[es] - Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{19.04.2007. u 13:20 - pre 207 meseci}

Radi se o semi sa 2N3055, pa da se opise rad pojacala-odnosno put signala,koji otpornik pretstavlja konstatnu struju, da je to naponskii pojacivac-nesimetrican......moze li opis rada ako je i koliko je moguce?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Prikačeni fajlovi

RK3760 sema.jpg - 138.32k

RK3760 delovi.jpg - 262.91k

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{20.04.2007. u 16:43 - pre 207 meseci}

Pa ne znam da li sam dovoljno "kompetentan" za ovakav slozen sklop ali ajd da probam:
signal preko C1 dolazi na bazu T1 koja je polarisana tj. dovedena u linearni rezim rada pomocu
R3+R2 i R1 (oko 2 V obicno), T1 radi kao naponski pojacivac, T2 je invertor za granu T4/T6 od
kojih je T4 naponski a T6 strujni pojacivac, T1 pobudjuje T5/T7. T3 je u funkciji strujnog regulatora,
tj. koliko ce mA proticati bez pobude T4/T5 (mirna struja).
Svaki otpornik je nekakav izvor struje, recimo R7 je izvor za T5 a strujni limiter je R13 za isti tranzistor itd.
Ne znam sta ti znaci ono "nesimetrican"? Svaki audio pojacivac se sastoji od naponskog (T4/T5) i strujnog pojacivaca (T6/T7).
Imas push-pull (simetricno napajanje) i singl ended (jednostrano, kao ovo).
Pozitivnu poluperiodu formira 2n3055 ciji je kolektor na + napajanju a negativnu (koristeci EMS iz zvucnika) onaj
3055 koji ima emiter na masi...
Inace ova shema se moze okarakterisati kao zastarela i katastrofalna...

P.S. nema na cemu!

Odgovor na temu

Abarth
Knin

Član broj: 59175
Poruke: 97
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{20.04.2007. u 17:05 - pre 207 meseci}

Da se nadovežem ako može ikako pomoći...

C6 R18.-izlazni filter za visoke frekvencije...
T6 T7 -Izlazni tranzistori koji rade u B klasi.
R12 R13 R14 R15 Djelilo napana ( dva otpornika po grani)-određivaju prednapon na Bazi izlaznih tranzistora
T4 T5-Driveri- Ovi tranzistori pogone izlazne tranzistore
T3 ( s R9 R 10 R11) Služi za simetriranje - mirna struja
T2 pobudni stupanj koji radi u klasi A; C5 služi za rezanje visokih frekvencija
R1 R2 R3 određuju radnu točku T1
Povratna veza je ostvarena preko R6

Slažem se s Duja-om..
Ovo pojačalo je stvarno katastrofa, moj savijet ne radi ga....Rađe otiđi na sajt Majstora i skini negdje shemu
pojačala (isto s 3055) od 40W.. SIgurno je bolja i kvalitetni a imas i bolji opis rada..

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{21.04.2007. u 12:22 - pre 207 meseci}

Hvala vam puno drugari-rekao sam da nesto naucim, dobar deo vaseg izlaganja sam i sam znao ali vama veliko hvala da potkrepim svoje znanje,jeste zastarela sema ali je verovatno bolja od nekog kola pr TDA2030A+BD 911/912,ili bilo kog TDA kola.Sema je veoma jednostavna, pa su moguce i neke izmene, delovi veoma dostupni, i za pojacalo vece snage znaci 60W,nisam pravio do sada, pa bih krenuo sa bipolarcima i ovako jednostavnu, a ima Ovaj kit u Radio klubu -gotov sa plocicama-razumete,a ni zvucnici nece biti nekog kvaliteta ,tako kad sve saberemo da krenem od necega sto mogu da naucim kako radi, da bih kad naidjem na kompleksniju semu sa darlington,Fet,tranzistorima, izvorom konstatne struje,strujnim ogledalom, to sve razumeo i umeo da primenim i kod nekih sema koje su mozda zastarele ali mogu da se poboljsalju, i boljim delovima i dodatcima(strujno ogledalo...)i da to lepo radi, da ne kosta mogo i usput razumem njegov rad,znam da treba mnogo da ucim-iako imam 33 godine,nisam totalni laik-elektrotehnicar sam,iako visokog napona ili struje,kako je kome po volji,volim ovaj hobi i trudim se da puno naucim a ne samo da napravim i slusam-onda mogu da polako skupljam pare i kupim fabricko pojacalo-razumete me.
Ne znam, koje je to ,,MAJSTOR,,-da skinem semu za pojacivac?
Jos jednom hvala!!!
Zanima me sta treba promeniti ako uparim tranzistore po kanalu,znaci 4X2N3055 umesto na semi 2X2N3055,znam da treba dodati emiterski otpornik,ali sta je sa drajverima za izlazne 2N3055,promeniti sa BD139/140???,koristicu metal film otpornike,kvalitetnije kondenzatore i verovatno ST ili Motoroline 2N3055,posto EI nis pravi UCe max 60V,a ovi ostali 90-100V.?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Abarth
Knin

Član broj: 59175
Poruke: 97
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{21.04.2007. u 15:08 - pre 207 meseci}

Mislio sam na časopis koji se zove majstor....No da netrazis evo ti link

http://www.majstor.hr/teme/2002/1/izlaz_pojac/izlaz_poj.shtml

To za 3055 mogu se staviti 4, nije problem, Naravno emiterske otpornke stavi i probaj...Ako nebude valjalo smanji malo
malo vrijednosti R 14 R15

Za metalfilm otpore i takve stvari... zamjeni ih mogu pomoći, no nemoj se pretjerano zamarati s
takvim stvarima kod ove sheme

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{23.04.2007. u 09:21 - pre 207 meseci}

Thank you very much,friend!!!!!!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{23.04.2007. u 09:27 - pre 207 meseci}

Pigoza, mislim da previse studiozno (u ranoj fazi) prilazis problemu i to ne samo u ovoj temi nego uopste gledano - audio tehnici.
Procitao sam nekoliko tvojih tema i dosao do takvog zakljucka: pogledaj recimo svoju odluku da stavljas metal film otpornike
u ovo pojacalo a lepo smo ti rekli da se ne zamajavas s njim jer je lose, nema strujno ogledalo, lose izvedena povratna sprega,
kondenzator na izlazu (koji unosi vise smetnji neko svi otpornici zajedno), nema strujne zastite...
...mozes da stavis 4X2N3055 na izlaz sa ,33 oma emiterskim otpornicima ali ih upari donekle, stavi i 4X 2N3773 i 0,22 oma pa mozes da povecas
napajanje za 40% u odnosu na osnovnu shemu (za T4/T5 mozes da upotrebis BD244/BD243 uz korekciju R12/R13) i tako u nedogled,
nije to nikakva mudrost...
High End HI-FI uredjaj (pojacalo) jeste mudrost a jos veca mudrost je odgovarajuce predpojacalo za to ali ni to nije komplikovano
samo "pametno" slozeno i kosta mnogo...komplementarni par 90% nekih uparenih izlaznih japanskih tranzistora kosta oko 40e...

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{23.04.2007. u 11:41 - pre 207 meseci}

Dujo,potpuno te razumem, ali shvati me da nisam u mogucnosti da sad komplikovanije seme obradjujem-da ih proucim,znam da je sema i prastara,ali kao sto sam rekao ni zvucnici nece biti nekog kvaliteta,a namera mi je da pravim ne samo ovo pojacalo nego bice valjda jos ,boljih slozenijih,doci ce na red i Borin Standard,Legend......dokle cu stici ne znam, ali da krenem od necega,ovo pojacalo ne branim i nece biti ne znam High end, ali nece ni LO-FI,ipak ima kARAKTERISTIKE hi-fI-ja.
Hvala ti na pomoci i sugestiji oko 2N3771, nekad se koristio i BD130-ako se secas-umesto 2N3055.
Mne buni samo dali mogu zaista tranzistori da izdrze 60VDC,buduci da je to maximalno dozvoljeni napon za to pojacalo a EI tranzistori Uce=60Vmax.Ono sto mene buni dali ce na gornjem T1 2N3055 izmedju kolektora i emitera napon biti 60VDC ili 30VDC,tako da nije sporan sam EI tranzistor,ako me razumes sta pitam,znaci koliki bi trebao da bude napon u tacki gde se spajaju emiter T1 i Kolektor T2 prema kondenzatoru izlaznom 60 ili 30V??
Nemoj se ljutiti,ali molim te pojasni mi to ako mozes, i jos jednom hvala svima i tebi dujo za savet ukoliko zelim da dobijem vecu snagu, uvek me je to zanimalo sta treba promeniti u semi,konkretno pricamo o ovoj sa 2N3055-sem tranzistora izlaznih i drajvera,rekao si mi za tranzistore-drajvere izlaznih tranzistora,postoji li jos nesto, naravno i napon izlaznog elektrolita,moze li se ulaz promeniti sa diferencijalnim parom i umesto otpornika napraviti pravi izvor konstatne struje,ili je to previse za ovako staru i bednu semu?Hvala jos jednom,zelja mi je da je napravim i cujem kako to zvuci,nadam se da se necu razocarati.Pozdrav!-Dujo cekam tvoj odgovor druze,Guja se nejavlja ,ne znam sta je sa njim,Arnold...

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Abarth
Knin

Član broj: 59175
Poruke: 97
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{23.04.2007. u 17:14 - pre 207 meseci}

Da bi ti dobio veću snagu potrebno ti je povećati napon napajanja, da bi mogao povećati napon napajanja
potrebno je stavit druge tranzistore, Kad staviš druge tranzistore (izlazne) potrebno je prilagoditi drivere i otpore u
krugu izlaznih tranzistora.
Ulaz se može zamjeniti diferencijalnim parom i dodati konstantni izvor struje (tj. jedan tranzistor s odgovarajućim
elementima u emiterskom krugu diferencijalnog para) Samo, ako već želiš dobro naučiti elektroniku.. Prvo naouči pojedinačno drferencijalno
pojačalo, i izvore struje pa ih onda primjenu u praktičnom prijemru što je u ovom slučaju pojačalo... Ako bude potrebe
da nacrtamo kako bi to izgledalo nacrtati cemo... Ali onda dobivaš da ti nepraviš ovo pojačalo
što si gore naveo

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{24.04.2007. u 11:56 - pre 207 meseci}

Prihvatam i takav izazov zarad znanja,samo jel problem sto nemam osciloskop,imam neke programe elektroworkbench ,mislim da se tako zove gde mogu da se postave elementi,taj program sadrzi i osciloskop.....ali datoteka neposeduje mnoge tranzistore,tako da nebih recimo mogao da upotrebim BC550 vec pr.2n2222......
Skinuo sam sa neta i iz knjige Integrisana kola, citao sam i citam o diferncijalnom paru-prednosti od jednog tranzistora na uzlazu,strujno ogledalo-najbolje bas ne razumem,jer jedan tranzistor glumi diodu jer mu je kolektor i baza direktno spojena,ali rad sam da pocnemo i tako, kazem gledao sam i proucavao sam i primer proracuna standardnog pojacivaca -Borin sajt,gde je u upotrebi diferencijalni par na ulazu bez izvora konstatne struje-upotrebljen otpornik,gde ima kako se sta proracunava sto mi mnogo znaci,ima li sanse da se gore navedena sema modifikuje ali tako da ostavljamo jednostrano napajanje i izlazni kondenzator i izlazni tranzistori 2N3055-jer postoji i takvi ST ili Motorola cije Uce=90-100V,ili mora cela koncepcija pojacivaca da se izmeni upotrebi simetricno napajanje,ulazni diferencijalni par,naponski pojacivac,drajver za izlazne ...........
Savet?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Abarth
Knin

Član broj: 59175
Poruke: 97
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{24.04.2007. u 14:33 - pre 207 meseci}

Gledaj ovako. Ajde ti nađi negdje shemu koja na izlazu nema kvazi-komplementarni par...

Da bude jednostavna. Pa cemo onda vidjeti kako ces to riješiti tj. kako je boboljšati

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{25.04.2007. u 09:06 - pre 207 meseci}

A ja mislio da je ova bas jednostavna, nije mi bitna toliko snaga ali ne manja od 50WRMS, da bi pogurala i lenije zvucnike 86-89 db.Zar nista nemozemo poraditi na ovoj semi,ima ovakva slicna sa simetricnim napajanjem bez izlaznog elektrolita i sa komplementarnim parom 2n3055/mj2955,ali onda bih mogao tu da napravim.
Izvini sto te gnjavim, ali moze li ikako da poboljsamo ovu postojecu sa jednostranim napajanjem, ili da izbacimo elektrolit i da upotrebimo simetricno naopajanje a da zadrzimo iste izlazne tranzistore,onda mozemo da upotrebimo diferencijalni par -zasto on ima prtednost umesto jednog tranzistora?
Zatim strujno ogledalo,konstantnu struju,.....
Jel je nemoguce izvesti diferencijalni -ulazni par sa jednostranim napajanjem ili je moguce?
Oprosti sto sam zapeo za ovu semu, jesam tvrdoglav ,ali ako mozes ista u ovoj semi da izmenimo i poboljsamo bicu ti puno zahvalan!!!!Pozdrav!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Abarth
Knin

Član broj: 59175
Poruke: 97
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{25.04.2007. u 13:59 - pre 207 meseci}

Ovako...
Radi tu drugu shemu koju imas (mozes li je okačiti na net). Baš simetrično napajanje ti i treba da izbaciš onaj
elektrolit sa izlaza, koji pravi mnog smetnji. To kako si ti zamislio nemože jer ubacivanjem simetričnog
napajanja- nemože u negativnoj grani biti NPN izlazni tranzistor- 3055 je NPN. Tako da zadržavanje izlaznog
dijela je nemoguće.

Darllinghton ima dvije prednosti, Veliku ulaznu otpornost (emitersko sljedilo) i veliko pojačanje...tj množe se pojačanja
pojedinih tranzistora.

Diferencijalni par-bolji je zbog bolje povratne veze, manji šum-još kad ubacis konstantni izvor struje....ima još par prednosti ali.,..

Može li se izvesti s nesimetričnim napajanjem-ja nisam vidio do sada (ili nisam obraćao pažnju)

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{26.04.2007. u 08:18 - pre 207 meseci}

OK hvala,cucemo se!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{27.04.2007. u 16:05 - pre 207 meseci}

Citat:

Abarth: nemože u negativnoj grani biti NPN izlazni tranzistor- 3055 je NPN. Tako da zadržavanje izlaznog
dijela je nemoguće....

Moguce je jos kako....ali ne za pocetnika...

Citat:

Abarth:
Diferencijalni par-bolji je zbog bolje povratne veze, manji šum-još kad ubacis konstantni izvor struje....ima još par prednosti ali.,..
Može li se izvesti s nesimetričnim napajanjem-ja nisam vidio do sada (ili nisam obraćao pažnju)

Moze i ovo ali, opet ponavljam, ne u ovoj shemi jer je besmisleno...izmisljati toplu vodu kad ima bojlera...

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.200.44.*

+7 Profil

Re: Mogu li nekog da pomucim zarad malo znajnja?

^{08.05.2007. u 19:26 - pre 206 meseci}

Evo jedne seme skoro iste kao ona moja prethodna sa simetricnim napajanjem i diferencijalni par na ulazu,fali jos izvor konstatne struje,strujno ogledalo....izlazni tranzistori su BD130 ali ekvivalent ili zamena je 2N3055,znaci moze ona moja prethodna sema da se poboljsa i pretvori u slicno ovoj,moze li sada pomoc, da onu moju semu pretvorimo na simetricno napajanje, ubacimo izvor konstantne struje i ako moze diferencijalni par moze ako ne i ovo prethodno bi bilo dosta .
Moze li neko da pomogne,ajde na stare se seme ucimo da modifijujemo, mozda kasnije i sami napravimo svoju konstrukciju.
Ajde forumasi pomognite? PLEASE!
Samo da dodam da je sema nacrtana u Corel Drow9!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Prikačeni fajlovi

30-60W 8 omaBD130.cdr - 40.56k

Odgovor na temu