Uputstvo za izradu stampanih plocica

super!
javi statistiku kako je proslo.

Probao sam da prenesem "silkscreen" sloj na PCB toner transferom, ali nikako mi ne pređe sav toner na PCB, već samo manji deo koji je nedovoljan. Koristio sam obican papir (stampano je na laseru) jer nisam mogao da nadjem foto-papir za laserski stampac kako ste mi predložili (ako uopste postoji). Kako mogu da pobljšam rezultate transfera?

Kao i mnogi ovde i ja moram da pitam, zasto neko ne pokusa foto postupak pre pokusaja transfera tonera? Da li shvatate koliko je to lakse? Ja sam se mucio i mucio i onda se resio da oprobam foto postupak. Tako je prosto da to boli. A rezultati... Pa recimo - ako se na pausu napravi neka sitna rupica od 0.05mm, zbog stampaca, ona uredno bude prenesena na bakar. Dakle ja mislim da mogu da stampam vodove od 0.2 mm i manje bez problema - mada sve do sada sam radio sa 0.7mm. Stvarno cete sebi ustedeti dosta vremena i nerava, batalite toner.
BTW, postovao sam neke slike ranije, prvi moj primerci, sad me je stid... Ispraksao sam se za vrlo kratko vreme. Stvarno nije potrebno mnogo da savladate ovaj metod, a sa transferom tonera umalo da unistim printer, gurajuci razne "alternativne" materjale odnosno papire i folije.

Sta vam treba?

Zivina sijalica prilagodjena za rad na 220v (kao UV izvor) Ima da se kupi u radnji preko puta Kalenic pijace - Battery Shop ili tako nekako
Stona lampa u koju cete usrafiti istu
komad stakla
laser printer
paus papir
NaOH (e ovde se svi prepadnu - kupio sam u obliznjoj farbari u kesici od 1kg, listice uzimam !! suvom !! rukom i napravim rastvor ubacujuci ih u flasu od 1l)
Foto lak Positiv 20 koji moze da se kupi u ITCu u Ruzveltovoj, Radio Klubu u Timockoj... pa u svakoj elektro radnji gde ima i bakarisanog pertinaksa
Fen za kosu za susenje laka. Neko to radi na drugi nacin - ovako sve bude spremno za 10 minuta.
sitna (vodena) smirgla, primetio sam da bez smirglanja, lak ima tendenciju da se ne nanosi bas nesto ravnomerno (masnoca ? nemam pojma, drzim se oprobanog recepta, sitna smirgla ne skine skoro nista od bakra, samo ga malo ocisti od oksidiranog sloja... )

Ceo postupak ima opisan 100x u ovom forumu. Zvuci komplikovano, ali verujte, 1000 puta je laksi od mucenja sa tonerom.

Makar probajte, stvarno je prosto !
Pozdrav

Potpis

-Dare-

Izvinjavam se, nisam video da zelis samo silkscreen sloj da preneses :(
Svejedno, mozda neko procita, a bas je mislio da se muci da radi pomocu tonera transfer na bakar :D :D :D

Potpis

-Dare-

http://thomaspfeifer.net/direct_toner_pcb.htm

zanimljivo kako moze da se iskoristi onaj mali uredjaj za plastificiranje.
*pri dnu sajta je vido zapis postupka.

Potpis

YZ7CQ

Slazem se sa vama. I ja radim PCB-e foto-postupkom, a toner transfer mi je trebao samo za silkscreen, jer je to cini mi se jedini nacin osim sito-stampe... Anyway, ima u mom prethodnom postu kako sam pokušao, ali nije baš uspelo (a i prvi put je pa ne znam baš koje se fore koriste)...

Da li ipak neko moze da mi preporuci kako to da uradim da bi se raspored komponenata najbolje preneo?

Opisao sam pre godinu, dve, moje iskustvo sa toner transferom, ali tog teksta ovde na forumu vise nema.
Najkrace, na laserskom stampacu stampao sam shemu na termostabilnu foliju (ima po knjizarama). Tako dobijen film polozis na bakar (strana sa koje je toner na bakar). Po coskovima sam ucvrscivao foliju za pertinax sa komadicima selotejp-a.

Okrenes peglu naopacke, postavis na temperaturu, recimo, 150-160c(ako je indikacija drugacija, negde u podrucju za osetljive materijale, vuna, svila, etc .
Na nju stavis plocicu, pretinax sa donje, bakar sa folijom gore. Nekim oblim predmetom(npr. drskom od srafcigera) lagano prelazis preko vodova. Nakon kraceg vremena (20-30sec) prelaskom preko debljih vodova, kroz termostabilnu foliju, vidi se da se toner razliva. Tada plocicu odnesete na krace vreme u friz (Cca 5min). Skidanje folije treba obaviti pazljivo, zavrtati je sa jednog kraja ka drugom dok se skroz ne odvoji(kao kada otvarate konzervu sardine). Ukoliko ste zadovoljni kako je ispalo, sledi postupak nagrizanja.

Ako se neki vod malo vise razlio, sklapelom skinite visak tonera.
Ako je u prekidu, markerom popravite.
Ako je veci broj vodova ostecen, onda odstampajte i ponovite postupak preko postojecih vodova.
Ja sam uvek stampao 2 ili vise istih shema, pa po potrebi ovo koristio. Neki put se dobije tako dobar otisak da nisam ni skidao toner sa vodova, vec samo sa lemnih tacaka.

Podesavanje temperature moze da varira, potrebno je malo probe. Selotejp je dobra indikacija. ako prebrzo se pocne topiti i hoce da gori, temperatura je prevelika. u tom slucaju, cak i pertinax hoce da zagori i zamirise.
Sa druge strane, ni premala temperatura nije pozeljna, jer se nista korisno ne u radi. Tu treba naci pravu meru sto ostavljam vama.

Juče sam osvetljavao pločicu sa živinom sijalicom od 250W, 7 minuta sa ~25 cm.
Koristio sam gotovu pločicu sa foto lakom i ispalo je odlično. ;)
Sutra (u školi) ću da je potapam u kiselinu i trebalo bi sve da bude kako sam i zamišljao...

p0z

@guja

Odradio sam rucno rutiranje i stvarno imam zanemariv broj kratkospojnika. Dao sam u jednu stampariju da mi naprave filmove (obzirom da mi treba veci broj plocica a paus je inako iz vise razloga nepouzdan. :)
Filmove sam iskoristio za pripremu sita i na plocice sam nanio boju za metal. Prvi pokusaj mi je neslavno propao jer sam probao otisnuti pvc boju ali ona vrlo lako otpada kada plocice stavim u kiselinu. Medjutim, ova boja za metal je perfektna! Jetkanje sam izveo sa 19%-tnom solnom kiselinom uz dodatak 30%-tnog hidrogena i uz odrzavanje temperature otopine na 40-ak 'C. Kadice sam napravio od plexyglass-a i krajnji rezultat je - cista petica! :)
Zahvaljujem na sugestijama!

fino. evo ti onda jos jedne: rastvor hcl je efikasan i sa 10% a ako bas koristis taj od 19%
proteraj koju turu vise kroz njega i gledaj da se rastvor NE greje. znaci probaj jednu turu
sa pvc bojom u 10% hcl i hladnom rastvoru , mislim da nece tada otpadati.

Već neko vrijeme koristim isključivo toner-transfer metodu. Ponukan savjetima sa ovog foruma uskoro ću pokušati i foto postupak. Htio bih da iznesem svoje mišljenje i iskustvo s tim postupcima mada je već sve rečeno a link koji je priložio HerQl je baš sve sažeo.
Foto postupak je sigurno neuporedivo kvalitetniji ali je meni za početak toner transfer bio daleko prihvatljiviji a vjerujem da je tako i većini koja tek počinje da radi pločice. Svako će sebi ipak izabrati šta misli da mu je lakše a meni foto postupak izgleda ipak komplikovanije. Dosta toga se zakompliciralo bez potrebe pa je to sigurno i umanjilo uspješnost toner transfer metode i dodatno poskupilo izradu. Paus je po mom iskustvu katastrofa za ovu metodu i sigurno je mnoge obeshrabrio. Za termo folije je sigurno da je ispis sa lasera kvalitetniji ali ne znam kako se pokazala u prenosu tonera. Moguće da se ponaša slično kao i paus ali ne znam jer nisam imao priliku da radim s njom, bar za ove potrebe. Po savjetu iskusnijeg prijatelja dosta sam uspješno radio sa foto papirom ali ipak mi se najbolje pokazao sjajni papir od prospekata, letaka, kalendara i sl. Jako dobro prenosi toner a puno se lakše skida sa pločice od foto papira. Kod nas tog reklamnog materijala ima jako puno pa izvor papira uopće nije problem a ne košta ništa. Laser malo ko da nema ako se već bavi elektronikom a lako se snađe i ako nema. O pegli i staroj četkici za zube da ne govorim. Ono sa plastifikatorom me je oduševilo pa ću i to, nadam se, probati u dogledno vrijeme. Sam postupak traje kratko. Ispisani predložak zalijepim na krajevima sa običnim selotejpom, malo podgrijem pločicu sa pertinaks strane (možda i ne treba), okrenem pločicu i na stolu par minuta peglam s umjerenim pritiskom a regulator temperature je na sredini . Meni bi se vodovi ocrtali sa gornje strane i to mi je uglavnom dobar znak da je se taj dio prenio na bakar. Nakon toga pod vodu i trljam prstima dok se papir ne rastopi i skine. Najupornije dijelove na najužim mjestima će četkica za zube skinuti a ja sam u početku čak i grebao s iglom. Toner se pokazao izuzetnoŠto se jetkanja tiče koristim solnu kiselinu za domaćinstva i hidrogen 33%. Nije ga lako naći u toj koncentraciji ali posao može da odradi i onaj za kosu (čini se 7-8%), pa čak i onaj mirisni. Prošli put sam i ja imao HCL 19% pa je išlo k'o ludo. Pločicu okrenuti sa bakrom dole i blago je pomjerati ili tresti u kiselini a povremeno pogledati kako napreduje nagrizanje. Ako ide sporo ili stoji dodati hidrogena.
Moja iskustva sa PVC bojama za sitotisak su povoljna. Dal je u pitanju boja ili priprema bakra za nanošenje ne znam. Ako boja za metal odrađuje posao sigurno ju je lakše nabaviti u manjim sredinama.

Pozdrav

@kaza

"...Ako boja za metal odrađuje posao sigurno ju je lakše nabaviti u manjim sredinama..."

Samo jedna napomena! Nije rijec o obicnoj boji za metal! Boja je talijanska, bas za sitotisak i u odnosu na PVC boju vraski je skuplja. U Hrvatskoj 1kg boje ( sa pripadajucim katalizatorom i razredjivacem) stoji oko 600,- Kn ( cca. 80 EUR ) ali tu boju inace koristim za stampanje ispisa na aluminijskim plocicama tako da je imam na lageru... :)

Pa da obicna boja za metal je sigurno isuvise rijetka ali sam se poveo za pricama da su neki kod nas ipak radili s takvim bojama. Ja nisam nikad probao pa ne znam. Da li si ikad probao sa vodenom bojom za tekstil? Ni sa njom nisam nikad radio ali kazu da je jako postojana kad se osusi, a sigurno je jeftinija.

ono što je sigurno 100% : pvc boja je sasvim otporna na ferihlorid.
izračunaj šta je povoljnije:
pvc+ferihlorid : superboja+hcl+h2o2.

Koliko ova lampa odgovara za foto-postupak?

http://www.svetila.com/eProdaj.../cPath/66_119/products_id/1171

Koliko bi bilo orentaciono vreme osvetljavanja?

Ja sam ovih dana malo eksperimentisao sa transfer metodom.I otkrio (toplu vodu) da je dobar papir za ovaj postupak onaj od kataloga za Metro.Odstampao sam na njega semu,peglao je preko krpe na plocicu oko 5 minuta i zatim jos 5 minuta je ostavio da stoji u vodi.U vodi sam i malo dodao deterdzent za sudove.Posle u toj istoj vodi lagano prstima skinuo ostatak papira i ispalo je super.
Mada je za profi izgled plocica foto postupak zakon.Posto nisam siguran da li ce mi se uvek dobro oslojiti ploca ja koristim fabricki oslojene plocice i nikada nisam imao problema a plocice su ekstra.A i cena u odnosu na neoslojene je vrlo mala.

Potpis

Zivot je nista ali alternativa je neprihvatljiva

naime foto postupak je majka. prvi put sam probao i odusevio se. kakvi transferi kakvi bakraci. kupite ploce iz RK-a, osvetlite, zatim foto razvijac i przite kiselinom. rezultati EXTRA

Potpis

stefaca

Može ko da ubaci link gdje se može skinuti EAGLE ,,meni izbacuje samo neke trial/beta verzije,,,,,

Evo adrese sa koje sam ja skinuo ftp://ftp.cadsoft.de/pub/betatest ne znam mozda je negde gore isto bila ova adresa, nisam gledao. Za krek za eagle 4.16 koji skinete odavde obratite se meni preko PP i ja cu vam poslati. Eto toliko
Pozdrav