Paradox o brzini svetlosti ili ne?

OK, ako NIŠTA ne može da ima brzinu veću od C (300.000 km/s), moramo uvesti i neku referentnu tačku (telo?) u odnosu na koju merimo brzinu. Ako je to vakuum - tada uvodimo pojam ETRA "na mala vrata". Ako imaš jednu jedinu česticu u vakuumu, kako da znaš kolika je njena brzina? Kako ovo razrešiti?

Ne! To je poanta kod relativistike. Jednadzbe su izvedene uz pretpostavku da u svim sustavima (citaj: u odnosu na bilo koje tijelo ili referentnu tocku), brzina svjetlosti iznosi isto.
Ako imas jednu cesticu, i ona se giba brzinom svjetlosti, tada ce promatrac u bilo kojem sustavu mjeriti da se giba sa c.
Ako se ne giba sa c nego sa nekom manjom brzinom, onda se slazem da moras reci u odnosu na koji sustav se giba tom nekom brzinom v.

Ja sam vec jednom bio spomenuo, ali izgleda da je moj komentar prosao ne zapazeno zato cu ponoviti jos jednom:
Naucnici veruju da je moguce da se na kratkom rastojanju cestice krecu brze i od svetlosti u VAKUUMU. Ovo je posledica Fajnmenovog zbira po istorijama (ko razume shvatice) i Hajzenbergovog nacela neodredjenosti.

ajd da mi ovo neko objasni,
svemirski brod se krece brzinom c od neke zvijezde u smjeru zemlje
zar nece doci u isto vrijeme kao i svjetlost koja je krenula u isto vrijeme kad i on
znaci u vrijeme putovanja to tijelo i ta svijetlost su imali brzinu 0 jedno u odnosu na drugo
ako treba sat vremena da dodje svjetlost od te galaksije do nas i
ako treba sat vremena da svemirski brod od te galaksije dodje do nas
i ako se krecu u istom smjeru istom brzinom, u toku putovanja jedno u odnosu na drugo miruju
sta ja ovdje propustam????????

Brod nikad ne moze da se krece brzinom C.

Ne. Svjetlost se uvijek kreće brzinom c bez obzira kojom se brzinom kretao izvor u odnosu na posmatrača. To je osnovni postulat teorije relativnosti. Ako se brod kreće brzinom 0,5 c od zvijezde, svjetlost zvijezde će opet imati brzinu c u odnosu na brod, kao i u odnosu na zvijezdu (samo će biti druge frekvencije).
Brzina svjetlosti zavisi samo od magnetne i električne konstante sredine kroz koju prolazi, a ne od relativne brzine izvora u odnosu na posmatrača.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

zanemarimo svjetlost i njezine frekvencije,fazne pomake itd posto ja to ne razumijem ocito bar ne kad je brzina u pitanju
Zamislimo dva svemirska broda(brod A i brod B) koji se priblizavaju jedan prema drugom brzinom 99% od brzine svjetlosti.
kojom brzinom se brod A krece prema brodu B ?
Tj ako se ta dva broda nalaze na razdaljini 100 svjetlosnih godina jedan od drugog po mojoj matematici za 50 godina ce doci jedan do drugog. Znaci brod A u odnosu na brod B se kretao brzinom dvostruko vecom od brzine svjetlosti?

A jel bi kritičari specijalne teorije relativnosti mogli prvo da je lepo nauče, pre nego što počnu da joj traže nedostatke. Mislim, barm danas ima toliko izvora o toj teoriji, da ju je lakše učiti nego ikad.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@Nedjeljko> da tako svi razmisljaju ko sto ti razmisljas ovog foruma ne bi ni bilo. Haj ti se fati knjige i proucavas sta hoces, sve se moze naci u skoli. Jedino da ostane onda madzone po tvom, nista se drugo ne smije pitati jer ima na drugom mjestu objasnjeno.


P.S. najbolje bi bilo da moderatori obrisu ovaj post i nedjeljkov jer je offtopic

Opet isto pitanje se vrti u krug u krug ....

Ok, cuo jesam o Feynmanovim virtualnim fotonima, za koje se prilikom racuna uzima da mogi imati brzinu i vecu od brzine svjetlosti (ako si na to mislio), samo ne mislim da se to jos moze uzimati kao relevantan faktor u raspravama. Sigurno (bar sta ja znam :-) je da nije izmjerena brzina cestice veca od c. A da li su Faynmanovi fotoni stvarni ili ne i da li je to samo matematicki "trik" da se dobiju dobri rezultati (to ne bi bilo prvi put da se tako nesto radi), tek se treba pokazati...

@gluepower



Ne bas. Poigraj se sa formulama za prebacivanje iz sustava u sustav. Tu imas specijalan nacin zbrajanja brzina...
npr. Neka imas 3 sustava (A, B i C)
neka osoba u sustavu B vidi da se A i C gibaju brzinom 0,75*c.
Osoba u sustavu A ce vidjeti onu u sustavu B da se giba brzinom od 0,75c,
ali nece vrijediti za onu u C da vidi da se giba brzinom od 1.5c (0,75c + 0,75c = 1,5c)
jer se brzine zbrajaju po pravilu: v(C)=(v(A)+v(B))/(1+v(A)*v(B)/c^2)
To je u ovom slucaju 0,96c

E, ne može se sve naći po kjnigama, a u školi još manje. Čemu onda služe naučno-istraživačke institucije ako se sve već zna? Tome i treba da služe ovakvi forumi. Kada se čovek potrudi da nešto sazna, pa mu ne ide itd, a ne da se uvek postavlja isto pitanje, koje je već bezbroj puta raspredeno na bezbroj mesta, samo zato što nekoga mrzi da nešto pročita, pa očekuje da svi ostali gube vreme oko njega.

Za ovakvo pitanje forum zaista nije namenjen. Druga bi stvar bila da je našao neku novu kvaku ili da mu prilikom čitanja nešto škripi itd.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Prvo, nisi dobro postavio, ali znam na sta si mislio. Posto si rekao da se krecu jedan prema drugom 99%c a posle pitao koja je brzina jednog u odnosu na drugog onda je odgovor u samoj postavci.
Pretpostavljam da si hteo pitati sledece:
u odnosu na posmatraca koji se nalazi na sredini, dva broda se krecu ka njemu iz suprotnih smerova. I jedan i drugi se u odnosu na njega krecu brzinom jednakom 99%c. Koja je brzina jednog broda u odnosu na drugi?


Cisto da oni koji hoce da odgovore na ovo imaju preciznije pitanje ;)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor je

No, to se sve može pročitati u bilo kom udžbeniku STR.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Naravno. Znam i ja da je to formula kao i vecina drugih. Ono sto verujem mnoge interesuje je zasto je tako tj. otkud ta formula.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Upravo tako. Mene sto buni kod tih formula je ovo. Kao da tvrdite da najveci moguci broj koji postoji je 100 i ne moze postojati veci broj od tog broja. nema veze koliko brojeva da imate max rezultat koji mozete dobiti je 100. I onda imate hrpu nekih formula koje to objasnjavaju. Pa recimo ta formula objasnajva da nekim cudom ako saberem 88 i 88 necu dobit duplo veci rezultat nego cu dobit opet max 100. I mislim da sam dobar primjer naveo.
ako brodu A koji se krece brzinom C treba sto godina da dodje do broda B koji miruje, te ako brodu B isto treba da dodje do broda A sto godina pod uslovom da ovaj miruje, logika kaze ako se krecu jedan prema drugom da ce se se sresti za 50 godina. Bili su udaljeni jedan od drugog stotinu svjetlosnih godina sto znaci da su jedan u odnosu na drugog se kretali brzinom dvostruko vecom od brzine svjetlosti.
Po vasim formulama bi dosli do paradoxa gdje ako se brod A krece prema brodu B brzinom svjetlosti vrijeme za koje ce se desiti randevu iznosi 100 godina bez obzira da li brod B stoji ili se priblizava brzinom svjetlosti.

Ti primjenjuješ Njutnovsku fiziku na velike brzine i onda ti ništa nije jasno. Prouči malo teoriju relativnosti (Lorencove transformacije, skraćenje dužine, dilataciju vremena), pa će ti biti dosta jasnije neke stvari. Nije niko odlučio da uzme c za maksimalnu brzinu i onda razvio jednačine u skladu sa tim postulatom. Mi nismo otkrili da išta može da putuje brže od te brzine i sve jednačine koje su razvijene u teoriji relativnosti se prilično dobro slažu sa posmatranjima.

Prema tome, slaganje brzina kakvo ti želiš ne postoji u realnom svijetu. Relativističko slaganje brzina važi i za automobile, ali pošto se oni kreću mnogo sporije od c, onda onaj nazivnik u formuli nema primjetan uticaj na rješenje.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

gluepower, ne mozes gledati iz tacke B koja je brzina A u odnosu na C. Ako kazes "u odnosu na C" to znaci da gledas iz tacke gledista C-a. Medjutim, iz njegove tacke gledista, to rastojanje i proteklo vreme nisu bas isti kao gledano iz tacke B tako da odatle gledano, A se krece onom 0.999...*c brzinom.

Not now, John!, sto se tice Lorencovih transformacija i svega toga sto pominjes, ja sam to davno bio citao i pokusavao da ukapiram pa mi nije islo. Tj. uglavnom sam kapirao, medjutim, meni je sve vreme to davalo utisak da je Teorija relativnosti rekurzivna tj. da polazi od same sebe kao pretpostavke da bi se dokazala.
Pogledacu na wikipediji ako budem imao vremena, ali mozda ne bi bilo lose da neko ovde objasni zasto (a ne samo kako) se koriste Lorencove transformacije.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

shadowed sa tim C sam mislio kao oznaka za brzinu ne kao tacku
mene kod ovog svega buni sitnica
the speed of light = 299 792 458 m / s
moje razmisljanje o tome je da je to brzina gdje ce neki predmet prevalit razdaljinu 299 792 458 metara svake sekunde
ako je predmet A udaljen od predmeta B = 299 792 458 metara
te predmet A krene "brzinom svjetlosti" prema predmetu B koji miruje na cilj ce doci za jednu sekundu. ispravno?
E sad me interesuje sta ce se desiti ako predmet B krene njemu u susret istom brzinom. Znaci moje laicko razmisljanje je da ce se oni sresti na pola puta u roku pola sekunde.
ne znam zasto se mistificira brzina, brzina je oznaka za predjenu kilometrazu u nekkom vremenu, znaci il mozes preci tolko kilometara il nemozes nema tu "drugaciji su kilometri na vecim brzinama"
Moze li mi neko bez formula logicki objasnit zasto se ta dva predmeta nebi nasla na pola puta u roku pola sekunde ako prevaljuju put na ovaj nacin.
a evo cim budem imao vremena malo cu se bacit na citanje toga sto si preporucio

I to piše u knjigama koje nekoga mrzi da čita.

Dakle, imamo tri referentna sistema: u i-tom se koordinate obeležavaju sa

Neka se treći sistem kreće brzinom duž x-ose drugog sistema. Tada su koordinate istog događaja u drugom i trećem sistemu povezane jednačinama




Neka se drugi sistem kreće brzinom duž x-ose prvog sistema. Tada su koordinate istog događaja u prvom i drugom sistemu povezane jednačinama




Ko nije lenj, neka proveri da odavde sledi da su koordinate iistog dogadjaja u prvom i tre'em sistemu povezane jedna;inama
Neka se treći sistem kreće brzinom duž x-ose drugog sistema. Tada su koordinate istog događaja u drugom i trećem sistemu povezane jednačinama




gde je

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.