Primeri visokokvalitetne produkcije

Pokušao sam da pretraživačem nađem ovakvu temu, ali ako ipak ponavljam temu neka moderatori slobodno obrišu.

Dakle, ovde se piše o tome kako nešto treba snimiti, sa čime, sa kojim softverom itd. Čini mi se da bi bilo dobro navesti ljude i na primere pa reći "evo taj CD je sniman tom i tom tehnikom" pa da čitaoci poslušaju i shvate napisano.

Ja bih ovde pomenuo jedan CD koji je urađen po mom ukusu i različito od većine onoga što nalazimo u prodaji. Reč je o CD-u blues grupe ZONA B koji se zove "Blues Devil", izdanje One Records, 2007.g. Šta je meni ovde interesantno? Cd je urađen sa malo para kao i većina projekata koji se ovde kod nas objavljuju, snimano je u studiju Kazablanka, producent je Duda Bezuha. Prvo način snimanja: sve je odrađeno "od prve" kao što se radilo i pre 70 godina, ako bi neko nešto pogrešio stvar se snima ponovo. Ništa nije nasnimljeno ili dosnimljeno. Nigde nije upotrebljen limiter ili kompresor. I sve je snimljeno samo za nekoliko dana. Remiks je odradio Duda Bezuha koliko znam standardnim softverima za tu namenu. Kompletan projekat ima dušu, nije sterilan, nije napadan, ne zamara slušaoca.

Ovaj primer ne ističem kao neko remek delo već kao dobar primer kvalitetnog snimka odrađenog u našim uglavnom jadnim ekonomskim pa i tehničkim uslovima. Posebno treba imati na umu to da u bluesu praktično nema para pa se sve radi iz ljubavi prema muzici, isto važi i za ovaj CD.

Pre izvesnog vremena sam i ja pokrenuo na neki način sličnu temu i pokušao da saznam može li se jednostavno i jeftino uraditi snimak (i naravno finalni proizvod) misleći pre svega na živo sviranje u jednom dahu i uz što manju upotrebu raznoraznih popularnih "pomagala".
Mislim da je navedeni CD upravo primer da je tako nešto moguće.
I mada o ukusima ne treba raspravljati (o neukusu naročito), navešću par stvari zbog kojih mislim da pomenuti "projekat" spada u primere visokokvalitetne produkcije:
-razlikuje se od većine "materjala" koji se mogu naći na tržištu jer ima karakterističan "osećaj" u snimku. Ima previše snimaka u svim vrstama muzike koji izuzetno liče jedan na drugi (isti alati, verovatno), tako da u startu dobijam osećaj da sam "to" već negde čuo i u startu odustajem od pažljivog slušanja. Ovde to, naravno, nije slučaj nego taj "drugačiji" zvuk skreće pažnju na sebe
-sama ta razlika vezana sa dobrom i neusiljenom svirkom na snimku jednostavno nagoni da se muzika sluša s pažnjom (a ne u prolazu) i da se obraća pažnja na ono "što je pisac hteo da kaže" u samoj muzici.
Što se mene tiče, upravo to karakteriše kvalitetnu produkciju-mogućnost da se između ostalog čuje muzika i da se omogući da ona deluje na slušaoca.
Lako je nabaviti skupu opremu. Glavno majstorstvo je znati šta od toga ne upotrebiti.

Pa ne znam koliko se "raw" nacin snimanja moze svrstati u vrhunac produkcije. Nisam slusao taj album i ne mogu da sudim. Ali bas nesto razmisljam...mozda je sve odlicno odsvirano i dobro snimljeno, ali to nisu jedine stavke koje cine produkciju. Mozda da uploadujes parce (minut) neke od pesama, da poslusamo i prokomentarisemo.


E, u ovo sumnjam.

Ja, takođe... mada, znajući Dudu, možda su se "utripovali na smejanje"!

Dajte upload, ali kvalitetno! Ili neki link ka informacijama.

Inače, tema je ok... ali mislim da je pomalo neadekvatno krenula, jer nije istina da svi ovde rade pomoću štapa i kanapa, da su muzikanti sirotinja ili da su studiji preskupi. Zaista nije tako...

Novi album "Point Blanka" je isto tako urađen "na drva" i emotivno, pa svejedno ne zvuči dobro, po meni. Dajte to na sud.

Pozdrav!

>> (Sava: /p1572557 ): Nigde nije upotrebljen limiter ili kompresor
> E, u ovo sumnjam.

Zasto sumnjas unapred, poslusaj, proveri pa nakon toga pi�i. Prema tvojoj
reakciji rekao bih da si predstavnik sasvim mlade generacije. Napisacu ti, a
starije podsetiti na jedan od starih albuma Riblje corbe koji im je u
Beogradu snimao i producirao jedan poznati engleski producent. Sta mislis
sta je prvo uradio kada je seo za miks pult? Naravno, na uzas prisutnih
iskljucio je sve limitere i kompletan album uradio samo na sluh! Ne mogu da
se setim koji to album bese, ali verujem da taj podatak lako moze da se nade
na netu. Razumljivo je da moderni tipovi muzike sa mnostvom elektronskih
instrumenata trpe kompresor jer tu dinamika nije bitna, ali ja jos uvek
zelim da cujem izvorni zvuk instrumenta sa originalnom dinamikom. Osim
toga ja nisam post pokrenuo sa ciljem da se radi duboka analiza predlozenog
snimka, vec da i drugi navedu snimke za koje misle ili su sigurni da su vrh
produkcije, posebno ovde kod nas.

Ok, idemo ovako: http://rapidshare.com/files/23..._My_Song_VS_Your_Song.mp3.html

Ja sam ovim slušno zadovoljan u svakom pogledu, osim u tome da sam to ja radio.

Nisam licemeran ili bezobrazan.

Što se tiče strane produkcije, najviše cenim i poštujem "Nashville" zvuk, taj kantri od 1.000.000 $!

Konkretno, Shania Twain, da bude i LEPO i MILOzvučno.



Pozdrav!

Zato sam rekao da bih zeleo da cujem neko (reprezentativno) parce, pa da poverujem u to...a za sada samo sumnjam, nista vise.

Pa, nisam bas sasvim mlad

Album je "Mrtva Priroda" (1981), a covek koji je radio produkciju zove se John McCoy i nije poznati engleski producent, vec basista grupe Gillan Band koji je tek krajem osamdesetih poceo malo aktivnije da se bavi produkcijom (ali za manje poznata imena). McCoy je tokom karijere povremeno radio kao rent-a-muzicar i verovatno je tako pokupio studiijske fore, ali u vreme kada je snimao Corbu, nije bio producent.


Eh, da...
Kad smo vec kod sirovog zvuka, navescu svog favorita (kad je u pitanju takva produkcija) - nemacka grupa Birth Control, istoimeni album, godina 1969. Ceo album (a narocito obrada legendarne "Light My Fire") me odusevljava zato sto zvuci kao da je bend u mojoj sobi i prasi iz sve snage. Inace su albumi prog-rocka sa prelaska iz 60ih u 70te (pogotovo manje poznatih bendova) cesto radjeni na o-ruk, sa malo sminkanja, ali jako dobro odsvirani i snimljeni...precizno i ostro kao na sceni.



_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 12.05.2007. u 19:23 GMT+1]}

I ja takodje cisto sumnjam da limiteri i kompresori nisu koristeni (mada nisam cuo album, pa pricam napamet). Mozda su 'transparentni' ali su sigurno prisutni. A ako nisu koristeni u produkciji, onda su u post produkciji sigurno ;) (eh, ja sam veliki zagovornik kompresije i tesko mi da zamislim snimke koji je nemaju)

Nego, da se vratimo na temu. Sa produkcijskog aspekta, predlazem dva albuma, jedan stari, i jedan noviji, po meni remek dela muzicke produkcije:

-Steely Dan - Aja (1977) - po meni razbija po kvalitetu zvuka i aranzmanima sve sto je iz tog vremena a i danas ostaje reper za to kako praviti mega-kompleksnu produkciju sa dusom.

-Steely Dan - Two Angainst Nature (2000) - dobitnik Grammy nagrade za najbolji engeneering.

Dajem ova dva primera jer su po mom misljenju dobri za uporedjivanje nekadasnje i sadasnje top produkcije i oba poseduju dobar mix sintova, elektrike i akustike.

Chris Rea - Auberge

Potpis

Zum Zum

Evo jednog od nasijeh favorita(onako na brzinu):

A Perfect Circle -Mer de Noms (narocito bubanj!)

Ali šta da radimo kada najbolji primeri počinju sa "uzmi fenomenalan bend i stavi ga u vrhunski studio". Najbolji primer - Pink Floyd, "Dark Side of the Moon". O tome može da se čita, recimo, u Harrisovoj "The Dark Side of the Moon: The Making of the Pink Floyd Masterpiece", ili da se gleda u dokumentarcu iz serije "Classic Albums". Moj omiljeni deo je kada Gilmur uključi EMS-ov VCS3, vama će verovatno biti bitnija objašnjenja Alana Parsonsa. Neprocenjivi dokumenti.

Potpis

"Goin' down where Southern cross' the Dog"

Za ton_majstora: Još sam na praistorijskoj dial-up konekciji pa ću gledati u toku dana da skinem bar veći deo snimka i siguran sam da ću uživati u tome.

Za ostale: mislio sam prvenstveno na dobre primere domaće produkcije, za svetsku se ne sekiram previše.

Savo, nadam se da će ti biti lepo...

Od "domaćica" najviše cenim "Delta projekt" Sanje i Slobe, par Lazinih (Ristovski) instrumentalnih ploča i zaista, ali zaista... Olivera Mandića, naravno, pre "Arkan-faze".

Potpuni svetski vrh tesktualno i sviračko-aranžmanski!

U vezi sa tim, moram da vam odam tajnu koju mi je rekao Zoran Radetić: Oliver nije pevao na nekim pesmama, nego Zoran! Oliver je bio isuviše "indisponiran" da se tako izrazim...
Jel neko može da pogodi na kojima? Ja ne...

Pozdrav!

Au, da...pogotovo njegov prvi veci hit "Ljuljaj me nezno" (1977), sigurno jedna od najboljih produkcija za svoje vreme radjena na ex-YU prostorima, u splitskom studiju Rockoko (ostale snimke je uglavnom radio u inostranstvu).

Da se umešam... :) Meni se posebno sviđa, aranžmanski, "osloni se na mene"... sa onim violinama stvarno zvuči svetski... inače o miksu, masteringu, produkciji... slabo šta znam... ali uredno i predano pratim forum ne bi li šta povezao... :)

Priznajem da nisam očekivao ovakav odziv na temu, ali poslednjih dana dosta grešim pa sam
prognozirao loš uspeh Mariji Šerifović, mnogo bolji Dadi Topiću, ali eto...
Pokušaću ovim tekstom da odgovorim na prethodne postove.

@acaradio
Hvala ti za dobar tekst i podsećanje na McCoya. Da, dobro je reći da naši tonci u to vreme
nisu bili neznalice, ali je McCoy započeo jednu novu eru saradnje naših muzičara sa
inostranim studijima i njihovim radnicima, započeo je moderniji načinu rada. Dosta je albuma
kasnije snimljeno u inostranstvu iako mislim da je to bilo uglavnom bez neke preke potrebe.
Naravno da treba poslušati ono što se hvali.

@ton_majstor
Skinuo sam u celosti numeru koju si postavio, ali još nisam stigao ozbiljnije da je
poslušam. Prvo slušanje na malim kompjuterskim zvučnicima je povoljno, u svakom slučaju
muzika mi se dopada.

"a, takođe... mada, znajući Dudu, možda su se "utripovali na smejanje"!

Ovo baš i nisam razumeo

"Dajte upload, ali kvalitetno! Ili neki link ka informacijama."

Biće uploud, verovatno već danas.

"Inače, tema je ok... ali mislim da je pomalo neadekvatno krenula, jer nije istina da svi
ovde rade pomoću štapa i kanapa, da su muzikanti sirotinja ili da su studiji preskupi.
Zaista nije tako..."

Uf, malo si me zatekao nespremnog jer one bogate turbo ili kako se već zovu uopšte ne slušam
i ne poznajem pa sam isključivo mislio na nekakvu pop/rock/blues/jazz/classic produkciju.
Jeste, ima dobrih i skupih studija (bio u Grandu), ali mislio sam na onu masu malih studija
koji produciraju gomilu raznoraznih snimaka od odličnih do jako slabih. Kada sam pomenuo
skupa studija mislio sam na vrednost uređenja i vrednost opreme u njemu, ne na cenu usluge,
ona je srazmerno uloženom neobično niska. Zapravo, poenta mog pisanja je bila jedna vrsta
protesta tome što se danas maltene svako bavi produkcijom, ljudi koji ne samo što nemaju
odgovarajuću školsku podlogu (čini mi se da jedino postoji katedra za audio snimanje na FDU,
ako se ne varam) i nikada nisu bili u nekom većem i ozbiljnom studiju na usavršavanju već
nemaju ni najosnovnija znanja iz oblasti tehnike i muzike.

"Novi album "Point Blanka" je isto tako urađen "na drva" i emotivno, pa svejedno ne zvuči
dobro, po meni. Dajte to na sud."

Zamisli da nemam njihov CD iako smo na neki način drugari. Ali dok ovo pišem slušam njihov
DVD "Život u zatvoru" za koji mislim da nije loše produciran za blues iako nije savršen.

"Što se tiče strane produkcije, najviše cenim i poštujem "Nashville" zvuk, taj kantri od
1.000.000 $!
Konkretno, Shania Twain, da bude i LEPO i MILOzvučno."
"Od "domaćica" najviše cenim "Delta projekt" Sanje i Slobe, par Lazinih (Ristovski)
instrumentalnih ploča i zaista, ali zaista... Olivera Mandića, naravno, pre "Arkan-faze".
Potpuni svetski vrh tesktualno i sviračko-aranžmanski!"

Dobar ti je izbor i ukus, saglasan sa predlozima, iako nisam neki ljubitelj country muzike
tu ima jako uspešnih produkcijskih rešenja.

"U vezi sa tim, moram da vam odam tajnu koju mi je rekao Zoran Radetić: Oliver nije pevao
na nekim pesmama, nego Zoran! Oliver je bio isuviše "indisponiran" da se tako izrazim...
Jel neko može da pogodi na kojima? Ja ne..."

Ovo zaista nisam znao. Međutim kada bi ljudi znali na koliko snimaka svira (ili peva) neko
drugi, a ne njihov idol verovatno ne bi verovali. Meni lično je jako žao što među tim suviše
"indisponiranim" ljudima ima i mojih bliskih drugara sa kojima sam svojevremeno ulazio u
svet gitara i muzike uopšte u kojem su mnogi i ostali, neki kao "indisponirani", a neki kao
vrhunski muzičari i producenti. Što se tiče samog Olivera on je bio previše avangardan za
svoje vreme pa mu je trebalo mnogo snage da bi uspeo, a uspeo je. Zauvek ću se sećati prvog
emitovanja onog spota gde je on među ženskim nogama, koliko je to prašine podiglo, koliko je
on snage morao da uloži da bi to proterao. Šteta što je zbog "indisponiranosti" ostao na
onome što je napravio pre tri decenije.

Da zaključim ovaj poduži post. Vratite se na moj uvodni tekst. Znam da u ovoj zemlji ima
dobrih studija i ljudi koji znaju da rade posao, ali je mnogo veći broj onih drugih. Zato mi
je bio cilj da se navedu dobri projekti sa zvučnim primerima (verovatno je 1 minut sasvim
dovoljan) i kratkim opisom urađenog tako da svi shvatimo kada se o nečemu piše i zašto se
piše.

_{[Ovu poruku je menjao Sava dana 15.05.2007. u 09:39 GMT+1]}

Evo recimo, od svezijih izdanja - "A moment like the longest day" (Orhodox Celts).

Znam da sam bio bas prijatno iznenadjen kvalitetom i pesama i produkcije.

Preslušao sam više puta numeru koju je postavio ton_majstor 06_-_My_Song_VS_Your_Song.mp3 i moj rezime bi bio isti kao i prvo slušanje: zvuči lepo i atraktivno, uostalom svi snimci koji su urađeni u svetloj boji obično zvuče dobro na prvo slušanje. Kada bih ulazio u "crevca" imao bih nekoliko primedbi od kojih bi neke mogle da budu samo tipa "ja bih to uradio ovako", a neke su globalnog tipa kao što je digitalizacija u zvuku što ja definitivno ne volim. Posebno bih pohvalio jako sladak i lep glas pevačice koja pri tom i dobro peva. Ipak, jednu stvar ne mogu da prećutim a da ne iskritikujem, a to je gitarista. Žao mi je ako si ti svirao gitaru, ali to sviranje je naivno i kućno. Pa ja bolje sviram od njega, a nikada ništa nisam snimio niti ću. Moje snimke mislim da sam objavio na forumu, a ako nisam
evo ti linkova pa poslušaj:

http://www.esnips.com/doc/9621...d4ac0286/Sredjena-Savina-pesma
http://www.esnips.com/doc/7a9b...-3e5fcf347e05/Sredjena-2-Kompo

Ovo su obični kućni snimci koji su imali za cilj da prikažu zvuk dotične gitare, a ne moje sviračko umeće.

Da sam na tvom mestu ja bih taj snimak ponovio sa zaista dobrim gitaristom koji ima svoj pečat i kompletan utisak bi bio drukčiji, siguran sam da i ti sve ovo znaš.

Na kraju evo obećanog snimka Zone B i to naslovne numere "Devil Blues" koju sam odabrao najviše zbog toga što je jedna od najkraćih, a i meni se sviđa. Mnogo sam se napatio sa mojom drljavom analognom dvojničkom telefonskom linijom i iz trećeg puta sam uspeo da podignem na net pa cenite to. Komprimovao sam u relativno slabom kvalitetu od 128kbts da bi snimak bio što kraći. Ipak, mislim da je prezentovano dovoljno da se čuje upotreba isključivo prirodnih instrumenata (gitara-pojačalo-mikrofon-mikseta-snimač) tako da oni koji poznaju zvuk instrumenata sigurno mogu da znaju čak i kojim gitarama i pojačalima je snimano. Nisam bio u studiju "Kazablanka" gde je snimano pa ne znam koji su mikrofoni i ostala studijska oprema korišćeni.

Evo linka za numeru "Devil Blues":

http://www.esnips.com/doc/1377...72d29d3c15c/Devil-Blues_Zona-B

Eto sada sami procenite kako zvuči snimak urađen sa jako malo materijalnih sredstava, a bez veće upotrebe digitalije i slobodno me proglasite za prevaziđenog, starovremenog čoveka, meni to čak i godi. Baš se pitam zašto je u svetu pa i kod nas jagma za tkzv. vintage instrumentima i potraga za takvim zvukom. Uostalom, Zona B isto ovako zvuči i uživo što je dobar znak da su snimatelj i producent uradili dobar posao.

Savo, gitara na tvojim snimcima odlicno zvuci!!!Koja gitara je u pitanju?

Ali, posto se vec toliko zalazes za sto prirodniji zvuk, sto si onda turao reverbe, pa i dileje, a cini se da je i kompresor radio prilicno???

Pozdrav!

Dinamicka obrada je prisutna, to je primetno. Nisam dzabe sumnjao
Sto se tice kvaliteta produkcije, tesko je utvrditi jer je mp3 bitrate jako nizak (ustvari, pre zvuci da je samplerate snimka na 22.050) i ceo gornji spektar je prigusen...ali cini se da je ceo snimak prijatan, classic, bez velikih intervencija. Mada ja ne bih stavljao ovako sirok reverb na vokal u ovakvom tipu muzike, posto je ceo aranzman pravljen da bude "u blizini", a onda dodje vokal koji je "hall-ovan"

Elem, ono sto mi je uvek smetalo kod "Zone B" je to sto pevac ima jako slab (citaj: srpski) naglasak engleskog. Ja coveka jedva razumem sta uopste peva. Nikada mi nije bilo jasno zbog cega nasi pevaci koji pevaju na engleskom malo ne porade na svom naglasku...i da se odluce da li ce da koriste "english" english ili "american" english, a ne da mesaju jedno i drugo...kao da su Irci

Inace, Savo, i ja moram da pohvalim onaj tvoj snimak...svidja mi se kako zvuci.
Koja je gitara, mikrofon i u kakvoj si prostoriji snimao ?