Da li ste za uvođenje internet standarda u Srbiji?

Znam da postoje internacionalni standardi. Međutim cini mi se da u nasoj zemlji se dosta svrlja po tom pitanju. Kad kazem standardi mislim na encoding, XML, domen, programiranje php, operativni sistem,pretrazivaci, web dizajn...
Nemam sad kristalnu sliku kako bi to moglo biti organizovano ali nesto u smislu podrske, da svi budemo na jednom mestu, da svi "srpski" programeri koriste ista imena za promenljive,da na svim sajtovima se pojavljuju nasa slova. Kako su mogli japanci sa njihovim akronima da potpuno prerade sve programe sajtove, ili rusi itd...a ne mozemo mi. Mislim da je problem sto smo previse mala zemlja da bi imali svoj sistem a opet nedovoljno mali da 100% prihvatimo engleski i postanemo "englezi" nego postoje svrljanja. Recimo neki moduli koji su pisani u php da mogu da si primenjuju u svim cms-ovima,da na svakom nasem sajtu i SVAKOM kao primarni jezik bude nasa latinica i ako negde slucajno nadjemo neki otpad od sajta da ga maksimalno upropastimo..itd
Mislim da imamo potencijala u kadrovima ali izgleda da opet tu stupa na scenu ona srpska "samo sloga srbina spasava"
dok oni "drugi" uzvikuju parole "ne daj boze da se srbi sloze" .

Ko ste vi koji imate tu latinicu?

D.i M.E nije ti bas neka doskocica,verovatno se razume sta sam hteo reci.

Yes!

@toplim
Nisam nesto primetio da imas naviku koriscenja nase latinice. I nemoguce ti je to resenje, sta cemo sa sajtovima koji su se opredelili za cirilicu?


A kako si ovo mislio da izvedes? Nadam se da nemas na umu one nelegalne aktivnosti za koje se dobija par godina robije?

Tacno je da ovde treba mnogo stosta standardizovati, recimo niko ovde pojma nema da li se i kako Windows pise na domacoj latinici i kako se i da li menja po srpskim padezima. Imas ovde hiljade primera reci kao sto je naprimer bootovanje, koje niti su engleske reci, niti su srpske jer ne zadovoljavaju pravilo "pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano". Takve probleme treba resavati od glave a ne od repa, a za sad se ne nazire nikakva ozbiljna inicijativa da se ti problemi rese.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Toplim, standardi postoje a to da li ce neko da ih postuje ili nece, to je samo njegova stvar. N emozes nikohga naterati - naterace ih samo trziste.



Ko nema pojma uvek moze da pita. U nasem jeziku postoje pravila kako se vrsi transkribovanje stranih reci. Kada je latinica u pitanju, strane reci se mogu ostaviti u originalu ili transkribovati prema izgovoru. Ako se pise cirilicom, dopusteno je samo transkribovanje. Izvor:Transkripcija stranih reci

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

standardi postoje, a posto je ljudska glupost i lenjost neizmerna, to je uglavnom razlog zasto se ljudi ne pridrzavaju istih. A sto se tice cirilice i latinice, imamo tu srecu da znamo i jedno i drugo pismo (po ustavo cirilicko :) ), sto se tice enkodinga i tu imamo standard, ali sve to se prevazilazi sa utf-om. Od svega vidim da te muci jedino upotreba cirilica/latinica. Opredeli se sam za jedno pa radi samo u njemu... tu nemogu da ti pomognem.

Mozda bi svima bilo lakse kad bi imali cirilicne tastature :D

Bolje je raditi sajt u cirilici jer se uvek to automatski moze presloviti u latinicu, pa tako jednim potezom dobijes i jedno i drugo.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Kada sam rekao naŠa slova nisam mislio samo na latinicu nego kao što kažete neka svako odluči koje pismo će koristiti. Ali voleo bih da me uputite koja je to srpska organizacija koja uspostavlja određene standarde u oblasti nacionalnog korišćenja kompjutera i interneta. Nemačka ima takvu organizaciju. Ona se bavi prevođenjem stranih programa, "transkriptovanjem" stranih reči u oblasti IT, uspostavili su standarde u oblasti perifernih uređaja (dirke na tastaturama), Imaju lokalizovan Internet. I ako važe za zemlju sa najvećim brojem porno sajtova svi oni imaju sopstvene zaštićene adrese zakonom i ne iskače vam golotinja kada hoćete da vidite recimo vremensku prognozu. Ne razumem se previše u hardver i IP adrese ali mislim da se to lepo može organizovati. Recimo da postoje nekoliko zajedničkih dns servera za vezu sa inostranstvom i da oni filtriraju sadržaj a opet ako neko želi može i da ih preskoči. A naše sajtove možemo lako srediti,evo već postoje zakoni da samo pravno lice može imati sajt što je dobro.
Većina web dizajnera i programera postavlja "probne" lokacije na kojima se vežba i služe im kao portfolio, među kojima sam i ja priznajem, a sami ti sajtovi bleje praznih foruma i sa desetak članova, da ne računamo na članove koje sami dodaju...
Što se tiče standarda,tu glavnu ulogu igra novac i velike firme kao recimo neke naše koje "proizvode" srpske tastature i slično ali sve je to na nivou kompanije. I to automatski ne može biti zvanično prihvaćeni standard jer će konkurentske firme odmah izbaciti neki svoj standard. A tako je i na globalnom planu. Velike kompanije zapošljavaju velike stručnjake koji rade nezavisno...i sad ko pobedi... Ali moramo priznati da se u našoj zemlji ne proizvode operativni sistemi i vrhunski programi,već 99% ideja i kodova prepisujemo iz engleskih izvora. Vrlo je važno da se prvo oformi određena organizacija nezavisno od bilo koje kompanije i da koliko toliko samostalno postane "važeća" odnosno uticajna.I onda će kompanije same dolaziti.
I naravno da ne ostane sve na nivou web sajta,to je možda i najmanje važno, već da se pokuša neki kontakt sa "ministarstvom za telekomunikacije i informatičko društvo". Možda zvuči smešno i znam da su mnogi pokretali takvu inicijativu ali izgleda da niko nema volje i hrabrosti da ide do kraju. Ja sam samo jedan od onih koji bi to oberučke prihvatili a sam nešto da radim nemam ni volje ni znanja.

Imas zavod za standarde koji ti odradjuje te tehnicke stvari (dirke na tasterima i slicno), problem je sto se narucuju tastature sa nasim slovima po ko zna kojim rasporedima tastera (ovo se posebno odnosi na Ž). Problem je sto ne postoji zakonska regulativa o tome koji raspored tastera bi se mogao uvoziti (i to samo ovaj alfa-numericki deo), da se ne bi pojavio problem sa specijalizovanim tastaurama, za igranje i slicno. Da recimo Ž uvek stoji pored backspace, i da nema dodatnog tastera izmedju levog shift i z, da tekst na tastatui nije na engleskom nego na srpskom, ako ga vec ima i slicno. Ovako radio sam na dosta racunara i morao sam da se privikavam svaki put na novi raspored tastera, velicinu istih i slicne gluposti.

Drugo sto si naveo su reklame sa porno sadrzaj, pa tu su odgovorni vlasnici sajtova, da li si ti na nekom vecem domacem sajtu video tako nesto. Ako vlasnik sajta misli da je super da ima takve reklame, samim tim sebe okrece odredjenoj public. Trece filtriranje sadrzaj je totalna budalastina... ako ti smetaju popup-i sa "skakljivim sadrzajem" i reklame instaliraj plugin za firefox (njega koristis zar ne?) AdBlock Plus i on ce ti odraditi posao, ovo sa filterom mi lici na Kinu, ko ce da odluci sta je za jednog gradjanina Srbije podobno, a sta ne?

Dalje sto se tice otvaranja sajto to sto si naveo se odnosi samo na yu/rs domen, ja nisam pravno lice, pa imam svoj sajt.

Takodje sto tice ovog prepisivanja, pogresno si se izrazio, neprepisujemo iz evropskih izvor, nego sa sajtova koji su napisani na engleskom... Pratim dosta blogova koje pisu razni ljudi koji nisu sa engleskog govornog podrucja, a napisani su na engleskom. U to prepisivanje racunam i koriscenje gotovih skripti, u dosadasnjoj karijeri nisam ih mnogo koristio, vise volim sam da sednem i da napisem kod.

Slazem se da treba da postoji neko telo na drzavnom nivou koje bi se bavilo prevodjenjem stranih termina, ali u granicama normale. Ovo bi trebalo vise zbog toga da bi se racunar i internet priblizio obicnim korisnicima. Vecina je protiv toga da se prevode programi, ali stvar je u navici. Koliko ljudi koristi srpski LIP (cirilicni/latinicni sve jedno). Ja ne, probao sam ga, i nemogu da se snadjem, ali moj komsija je odusvljen, jer nema pojma i lakse pamti pojmove. Moja majka je jedan dosla sa posla i kaze mi "danas sam nesto radila i odjednom mi se pojavilo nesto na ekranu, nisam razumela sta, i pitao me je nesto ,i bilo je da se klinkne na par mesta... i ja sam kliknula na neki kancer", naravno mislila je na Cancel, naravno ja sam pao sa stolice od smeha. No da se vratim temu, lepo ti je odgovoreno o upotrebi stranih reci, i to je pokriveno pravopisom.

Nije mi namera da te uvredim, ali relativno si suzio pogled na ceo problem, nisi sagledao iz svih uglova.

Hm, to sto Nemci imaju lokalizovan Internet nema bas puno veze sa nekakvim standardima koliko sa cinjenicom da je dolazak racunara u Nemackoj bio ipak ravnomerniji nego u Srbiji i bilo je vremena da se sve prevede pre nego sto se omasovi, kao i zbog fakta da Nemci imaju jako malo dodira sa engleskim jezikom u svakodnevnom zivotu jer im je sve sinhronizovano i prevedeno (filmovi, itd...). Tako se cesto desava da u nekim delovima Nemacke postoje ljudi koji ne znaju da izuste engleski (ono - meni se desilo u restoranu da devojka od cca. 22-25 god ne zna ni da bekne engleski, niti da razume sta je broj 'fourteen' za broj jela u meniju ;-)

Opet, Nemci preteruju - pa tako, vecina sajtova nemaju engleski kao opciju - mnogi ljudi ne mogu da veruju da tako jedna tehnoloski razvijena zemlja ima IT sektor koji skoro potpuno "ne priznaje" engleski jezik - slicna situacija je samo jos u Francuskoj. Svi ostali i te kako imaju bar dvojezicne sajtove, i tu smo - recimo, cak i ispred Nemaca koliko sam primetio - bar za onaj mali broj industrije koji je online u Srbiji.

Sa druge strane, racunari u Srbiji su stigli rapidno (ako izuzmemo talas 80-tih koji je bio vise limitiran na entuzijaste) i u doba totalnog haosa - osim toga, Srbi generalno daleko bolje razumeju engleski jer nemaju sinhronizovan program i engleski je de-facto obavezan u skolama + srpski jezik je tradicionalno otvoren za "pozajmljenice" za razliku od nemackog npr...

Sto se porno sadrzaja tice i eventualnog susreta sa njim tokom citanja vremenske prognoze - mislim da je situacija u Nemackoj slicna sa Srbijom, mainstream news sajtovi u Srbiji kao i u DE nemaju nikakvu pornografiju, kao sto ljudi rekose - ko stavlja takve reklame vec cilja ka jednom specificnom trzistu a to je nesto sto ni jedna veca medijska kuca ne sme da priusti. Nemacka doduse ima znacajno strozije zakone pa se tu i tamo desi da neki ISP bude prisiljen da blokira pristup nekim porno sadrzajima jer, recimo, nemaju proveru starosti - ali, istini za volju, ako se pogleda koliko izvora porno sadrzaja ima u DE i koliko u Srbiji vise je nego jasno zasto u DE postoji veca regulativa.

Na kraju, kao sto ljudi rekose - Srbija i te kako ima standarde i regulative, samo se one ne postuju jer se nije stvorilo trziste na tim osnovama. A naterati ljude da postuju standarde se ne moze postici pravljenjem jos standarda (jer mnostvo standarda u stvari znaci nedostatak istih ;-) vec eventualno dugotrajnim radom na podizanju IT obrazovanja kroz zvanicne institucije - recimo, kroz osnovnu skolu - kada bi deca u osnovnoj skoli imala dodir sa racunarom, sa propisno podesenim softverom, tastaturom i sl... verovatno bi prihvatili te termine i rasporede kao nesto prirodno - ovako, kad neko vec formira svoju terminologiju i stekne navike, to se jako tesko menja.

Takodje, i drzavne institucije bi tu igrale veliku ulogu tako sto bi svoje e-sajtove prilagodile domacim standardima (naravno, prvo treba napraviti e-upravu ;-) - time bi se stvorilo trziste za taj standard - jer prvo mora doci trziste a tek onda standardi. Standardi radi standarda nemaju sanse da zazive.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jesu oni odgovorni a kako to da još uvek niko ne odgovara. Čini mi se da bi sve ispalo cirkus kada bi nekog osudili za takav sadržaj. Zar je potrebno da neki sajt sadrži najgori oblik pedofilije pa da bi nekome bio trn u oku ili se zna šta sve spada u pornografiju.



A ko treba to pitanje da pokrene,verovatno debeli poslanici koji misle samo o sampitama. Mislim da to treba da potekne od vas ili nas ,sve jedno, koji nešto znamo...

U globalu prihvatam vaša mišljenja mada još uvek mislim da treba da postoji neko nacionalno telo koje se bavi samo IT a da to ne bude u nadleznosti ministarstva za sport, obrazovanje i seoski turizam. mislim stvarno...

Molio bih te da napises gde ima ta sexy vremenska prognoza, mada se ja lozim i na one ribe sto citaju vremensku prognozu :) ne racunam onu babu na RTS

Salu na stranu koji te je to sajt(ovi) pogodio da bi uveo kontrolu sadrzaja?

@Zmaj


Da recimo stoji sa unutrašnje strane desnog SHIFT tastera? Tu mu je inače pravo mesto.
-------

@toplim



Već te vidim kao direktora te agencije, nemoj klonuti duhom, cilj je mnogo bliže nego što ti se čini u ovom trenutku.

Nisu problem strane reci. Bootovanje nije strana rec, isto kao i recimo overclockovanje ili cooleri . A sto je najgore, nije ni domaca rec stranog porekla. Te reci su nista, a relativno su vec prihvacene, ima na stotine takvih primera, sto je ogroman problem. Zamislite za 10 godina, ako se nista ne preduzme, da li ce iko moci da ubedi nadolazece generacije da u srpskom jeziku postoji pravilo "pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano".

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ako transkribujes te reci na cirilicu, verujem da ce 99% ljudi umesto "bootovanje" napisati "butovanje" :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne radi se samo o pornografiji, ne mogu sada da se setim koji je to sajt tacno. Već i prilikom gorišćenja google-a "kako se ovo transkriptuje :)" Postoji opcija da se pregleda samo sadrzaj na srpskom...i bilo šta da tražiš i koju reč uneseš moraš stisnuti palčeve ako želiš da dobiješ prave sajtove a ne neke poluprazne koji se osvežavaju jednom godišnje sa informacijama od pre rata. Takva kontrola mora doći kad tad samo je pitanje kad će tržište nametnuti tako nešto. Kao recimo sa televizijom.Ne možeš u po bela dana da gledaš pornić na nekom našem kanalu...I ne može svako da napravi predajnik i turi ga na krov i emituje nebuloze. Tako nešto treba uraditi i sa internetom. Ja jesam za slobodu mišljenja i govora ali ne može svako da se popne na binu i priča svoje stavove, već to može raditi po komšiluku. Nisu tu u pitanju stavovi i strah da će neko pokrenuti masu već je u pitanju gubljenje vremena i smejurija koju recimo u tom trenutku ne želimo.
Treba dopustiti slobodu stvaranje i lične kreativnosti ali bar,verujem da može, da takvi sajtovi imaju posebnu domen extenziju recimo .prb (kao proba) .info (informativni sadržaj). A ako neko hoće nastavak .rs (kao republika srbija) mora imati licencu za tako nešto i nije dovoljno da bude pravno lice( moj teča ima firmu pa mi dao da mu napravim sajt). E svetu je po pitanju toga velika sloboda što mi se ne sviđa. Mi smo mala zemlja i to može lepo da se organizuje. U ostalom veliki procenat "naših" sajtova se nalaze na serverima u inostranstvu. Ali da li ste probali opciju u Google-u za pretragu sajtova iz zemlje srbije. Nailizamo i na hrvatske sajtove i strane i svašta nešto. Treba zaštititi našu naciju. I povećati kontrolu ISP-a.

Da, o tome pricam. Ali nema neke inicijative da se kao preovladjujuce IT pismo koristi cirilica, tako da se taj problem mora resavati na drugi nacin.


Sad cu i ja da pitam ono sto sam vec vidjao da ljudi pitaju ovde - sta je to nasa nacija?
To se maltene izgubilo i u svakodnevnom zivotu, a da ne pominjemo internet kao mesto bez granica i viza ...

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Zavisi, cenim da ne dele svi misljenje sa tobom (evo ja ne delim medju prvima, glede kontrole ISP-ova) pa bi onda za to ipak moralo da se saceka za neko demokratsko odlucivanje o tome, pa da se prebrojimo ;-)

Razlika izmedju TV-a i Interneta je da u slucaju interneta ti biras sta hoces da gledas dok je TV medij gde TV kuca tebi servira njihov program tj. gde ti nemas izbor da li zelis ili ne zelis da gledas nesto na nekoj TV stanici.

Da bi gledao pornografiju na Internetu, moras otici na porno sajt, evo mozes gledati ES satima a tesko da ces dobiti pr0n osim ako ne odes sam na neki site koji ga nudi :-) Dakle, ti si sam krenuo da trazis to sto trazis, i ne vidim sta tu ima da se ogranicava - internet sajtovi treba da uvedu proveru godista (prost age check na pocetku sajta) radi svoje legalne cistine i to je to - na roditeljima je da podese racunare tako da im deca ne pristupaju porno sadrzaju.

Mislim da je za to regulativa koja postoji u Srbiji sasvim dovoljna - eventualno treba poostriti sankcije i obaveze ISP-a u domenu decije pornografije, ali sa "obicnom" pornografijom nema sta vise da se radi. Ni jedan veliki ozbiljan sajt koji se ne bavi tom tematikom nece stavljati porno sadrzaj jer znaju da ce time odbiti deo populacije i navuci javne prituzbe i sl...



Mislim da je ovo suprotno ICANN/IANA pravilima za nacionalni TLD - tj. praveci takvu diskriminaciju gde pravna lica u Srbiji ne bi mogli imati .rs domen pod jednakim uslovima bi verovatno rezultovalo oduzimanjem prava na administraciju nacionalnog TLD-a.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pctel vidim da je i tebi teško da odabereš stranu ili to radiš prikriveno.:)

Da ne ulazim sada u oblasti globalizma i ideologija, kad kažem nacija mislim na nacionalnu državu tj. Srbiju mada znam de je to utopija. Ali Srbija je država Srba i svih njenih građana...Dokle god bude tako Srbi će biti glavni nosioci i negativnih i pozitivnih promena, ma koliko se trudili da budemo demokratični nikada ne možemo da prevaziđemo sebe pa da razmišljamo u stili: "Srbija je država svih njenih gradjana" - sto dolazi do termina Gradjanija a ne Srbija. Ne možemo mi kreirati svoju politiku u odnosu na druge nacije i Srbe u dijaspori. Srbija je matica, a svako ko se oseća Srbinom poštovaće to ma gde se nalazio na planeti. I da se više ne ponavljaju slučajevi da je Srbija ponosna na određene "Srbe" u dijaspori a oni sami ne priznaju Srbiju već imaju starno državljanstvo. To je stvar pojedinca. Ako se neko stidi svoje zemlje kako onda ta ista zemlja tog pojedinca može veličati...Kao neki koji se još uvek raduju pobedama Monike Seleš.

Od 19.veka smatra se normom da nacija odgovara suverenoj državi koja se naziva nacionalna država. Ta norma i sama potiče od ideologije nacionalizma, koja podržava tezu da svaka nacija zaslužuje svoju državu. Pre 19. veka, teško je naći primer koji odgovara savremenoj ideji nacionalne države.

ps. Upravo sam pregledao neke Vladine sajtove i saznao da postoje određeni fondovi namenjeni IT industriji. I ako bi se naparavio određeni plan ulaganja, razvoja i delovanja, može se ocekivati pomoc Vlade u vidu nepovratnih "grant" subvencija. Sredstva se krecu do 20 000 E. :))