Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?

[es] :: Fizika :: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 23469 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.76.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?05.02.2007. u 00:05 - pre 160 meseci
Ma slažem se. Nekažem ja da je ovo sa preračunavanjem u farenhajte tačno.
 
Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?05.02.2007. u 05:00 - pre 160 meseci
Citat:
entropy: Zagonetka br.1
a moglo bi i ovako
0 stepeni celzijusa=32stepeni farenhajta a pola od toga 16 stepeni F=-8,88 stepeni C.


Zbog ovoga sam spomenuo gospodina Boltzmann-a. Naime, statisticka fizika ciji je Boltzmann glavni osnivac temperaturu definise kao izvod unutrasnje energije sistema u zavisnosti od entropije tog sistema. Pri tome, kao sto na Boltzmann-ovom spomeniku pise, entropija S definisana je absolutno kao prirodni logaritam broja mikroskopskih stanja W dostupnih sistemu pri fiksnoj unutrasnjoj energiji U pomnozen odredjenom fizickom konstantom k (Boltzmann-ova konstanta).

Posledica ove definicije je da je T = 0 (apsolutna nula) tacno definisana termodinamicka tacka bilo kog fizickog sistema. Ta tacka odgovara stanju u kome je moguce puno povecati broj dostupnih mikroskopskih stanja uz infinitezimalni utrosak energije.

*********************************
Evo i primera:
Zamislite da imate gomilu kuglica na blago levkasto zakrivljenoj povrsi. Ako su te kuglice tople, ona ce termicki da se krecu tamo-vamo. Pretpostavite sada da pocnemo da ih hladimo. Ako ih puno ohladimo, skoro sve kuglice ce da se sloze u pravilan raspored na dnu levka.

E, sad, ako dodamo malu energiju sistemu, kuglice na rubu pocece da se krecu. Ako je levak blag, te kuglice ce poceti da prelaze mnogo veci prostor nego pre grejanja. Drugim recima, uz mali dodatak energije, sistem ce imati mnogo vise dostupnih stanja koja odgovaraju pozicijama i brzinama svih kuglica.

Zato stanje u kome su sve kuglice na gomili bez kretanja na dnu levka nazivamo stanjem T = 0.
*********************************

Ovo sve znaci da ako imamo sistem na temperaturi T = T0, tacka T = T0/2 je po Boltzmann-u tacno termodinamicki odredjena. Konkretno, temperaturna skala Kelvina je takva da T = 0K odgovara T = 0 po Boltzmann-u a k = 1.38e-23 J/K. To znaci da ako je polje na temperaturi od a Kelvina, tacka na upola manjoj temperaturi bice na a/2 Kelvina.

Vazno je primetiti da T = 0C odnosno T = 0F ne odgovaraju T = 0 tacki u Boltzmann-ovoj statistickoj fizici/termodinamici. Zato ako T = a C, upola manja temperatura nece biti T = a/2 C.

Znacaj primedbi tipa "pa mozda je zadatak mislio na Celzijuse/Fahrenheit-e/bogometre" umanjuje to sto Boltzmann-ova T = 0 tacka ima generalan i apsolutni fizicki znacaj dok su 0C odnosno 0F prilicno (veoma?) proizvoljne temperaturne tacke.

Marko
 
Odgovor na temu

petkod

Član broj: 130155
Poruke: 4
*.megalink.co.yu.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?07.02.2007. u 15:54 - pre 160 meseci
-22
jer ako je sobna temperatura 22 onda je 0 hladno a -22 duplo hladnije
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.adsl.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?07.02.2007. u 21:33 - pre 160 meseci
Citat:
mcetina2: Vazno je primetiti da T = 0C odnosno T = 0F ne odgovaraju T = 0 tacki u Boltzmann-ovoj statistickoj fizici/termodinamici. Zato ako T = a C, upola manja temperatura nece biti T = a/2 C.


Marko, u zadatku nije trazeno kolika je duplo manja temperatura nego kolika je temperatura kada je duplo hladnije. Hladnoca je subjektivan osecaj koji nije direktno proporcionalan temperaturi. Slicno kao sto jacinu zvuka izrazavano u decibelima i kao sto je ona proporcionalna logaritmu intenziteta tako i hladnoca nije proporcionalna temperaturi vec mozda je to isto logaritam jer meni bi recimo -100 C delovalo kao milion puta hladnije a ne samo za trecinu hladnije. Takodje T=22C mi ne bi uopste bilo hladno tako da bih to uzeo za referentnu tacku. Bitna je i tacka mrznjenja vode. Da bi se odgovorilo na pitanje trebalo bi prvo videti sta predstavlja hladnoca.
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2300
*.scnet.yu.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?07.02.2007. u 22:38 - pre 160 meseci
najpribližnija definicija hladnoće koje mogu da se setim:
"toplota je ukupna unutrašnja energija zatvorenog sistema"
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?08.02.2007. u 04:27 - pre 160 meseci
Citat:
Da bi se odgovorilo na pitanje trebalo bi prvo videti sta predstavlja hladnoca.


Pa, mozemo da definisemo hladnocu na razne nacine. Medjutim, ipak se nalazimo na forumu "fizika". A fizika velikih sistema u termodinamickoj ravnotezi barata pojmovima poput unutrasnje energije, entropije i temperature. Stoga predlazem da definisemo "hladnocu" preko ovih pojmova. U suprotnom, stvar moze mnogo da se relativizuje i postane glupava za ozbiljnu diskusiju.

Konkretno, srki je izneo lep predlog koji se razlikuje od mog. Jer, ako poistovetimo hladnocu sa nedostatkom toplote a onda kazemo "toplota je ukupna unutrašnja energija zatvorenog sistema", onda sledi da toplota ~ U. U tom slucaju imamo . Odgovor ce da zavisi od oblika krive U(T) za "polje". Ja bih rekao da ako se nalazimo napolju, najvecu provodljivost toplote imamo prema vazduhu (a ne tlu). Stoga U koje merimo odgovara U vazduha. A za vazduh, U ~ T[K]. To onda implicira T[K] = T_0[K]/2.

Bas zato sto nisam hteo da budem iskljuciv u interpretaciji problema bio sam tajanstven kada sam spomenuo Boltzmann-a. U najmanju ruku ucesnici mogu malo da se upoznaju sa statistickom fizikom kao jednim od najvecih dostignuca nauke 19. veka.

Marko
 
Odgovor na temu

ad0lf
novi sad

Član broj: 71698
Poruke: 103
*.041net.co.yu.



+39 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?09.02.2007. u 00:00 - pre 160 meseci
pa ja bih recimo ovako odgovorio...ako uzmemo da je od +20 celzijusa duplo hladnije +10, onda bi mozda ako podjemo od 0 celzijusa duplo hladnije bilo negde na pola puta do apsolutne nule, a to je nekih -136,neshto C...

mozda nije tacno al samo jedno dodatno vidjenje :-)
 
Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?09.02.2007. u 10:26 - pre 160 meseci
:-))

Onda i ja u saljivom duhu da pitam: A zasto je 0C tako posebna temperatura?



 
Odgovor na temu

ad0lf
novi sad

Član broj: 71698
Poruke: 103
*.041net.co.yu.



+39 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?09.02.2007. u 23:49 - pre 160 meseci
pa mislim da je ljudi koriste u svakodnevnom zivotu kao odrednicu bas za to sto sam naveo, tipa da je +10 duplo hladnije od +20...samo po tome
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12619



+4595 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?10.02.2007. u 01:55 - pre 159 meseci
Ma da, jos cemo krenuti od suprotnog kraja - najvise moguce temperature kao temperature dobijene davanjem jednoj cestici energiju dobijenu od sve ostale materije po formuli E=mc2 :)

Mislim da je zadatak samo bio neprecizan i da se pod "duplo hladnije" mislila na polovinu temperature pa bi samim tim i Markovo resenje za racunanjem u K bilo ono pravo :)
 
Odgovor na temu

glozanski

Član broj: 23053
Poruke: 4
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?01.03.2007. u 10:39 - pre 159 meseci
Što bi rekao pevac Krelac: ''Slušaj sinak, matematika je jasna - dva puta ništa je ništa! I šta tu ima da se podeli''!?

Energetika
 
Odgovor na temu

semiconductor

Član broj: 87235
Poruke: 147
*.air.my-its.net.



+1 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?02.03.2007. u 18:10 - pre 159 meseci
auuu... glozanski, koliko ti kasnis.
Jesi li proverio datum poslednjeg posta?
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?18.03.2007. u 19:08 - pre 158 meseci
-1918. god. završio se I svetski rat. Kada je potpisan mirovni ugovor, sastala su se tri bračna para da proslave taj dan.
-Svaki od muškaraca je brat jedne od žena, a svaka žena sestra jednog od muškarca, tj. među prisutnima nalazila su se tri rođačka para, tri brata i tri sestre.
-Elen je tačno 26 nedelja starija od svog muža, koji se rodio u mesecu avgustu.
-Sestra gospodina Vajta udata je za šuraka Eleninog brata i udala se za njega na svoj rođendan u januaru.
-Margaret Vajt niža je rastom od Vilijama Bleka.
-Arturova sestra lepša je od Beatrise.
-Džon je navršio 50 godina.

Kako se zove gospođa Braun?

Autor ovog zadatka je profesor R. Smullyan sa Matemetičkog fakulteta Prinstonskog univerziteta.
 
Odgovor na temu

trifunca
sonja dragovic
nis

Član broj: 140588
Poruke: 5
212.200.221.*



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?31.03.2007. u 01:04 - pre 158 meseci
bi ce -2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mozda ne zvuci matematicki tacno,ali u praksi jeste tako.
sonja
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 902
91.150.119.*



+30 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?05.04.2007. u 20:06 - pre 158 meseci
Odgovor na prvi postavljeni zadatak je dat odmah na pocetku. A to kome je hladnije na 0 C, a kome nije je subjektivan osecaj, a o tome se ne diskutuje. Temeratura od 0K je temperatura apsolune nule i niza temperatura ne postoji sa stanovista sadasnje fizike. To je temperatura na kojoj sve cestice miruju i porenjane su po energetskim nivoima do Fermijeve energije. pola od 0K/2=0K. i to je valjda svima jasno.
 
Odgovor na temu

UrosMG
Uros Delic
student
Beograd

Član broj: 63439
Poruke: 49
*.ADSL.neobee.net.



Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?06.04.2007. u 17:57 - pre 158 meseci
Citat:
Milan Milosevic: pola od 0K/2=0K. i to je valjda svima jasno.


Ovo jeste jasno, ali u početnom pitanju uopšte se ne spominje temperatura od 0K, već 0 stepeni celzijusa. Odgovor je dat(0o C=273K, pa je odgovor polovina od 273K, tj. nekih 136K...). Ne razumem čemu više komplikovanje. Mislim da su dati već svi odgovori na ovu temu...
There exists only 10 kind of people in the world; those who understand binary numbers and those who don't understand binary numbers.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?06.04.2007. u 22:43 - pre 158 meseci
0/2=0
Meni nije jasno kako?
Molim razjasni.
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2300
91.150.114.*

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?06.04.2007. u 23:01 - pre 158 meseci
imaš 2 druga, a nemaš ni jednu jabuku... svako od njih će dobiti po 0 jabuka... jel ni sad nije jasno?
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?06.04.2007. u 23:27 - pre 158 meseci
Haha
pa nisam mislio samo na 0/2 nego na cela dva gornja posta.
ili da kažem ovako:
0C=273K
273K/2=136.575K
136.575K=-136.575C

ALI:

0C=32F
32F/2=16F
16F=-8.9C

I kako sad?
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2300
91.150.114.*

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?06.04.2007. u 23:41 - pre 158 meseci
najprostije moguće rešenje: proglasimo zadatak nedovoljno određenim (previše uopštenim) :)
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Koliko je dva puta hladnije od 0 ℃?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 23469 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.