID-jeva poruka u References polju, news reader može da raspoređuje poruke po različitoj dubini (postoji sad tu i neko vizuelno ograničenje) i da se jasno vidi ko kome odgovara. Tako je bar na “pravom” news-u. Kad malo bolje razmislim, čini mi se da ES web forum ne sledi ovu logiku i ne čuva dodatne informacije, odnosno, da je sasvim svejedno na koju je poruku dat odgovor.

Na primer, zagavlje ove poruke bi trebalo da izgleda otprilike ovako:

Code:

Path: news.elitesecurity.org
From: "jsmith"
Newsgroups: elitesecurity.vesti
Date: Wed, 1 Oct 2003 17:26:03 CEST
Subject: Re: news.elitesecurity.org:119
Message-ID: <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Xref: news.elitesecurity.org elitesecurity.vesti:210850
References: <[email protected]> <[email protected]>
X-Poruka: http://www.elitesecurity.org/poruka/210850
X-Puno-ime: John Smith
X-Clan-broj: 8423
X-IP: *.drenik.net
...


Gde se može naći tačan format tekstualnog dela poruke, kompletna lista i sintaksa podržanih tagova, pravila parsovanja, itd. — šta se sve može naći u ES bazi, a šta web forum u startu odbacuje?

„Bolje znati mnogo i često, nego ne znati ništa, povremeno... nikad... kojekude!“

 
Odgovor na temu

TiXo
Tihomir Pantović
Čačak

Član broj: 7796
Poruke: 537
*.verat.net

Jabber: tixo@jabber.ru
ICQ: 74381511


Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 18:14 - pre 204 meseci
evo ja podržavam usenet citiranje, a priča o references headeru može da bude prekomplikovana...

tj ako se dodaju svi references prethodnih poruka stablo razgovora će otići mnogo u stranu...

konkretno govoreći: gde treba da se nađe ova moja poruka na grani na kojoj joj predhodi jsmith-ova poruka ili da se odvaja odmah iz prve gojkove?

naravno iza jsmith-ove ali kako to objasniti serveru tj sta bi bilo da je u ovoj poruci text u stilu: bravo, dobra ideja bla, bla... tj da nema veze sa porukom koja joj predhodi na forumu? tab bi joj mesto bilo iza gojkove...

ne pada mi ništa pametno na um po ovom pitanju...
GnuPG public key:
tixo.asc


Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and
then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with
people of all creeds and nations.
 
Odgovor na temu

TiXo
Tihomir Pantović
Čačak

Član broj: 7796
Poruke: 537
*.verat.net

Jabber: tixo@jabber.ru
ICQ: 74381511


Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 18:35 - pre 204 meseci
jedino što mi pada na pamet je radio button pri pisanju odgovora na temu koji bi po defaultu stajao na references podešavanju tako da poruka pripada predhodnoj...

mada je i ovo komplikovanje života, ali sad gledam neke duge teme i stvarno nemam pojma koja je odgovor na šta...

ako ste shvatili šta pričam, razumećete:)

P.S.pojasniću ako treba :)
GnuPG public key:
tixo.asc


Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and
then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with
people of all creeds and nations.
 
Odgovor na temu

jsmith
John Smith
Beograd

Član broj: 8423
Poruke: 105
*.drenik.net



Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 22:38 - pre 204 meseci
On Wed, 1 Oct 2003 15:26:28 CEST, "marko37" wrote:

> Ukoliko svaka poruka nosi u references MID neke prethodne,
> to će dovesti do "šetanja" dugih thread-ova u stranu.

To “šetanje” bi se teoretski moglo produžiti u nedogled, u praksi, međutim, news klijent ide do neke prihvatljive dubine. Uostalom, to je standard. Ti možeš da podesiš u svom news klijentu da sve poruke niže ispod prve u temi, a ja ne mogu da izvedem suprotno zbog nedostatka informacija.

> Kada dođe vreme za postovanje to će doneti gomilu novih
> problema sa vaše (serverske) strane.

Ne vidim zašto bi. Dovoljno je da se uz svaku poruku poslatu sa web foruma prosledi MID poruke na koju se odgovara i da se isti zabeleži u ES bazi, a to se može postići promenom adresa dugmića (slika) “Odgovor na temu”. Ostalo je rekurzija.

> Kako već sada idu postovi koje moderator naknadno obriše/prepravi?

E, to i mene zanima. Ne znam da li je pravo rešenje da se nakon izmene šalje nova poruka. Da li postoji nešto u NNTP specifikaciji što može da natera klijenta da ponovo skine promenjenu poruku?

„Bolje znati mnogo i često, nego ne znati ništa, povremeno... nikad... kojekude!“

 
Odgovor na temu

jsmith
John Smith
Beograd

Član broj: 8423
Poruke: 105
*.drenik.net



Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 22:40 - pre 204 meseci
On Wed, 1 Oct 2003 19:14:55 CEST, "TiXo" wrote:

> tj ako se dodaju svi references prethodnih poruka stablo
> razgovora će otići mnogo u stranu...

News klijenti obično prekidaju uvlačenje posle određene dubine (npr. 6). Ne dodaju se uvek MID-ovi svih poruka, već samo MID one na koju odgovaraš i oni na koju je ta poruka odgovor, itd.

> naravno iza jsmith-ove ali kako to objasniti serveru tj
> sta bi bilo da je u ovoj poruci text u stilu: bravo, dobra
> ideja bla, bla... tj da nema veze sa porukom koja joj
> predhodi na forumu? tab bi joj mesto bilo iza gojkove...

Onda treba da klikneš na dugme “Odgovor na temu” ispod Gojkove poruke. Za sada ne postoji razlika između ovih dugmića. Ako bi tamo stajalo “href="/poruka/odgovornatemu/210850"” (za odgovor na moju poruku) umesto “href="/poruka/odgovor/1/30337"”, možda bi moglo nešto da se uradi.

„Bolje znati mnogo i često, nego ne znati ništa, povremeno... nikad... kojekude!“

 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13648



+159 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11901.10.2003. u 22:48 - pre 204 meseci
Nije problem dodati "dugmiće" ali ne bi bilo smisla, ako sam shvatio na šta ciljaš. Ti bi hteo da se poruke nižu kao na pravom news-u, ali problem je što ovaj forum NEMA hierarhiju kao pravi news već se sve poruke nižu "na temu" tj na prvu poruku i u samom forumu se ne beleži na koju od poruka iz teme je nova poruka odgovor, već se ona smatra za yet another odgovor na "onu prvu", tj na začetak teme. Zbog toga smo odlučili da ovako nižemo poruke na news-u. Možemo i nizati poruke jedne za drugom ako mislite da bi to bilo bolje i ako uvlačenje i dubina ne bi postajali preveliki posle 50ak poruka na temi? Ali ne znam čemu to kad opet neće biti "grananja" tj pravog threadovanja kao što ga news inače ima, zato što ovo nije pravi news - već drugi pogled na ove forume koji eto trenutno nemaju threaded view tema i to trenutno nije u planu.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13648



+159 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 00:46 - pre 204 meseci
Probajte opet news dodao sam neke stvari mada ne na način koji ste predložili, ali sada je malčice bogatije. Vidi se puno ime i prezime ako je uneto, ima potpis korisnika, wrapping na 76 karaktera, itd.. Comments?
 
Odgovor na temu

S a l e
BGD

Član broj: 7457
Poruke: 1422



+8 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 01:56 - pre 204 meseci
Dosta dobro, samo bi potrpis trebao da se "standardno" odvaja sa
"-- "

A i dobri su ovi linkovi za pisanje odgovora i do cijele teme.

Jos da se napravi Ono, pa da ima i link
http://www.elitesecurity.org/notifikacija/1/30337
http://www.elitesecurity.org/notifikacija/0/30337
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 08:44 - pre 204 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Comments?


Ispravljena je i konverzija navodnika. Nije trebalo da se traži \" već \&quot; :)

Ubr imam predlog za POST-ovanje. Poruke iz news čitača prevodimo u letu iz UBB u USENET format i obratno, kako bi poruke lepo izgledale i kad se preko weba gledaju, da se prihvataju samo HTML tagovi koji imaju odgovarajuće UBB pandane a da se svi ostali zamene praznim stringovima. Još kad bismo dozvolili inline atačmente... Kao poslednji, džoker slučaj -- sve poruke koje ne odgovaraju ovom opisu daemon treba da odbije. Još da izmislimo MIME tip text/x-elitesecurity-ubb-markup :)

f
 
Odgovor na temu

TiXo
Tihomir Pantović
Čačak

Član broj: 7796
Poruke: 537
*.verat.net

Jabber: tixo@jabber.ru
ICQ: 74381511


Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 09:07 - pre 204 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Nije problem dodati "dugmiće" ... <skip>

jasno je sve to, ali ovako je news malo nepregledan, a nije retko da se i na forumu desi da nekoliko vezanih poruka nema puno veze sa temom, pa da naleti nesto sto ima pa nesto sto se nadovezuje na ono "bez"veze itd.... a to bi bilo pregledno samo ako bi threadovi bili kao na pravom newsu...

ali ja i dalje nemam elegantno resenje problema :(
GnuPG public key:
tixo.asc


Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and
then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with
people of all creeds and nations.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 09:22 - pre 204 meseci
Citat:
TiXo:
ali ja i dalje nemam elegantno resenje problema :(


Elegantno rešenje je da se od sad (pa nadalje, i ubuduće:)) uz svaku poruku pamti lista članaka na koje se poziva, ili bar na koju je poruku odgovor. Ako se na poruku odgovara preko weba, onda svako dugme za odgovor treba da ima spakovan i ID poruke ispod koje stoji (što se može napraviti bez dodatnog upita u bazu jer smo ID i onako morali da pročitamo kako bismo dobavili poruku!). Ako se odgovara preko newsa, browser će to raditi automatski. A kome se ne sviđa način prikaza u news klijentu, neka promeni prikaz ili news klijenta. :)

Dakle predlog je da se uvede novo polje u tabeli sa porukama u kome se pamti ID prethodne poruke. Kako nemamo nikakve informacije o tome koji ID odgovara prethodnoj poruci kod poruka do sada napisanih, tabela može da se inicijalizuje prosto sa MIN(ID) iz skupa ID-ova svih poruka koje pripadaju datoj temi, a da se kasnije održava onako kako treba. Na taj način nećemo ništa poremetiti kod starih poruka, ali će nove poruke imati informaciju o toku diskusije.

Primer: link na ovu poruku ispod dugmeta Odgovori na temu do sada je bio:
http://www.elitesecurity.org/poruka/odgovor/1/30337
a mogao bi da bude
http://www.elitesecurity.org/poruka/odgovor/211190/1/30337
ili
http://www.elitesecurity.org/poruka/odgovor/1/30337/211190
čime se kodira i broj poruke na koju se odgovara, s tim što format URL-a treba izabrati tako da ne kvari dosadašnji mehanizam za kodovanje poruka (što zavisi od toga kako smo parsirali URL-ove u php kodu).

f




[Ovu poruku je menjao filmil dana 02.10.2003. u 11:34 GMT]
 
Odgovor na temu

cbbj
Aleksandar Veljic

Član broj: 3230
Poruke: 151
195.252.80.*



+1 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11902.10.2003. u 20:53 - pre 204 meseci
Ja sam uvek bio za svaku konstruktivnu ideju i podrzavao sam svaku opciju i inicijativu koja bi pomogla i poboljsala rad i funkcionisanje ove online zajednice. A posto mi se cini da je i ovo usmereno u tom pravcu, svakako da podrzavam.
 
Odgovor na temu

MMX
Miloš Malović
Lead software engineer, Performance
Media Deutschland GmbH
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2423
Poruke: 2103
*.mobtel.co.yu

Jabber: mmx@elitesecurity.org
ICQ: 98797759
Sajt: www.mmx.rs


+11 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11903.10.2003. u 11:19 - pre 204 meseci
I ja sam za. Sviđa mi se predlog.
↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A B A [select] [start]
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11903.10.2003. u 15:19 - pre 204 meseci
Slažem se u većem delu, ali bih samo razdvojio uloge „odgovor sa citatom“ i „odgovor na temu“.

Naime, „odgovor na temu“ ljudi mogu da pritisnu i u sred rasprave ako žele da odgovore na temu, tj. na početnu poruku.

Ako izaberu „odgovor sa citatom“, onda je jasno da žele na tu konkretnu poruku da odgovore, i samo tada bi valjalo postaviti „References“, tj. odgovarajuće polje u tabeli poruka. Ovo ima tu prednost da ne treba menjati ni jedan URL za pristup (tj. /.../odgovor/... ostaje isto, a .../odgovorsacitatom/<broj-poruke> već sadrži broj poruke), pa samo treba izmeniti funkciju odgovora sa citatom.

Što se tiče same tehničke realizacije na ES strani, nemam neko naročito mišljenje — baza je i onako natumbana, pa ovo i ne čini veliku razliku. Svakako, moguće je napraviti posebnu relaciju (tj. tabelu) koja bi sadržala članove (id-poruke, id-reference), i time bi se znatno smanjio broj nepotrebnih podataka u bazi, a ne bi mnogo podataka ni bilo ubačeno u tu tabelu (pošto se ne koristi uvek odgovor sa citatom).

Svakako, tu se onda mora koristiti još jedan upit pri slanju poruke, i pri izvlačenju (u nntpd-u), ali to ne verujem da je preterani problem. Mada, možda je moguće to izvesti i jednim JOIN-om, ali to ostavljam nekom SQL-ovcu da razmisli kako bi moglo, a da ne otpadnu poruke koje nisu referencirane uopšte ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

alex
Aleksandar Radulovic
Senior Software Engineer, Spotify
Stockholm, Sweden

Član broj: 71
Poruke: 2194
*.habil.is

Jabber: alex@a13x.info
ICQ: -1
Sajt: www.a13x.info


+1 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11906.10.2003. u 11:22 - pre 204 meseci
tOwk, jako dobar amandman. O tome sam i ja razmisljao. Uz to, veliki sam zagovornih threaded diskusija ;).

Gojko, imas glas za i od mene za izmene baze.
Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.vdial.verat.net



+10 Profil

icon Re: news.elitesecurity.org:11906.10.2003. u 11:39 - pre 204 meseci
S obzirom da sam ES u web verziji ne poznaje hijerarhijsko povezivanje poruka u jednoj temi onda mislim da to ne bi trebalo raditi ni na news-u. A ako se vec radi zbog news-a onda to treba omoguciti i na webu.

Inace sam uvek smatrao i da je na newsu hijerarhijsko povezivanje poruka nepotrebno, to jest da vise komplikuje citanje poruka i zbunjuje nego sto je korisno.

Drugm recima napravite da kad neko napise novu poruku ona bude ulinkovana na prethodnu poruku u temi nevezano nakju se konkretno poruku odgovara. Ljudi u svakom slucaju stave citat ako odgovaraju na poruku "iz sredine".
 
Odgovor na temu

[es] :: Vesti :: news.elitesecurity.org:119

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 38321 | Odgovora: 78 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.