Dilema: Slack ili Lycoris?

Stvar je u tome sto se ovde govori da je RH (MDK, SUSE, nije bitno) super jer cim ga instaliras on ne mora da se podesava. A da bi radio kako treba on mora da se podesava cak i vise nego neke druge "mazohisticke" distribucije, jer ti uvali gomilu gluposti koje moras da iskljucis.

I jos jednom kazem, RH i slicne mu distribucije imaju svoje korisnike i milsim da je SUPER sto postoje, dok sa druge strane izvorne linux distribucije koje nisu bas naklonjene novim korisnicima imaju svoju "klijentelu" i tako ce i ostati.

Potpis

Aj prevedi!

Citam ovu temu, iako sam sebi obecao da na ovakve nazovi rasprave vise nikad necu obracati paznju.

Da li je moj Supermen jaci od tvog Betmena ili obrnuto?

Linux je Linux. Pretpostavljam da je vecina vas cula za 'Linux from scratch' projekat, ali nikad nije otisla dalje od uvoda. Umesto sto se svadjate, mogli biste zajednicki da sednete i pocnete da ucite. Kada na kraju uspete da sastavite svoju distribuciju, polazeci od izvornog koda, shvaticete koliko je nebitno to oko cega se sad prepirete. Da, RPM je bolji od TGZ formata, kao sto je i DEB pkg bolji od RPM formata. BSD init skripte su lakse za snalazenje od SystemV, ali on je kasnije bolji za administraciju.

Najbolje je ono sto vam u datom trenutku radi posao. Nekad je to Slackware (npr. server sa malo software-a) ili Debian, nekad ce to opet biti Gentoo, Red Hat ili Mandrake (instant radna stanica) ili SUSE, TurboLinux da ne nabrajam, mislim na sve distribucije. Linux je jedan, bez obzira koje ime stajalo ispred njega, ili koji logo bio iscrtan na CD-u. ISTI je to sistem, vi ste ti koji ga razlikujete. Kada ga imate ispred sebe, to je kao parce gline, na vama je da ga oblikujete kako vam odgovara. Ukoliko znate samo jedan oblik da napravite, ne krivite glinu zbog toga.

Da odgovorim na pitanje oko nadjacavanja:

Deco, svi imate iste igracke, samo druge boje.

Javom, Danilo, Javom!
Ne moramo da brinemo koliko staje u odredjenu glavu :)

Kad već pomenu „Linux from Scratch“, mislim da preterano potcenjuješ našu računarsku populaciju.

Ja sam sreo u prethodnim godinama bar 3 osobe koje su instalirale sistem prema uputstvu „Linux from Scratch“ (sve naravno iz okoline), a čak sam i sam dugo vremena vrteo takav sistem. Čak i tada sam težio da stvari pojednostavim: tako sam napravio butabilni CD pomoću kog sam mogao jednostavno da instaliram ceo sistem. I da, te davne 2000. godine sam imao XFree86 4.0, koji nijedna distribucija nije sadržala (tek izašao, valjda). Ta ista „distribucija“ mi je radila na računaru duboko u 2001. godinu.

Naravno, ni na pamet mi ne pada da kažem da je instalacija LFS bila lakša od bilo koje druge distribucije, ali svakako je jedno vrlo korisno iskustvo. Kada čovek ima vremena (kao što sam ga ja tada imao), ne znam zašto bi mu zbog toga dodavali epitete tipa „lamer“, „hacker wannabe“ i slično.

Uostalom, bitno je zadovoljstvo pri samom radu, i nema boljeg argumenta od toga. Da imam vremena, sada bih kompajlirao GNU from Scratch (umesto Debian-a), i mislim da bi mi bilo vrlo zanimljivo. Eto ideje za projekat ;-)

Što više pričam, to postaje jasnije da sam ja „haker vonabi“ (ma već jesam, već jesam ;-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Lepo receno. :)

Potpis

Aj prevedi!

Da li ti tvoji alati za tgz bazu imaju graficki front-end?
nemaju ...
Case Closed



Cemu ovakav ton? Razlog je to sto zbog ljudi koji se furaju na slack i svima ga preporucuju, ljudi jos uvek ne koriste linux onoliko koliko bi mogli. Ja licno koristim na poslu RH, a kuci iskljucivo LFS koji sam podesio onako kako meni odgovara, ali sam isto tako svestan da 90% populacije potencijalnih linux korisnika nema znanje koje ja imam da podesi LFS, ili znanje koje vi imate da podesite slack (ja slack ne koristim samo i samo zbog BSD init skripti koje nevolim)
Osnovna poenta mojih postova je popularizacija linuxa kod ljudi koji ga ne koriste, a koju vi jos vise unistavate tim elitistickim forama "slack rocks bla bla bla"

Jednom sam za probu dao svom drugu da proba RH na jednoj masini. Drugar je inace student politickih nauka, i kompjuteri ga u zivotu ne zanimaju. Instalirao he RH, i dan danas radi sa njim jako fino i srecno, i komp mu radi brzo, dize se brzo, stabilan je, i obavlja sve poslove koji njemu trebaju.
Taj isti drugar je probao da na drugu masinu instalira Slack, i odustao posle 15 minuta.
TO su prosecni korisnici o kojima ja govorim. To su ljudi koji mogu da koriste linux, a ne koriste ga zato sto su kod svojih prijatelja videli neki crni ekran sa puno teksta koji ne razumeju.

A sto se tice brzine podizanja RH-a ili MDK-a, mnogo je lakse pokrenuti alat za administraciju servisa, odklikati sve servise koji ti ne trebaju nego kopati po skriptama, i moliti se bogu da nesto ne zeznes time sto ces iskljuciti neke servise koji ti ne trebaju. Meni je mnogo lakse da podesim nekome DSL tako sto cu pokrenuti wizard koji to konfigurise (da ne pominjemo da SuSE daje opciju za T-Online korisnike da ukucaju svoje cudne cifre od kojih se gradi username u odgovarajuca polja i da se prikaci na net za 15 sekundi)
Ko je jos od vas uzeo nemodifikovani slack, instalirao ga na masinu za cirka 25 minuta, i surfao net u sledecih 5 minuta? (ovde mislim na slack distribuciju koja se moze skinuti sa neta, bez vasih spremnih skripti, boot diskova, instaliranih imidza i ostalih alata koje ste sami pravili mesecima ili mozda duze).

Potpis

Za automatsko dobijanje Super Moderatorskog statusa na Elitesecurity forumima pritisnite Alt+F4

Ja ... :) Instalacija default (2GB podataka sve sto ti treba) sistema sa diska max 20 min, podesavanje X-a 2 min (zajedno sa instalacijom NVidia drajvera), ako se ima kojim slucajem winmodem - instalacija njega max 5min ako nema kppp namestanje 2 min (ubacis user, pass, na kom portu ti je modem, i u DNS ubacis domen ...:) ... pokrenes mozilu i kppp i to je to ..
ukupno 24 min ako nemas winmodem, a 29 min sa winmodemom ....!!!! The End .. :)

Ja sam radio sa na svim mogucim distribucijama, i sa RH-om i sa MDK-om, i sa SuSE-om .... ali uvek sam se vracao na slack iz jednog razloga .... najmanje me boli glava kad je u pitanju podesavanje sistema .... (bilo kao workstation bilo kao server) ... sto se tice paketa za slack ... imas npr linuxpackages.net, takodje npr za popularne programe kao sto je mplayer imas tgz paket na officijalnom sajtu zajedno sa kodecima ..... samo izdas naredbu installpkg imepaketa.tgz .... i ostalo je istorija ..:))
Osim toga kad jednom podesis slack ... nema potrebe da ga diras ... dok kod ostalih distroa ... :) ... imas da se otelis da bi ga podesio i ako taj sistem ima "mnogo bolji vizuelni" program za instalaciju .... :))) (RH-u te ovo fali, te ono ...)
Evo primes SuSE-a 8.1 ... default instalacija nema ukljucen kppp nego internet connection ili tako nesto koji je za ISDN linije , a mi ovde kuburimo sa obicnim analognim centralama ..., nije instaliras source kernela, kao ni make i automacki nemozes npr da instaliras drajvere za modem ... ????

Jedina mana kod Slack-a je dokumentacija ... za to smo Alek (Lun) i ja i pokrenuli sajt www.slackware.co.yu .... kao neku vrstu resursnog sajta za slack sto se tice dokumentacije kao i paketa (u ovom slucaju linkova ka paketima jer nismo u mogucnosti da hostujemo i njih na serveru bar za sada .... ). sto se tice toga trenutno sam u fazi prevodjenja revizije knjige Slackware Linux Essentials, pogledajte link http://slackbook.yoshiwara.org.uk/ gde se nalazi verzija na engleskom ......

Ja i dalje podrzavam ideju da buduci korisnik linux-a bira koju ce linux distribuciju da stavi, jer je to njegov izbor, medjutim ako mene neko pita za moju preporuku sta da stavi na sistem ... moja topla preporuka je da stavi Slack ... :)) jer ga nece boletio glava :))))

Potpis

--
Mladen Komac
VMware SME / IT Architect
Web site: http://www.linkedin.com/in/komac
Blog: http://guru4hp.blogspot.com

Odprilike ovo sam hteo da kazem na pocetku, ali nisam znao niti sam kvalifikovan za to. Poshtujem korisnike Slack-a i LFS-a i ZAVIDIM im na njihovom znanju, ali nisam stigao dalje od SuSE 8.2, niti cu pokusavati. Jednostavno - ne mogu iz niza razloga, ali je mnogo vaznije da NISAM JEDINI. Apelujem na sposobnije i iskusnije da pomognu ovoj populaciji a ne da je prepadaju. Sta da se radi, i mi 'idioti' moramo da zivimo, isto kao i 'mazohisti'...

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Mozda to mozes da uradis danas, ali KOLIKO ti je vremena trebalo za PRVU INSTALACIJU Slack-a? Na distrowatch lepo pise da su Slack, Gentoo i Debian napredne distribucije, za ciju je efikasnu upotrebu potrebno mnogo ucenja, a ti to sve znas odmah? Kako? Onda si izuzetak, a ne pravilo. Hajde, budi iskren pa reci! A za 'idiotik' distribucije ti treba onoliko vremena da ih 'naucis' koliko je HDD-u i CD-ROM-u potrebno da oddrndaju svoje.



Zasto? Zar nije bolji LFS? I kako? Onda mora neko drugi da mu ga instalira. Ja sam instalirao FreeBSD 5.0 i radile su mi osnovne stvari, ostalo nisam mogao da podesim/instaliram. Pokusao sam da instaliram Debian, rezultat isti. Kako da bilo sta skidas sa mreze ako ti ne radi modem? Kako da skines drajver za modem? Ja imam nacin (externi, seriski modem) ali to nema svako.

Jesi li probao da instaliras Lycoris? Tu je sve prilagodjeno za tipicnog 'idiotic-korisnika' - nema ni da bira pakete, ma nista, samo klik, klik,... A stalno ti govorim da je ovde rec o takvoj populaciji, kojoj BAR ZA POCETAK treba nesto BRZO i LAKO, posle ce svako da stvori svoj kriterijum!

U SuSE 8.2 koristim wvdial kad mi treba veza preko modema. To radi ko zmaj - svaki put se poveze, nema ni najmanjih problema. Ranije (Mandrake 9.0, 9.1 i jos neki) sam koristio kppp i stalno je nesto ukenjavao, muka ziva. Broj telefona NISAM MENJAO, da ne bude to kao nesto. Isti telefonski broj - 668-***, ista centrala.

Dobijam utisak da su nove distribucije sve bolje i bolje i da je razlika izmedju recimo SuSE 8.1 i 8.2 mnogo veca nego ranije izmedju dva redna broja. Nisam imao prilike da isprobam 8.1 ali sa 8.2 nikako ne mogu da shvatim shta vam to znaci "boli glava"? Ni senke od nekog problema nemam, nista! Hardver je bio identifikovan do najmanjih detalja, nesto neverovatno! Sve funkcionise besprekorno! Naravno, ono "sve" koliko je meni potrebno, mozda to ne vazi i za ostale.

I opet apelujem - pomozite raji, ako vam je stalo do nje! A ako nije, onda je to druga stvar.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Aman bre ljudi pa cemu uopste sluzi ova rasprava. Za ljude koji se tek upoznaju sa linuxom bile su, su i bice RH, MDK, SUSE, i sl. za ostale tu su "naprednije" distribucije i tacka. Nema neke velike mudrosti oko toga. Zato se ja iskljucujem iz daljeg dijaloga jer ovo ne vodi nicemu.

Potpis

Aj prevedi!

Ni meni nije jasno šta je zapravo cilj ove rasprave. Nisam video neko konkretno pitanje u prvoj temi.

Slažem se da je za onoga ko je koristio Windows bolje da pređe na neku „moderniju“ distribuciju.

Za onog ko nije koristio ništa (od računara), sve zavisi od potreba i želja (npr. mnogi matematičari baš žele da koriste LaTeX, a ne Word i takve alatke, mada je odnos isti: tekstualni moćni procesor teksta, i šareni uređivač).

Naravno, što šarenije — to bolje (bar za široke narodne mase).

Ipak, prvo formulišimo pitanje, pa tek onda raspravljajmo o tome (kako nam Jovan ne bi opet rekao smo hakeri-vonabi, dok on pika LFS kod kuće :-P)

Da li je pitanje možda „Šta je najbolje za početnika koji prelazi iz Windows-a“, ili „šta je najbolje za onog ko se prvi put susreće sa računarom“, ili „šta je najbolje za onog ko se prvi put sreće sa GNU sistemom, a računarstvo ga zanima“?

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

to je veoma opasna generalizacija, pogotovo sto mi je poznat veoma velik broj administratora/inzenjera koje bih tesko mogao nazvati "wannabe sys adminima", a koji koriste gore pomenutu distribuciju. podjednako kontraproduktivan stav kao i reci da neki korisnih RH-a koristi isti zato sto nije u stanju da instalira slack. ne mogu da kazem da shvatam poentu ovog recenicnog sklopa, osim u cilju oslobadjanja nakupljenog stresa.

Potpis

OV SM
LA PK

A ti ih nazivaš baš lepim imenom, zar ne? Stalo ti je, stalo ti je :-P

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Caiser, tvoji stavovi su sasvim na mestu. A ova rasprava je trebalo da sluzi popularizaciji Linuxa medju sto sirom populacijom, kroz inicijativu za neke 'nize' kurseve i mozda jos nesto slicno (PC-i sa instaliranim Linuxom?), a Tigerheart uporno gura Slack pocetnicima! Sta tu reci? Hoce li od toga biti neka korist za siroku populaciju? Definitivno ne, na zalost.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Aman, bre, Danilo, pa ja sam clan te iste raje, nista ja vise ne znam od nje! A ovde sam to koristio figurativno, nadao sam se da cemo se razumeti na koga se misli pa sam izostavio znakove navoda. Moze li tako?

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ja do dana danasnjeg nisam upoznao ozbiljnog administratora koji koristi Slackware na svojim sistemima. Zasto - RH i SuSE imaju distribucije koje su optimizovane za servere, i za koje postoji SUPPORT!!!!!!!!!!
Ako pitas bilo kog ozbiljnog admina koji softver ce koristiti dobices isti odgovor - onaj softver za koji imam support. Isto tako nisam sreo ozbiljnog admina koji oko sebe stvara onakvu famu kakvu oko sebe stvaraju srpski admini koji koriste slackware ... Ali to je izgleda trend ovih dana. Domaci admini vole da ljudi misle kako je njihov posao izuzetno tezak i naporan, i kako to niko drugi ne moze da radi. Upoznao sam puno takvih. Sa druge strane, zbog takvih admina internet u srbiji radi na oko 30% svog potencijala jer ljudi neznaju da rade posao, i radije izgledaju zaposleno dok ircaju nego da rade posao.

Potpis

Za automatsko dobijanje Super Moderatorskog statusa na Elitesecurity forumima pritisnite Alt+F4

Ne znam što si ti toliko protiv slacka i ljudi koji ga koriste, ako se tebi ne sviđa ne koristi ga i tačka. Tačno je ovo što caboom kaže, većina kvalitetnih ljudi koje znam su ili slack ili debian izabrali, ali opet - zašto je sama distribucija toliko bitna? Ništa od distribucije ako oni ne znaju nešto pametno da urade sa njom. Izaberi i Gentoo ako hoćeš i ako se u njemu najbolje snalaziš i najbrže odradiš ono za šta ti treba.

Ne verujem da je iko protiv Slacka i ljudi koji ga koriste, ali su neki od nas protiv generalizovanog savetovanja pocetnicima da uzmu Slack. Mozda je za studenta matematike to dobar savet, ali da li je taj isti savet upotrebljiv i za nekog penzionisanog stolara, koji prvi put seda za PC i samo bi hteo da izmenjuje mail sa unukom iz Kanade?

Osim toga, ruzno deluje kad ljudi tvrde da mogu da instaliraju potpuno funkcionalni Slack za manje od 60 minuta, IZOSTAVLJAJUCI PRITOM INFORMACIJU DA LI IM JE TO PRVA INSTALACIJA SLACKA.

Ima li kurseva za Linux u stilu MS kurseva "Naucite da koristite Word"? Ima li ikakvih kurseva za Linux a da nisu za administratore? Nije li bas sada trenutak za takvu inicijativu i akciju? Nista ne namecem, cak ni ne predlazem, samo registrujem potrebu (koju sam iskusio i na svojoj kozi), jer mi se cini da je malo ko spominje. Pa sto pre pocne da se spominje, to ce pre doci i do akcije, valjda.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

pa cuj... pre svega nema magicne formule. evo krenimo redom, npr. suse u verzijama iznad 7.2 ima velikih problema sa drajverima koje isporucuje za mylex raid kontrolere, redhat ima problema sa promise fasttrack 100 kontrolerima, itd.
da ne pominjem da se desilo da za suse-ov preterano skup i los komad sw-a koji se zove suse open exchange (i koji je losa kopija ms exchange-a 4, koji je opet prica za sebe) suse isporuci service pack 2 koji je dosao sa kernelom koji je pucao prilikom malko veceg broja otvorenih konekcija. tek nakon nekoliko dana je izasao hotfix. sto se tice optimizacije i to je veoma diskutabilno, call me a lamer, ali ja nekako vise volim vanilla kernel + grsec patch-evima u meri u kojoj dozvoljava sam task koji obavlja server (npr. moras da pazis ako imas javu na serveru, itd.).



support u linux bajci jednostavno nije dovoljno dobar. mislim da ce ti zaista ozbiljni administratori reci da trose svoje vreme razvijajuci svoje sisteme za replikaciju servera_na_server ako im je to potrebno i package manager je najmanje bitan u celoj prici (recimo neko bi ti rekao da koristi obican rsync). npr. sto se binarnih update-ova tice bio bih dovoljno smeo da kazem da je debian daleko najbolji, a gentoo polako sazreva sa svojim portage-om i veoma elegantnim source update-om.
meni smeta samo to sto pravis losu klasifikaciju korisnika na osnovu distribucije. da ne ispadne da se ja osecam prozvan kao slack user, ne koristim slack @all.

Potpis

OV SM
LA PK

Meni samo nije jasno čemu sve ovo? svako može da izabere onu distribuciju gde se najbolje oseća. A kursevi za linux u stilu "naučite OpenOffice za 15 dana" će nastati onda i samo onda kada to bude EKONOMSKI ISPLATIVO. Mene, a verujem i većinu ostalih, je apsolutno baš briga da li će se to desiti i kada će se desiti. Linux je Linux, ne treba na silu praviti nešto drugo od njega. I uostalom šta to vama ljudima smeta? Koristite Linux, ne sviđa vam se, koristite OpenBSD, SCO Unix ili šta god već hoćete. Zašto trošite vreme?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja