Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Faradejev kavez

[es] :: Fizika :: Faradejev kavez

[ Pregleda: 21860 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sivaeminencija

Član broj: 10508
Poruke: 43
*.yubc.net



Profil

icon Faradejev kavez17.05.2003. u 19:31 - pre 227 meseci
Postovani,

ja nisam uopste upucen u zakone fizike, niti znam ista o njima. Ono sto me zanima je primena Faradejevog zakona u odstrannjivanju GPS (Sistem za Globalno Poziciranje) iz automobila. Ja ne znam tacno po kom principu funkcionise GPS, ali znam da ima vezu sa satelitima koji omugucavaju cuvaru automobila da prati njegovo kretanje, i u slucaju kradje, obavesti tim policije koji ce spreciti lopove u prelazenju granice.

Dakle, cuo sam da postoji "kavez", u koji lopovi uvedu automobil, i pomocu Faradejevog zakona onemoguce/ ometu signale prijemnika, i automobil se vise ne vidi na ekranu cuvara.

Ako je neko cuo, ili zna o cemu se radi, neka odgovori.

Hvala.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1317
217.23.195.*



+4 Profil

icon Re: Faradejev kavez17.05.2003. u 21:32 - pre 227 meseci
Koliko sam ja upućen, Faradejev kavez se koristi pri izgradnji npr. nekih građevina da bi se neutralisalo spoljašnje ELEKTROSTATIČKO polje. Ako metalnu kuglu staviš u elektrostatičko polje, unutar kugle ono neće dopirati. Isti efekat se postiše i sa metalnom sferom. GPS ne koristi elektrostatičko polje, već elektromagnetno, tako da ne mislim da se tu radi o Faradejevom kavezu.
Kako sam čuo GPS ne može da locira objekat ako se nalazi u običnoj garaži, ali do garaže može.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

sivaeminencija

Član broj: 10508
Poruke: 43
*.yubc.net



Profil

icon Re: Faradejev kavez18.05.2003. u 10:48 - pre 227 meseci
Hvala na odgovoru, ja sam bio kod ljudi koji rade sa GPSom, i raspitivao se da li stvarno postoji mogucnost kradje, oni kazu, nema sanse, mada su mi isto rekli za garazu, ako se automobil uvede u betonsku garazu, valjda GPS ne moze da uhvati signal, ali na ekranu se vidi lokacija na kojoj je zadnji put bio.

Mada je to s*****.

Legnes da spavas, otvore ti auto, promene kontrolnu tablu, i upale ga, i krenu, onaj tamo sto nadgleda misli da si ti krenuo, a ti u stvari spavas, e sad jedino da te svaki put zove na fon da te pita ... E jel si ti krenuo, ili ti kradu auto ... ;)

Jedino moze da bude dobro, ako te izbace iz auta, pa ih nazoves...

Hvala da ondogovoru u svakom slucaju.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Faradejev kavez19.05.2003. u 01:31 - pre 227 meseci
Citat:
Not now, John!:
Koliko sam ja upućen, Faradejev kavez se koristi pri izgradnji npr. nekih građevina da bi se neutralisalo spoljašnje ELEKTROSTATIČKO polje. Ako metalnu kuglu staviš u elektrostatičko polje, unutar kugle ono neće dopirati. Isti efekat se postiše i sa metalnom sferom. GPS ne koristi elektrostatičko polje, već elektromagnetno, tako da ne mislim da se tu radi o Faradejevom kavezu.
Kako sam čuo GPS ne može da locira objekat ako se nalazi u običnoj garaži, ali do garaže može.


Nazalost, Faradejev kavez nece postati "prozracan" samo zato sto je elektricno polje postalo promenljivo u vremenu, jer metalna povrsina deluje kao ogledalo elektricnog polja (zbog slobodnih elektrona u metalu) tako da "elektricna slika" "imitira pokrete" pravog polja (i izaziva i sama magnetno polje, kao i "original"), cime ga u zbiru ponistava izvan kaveza (ovo je bilo skrooz uprosceno).

Ali, ako na kavezu postoje otvori koji su dovoljno veliki (u odnosu na talasnu duzinu elektromagnetnih talasa koji su od interesa za razmatranje), nesto elektromagnetne energije ce ipak "procureti" napolje (ili/i spolja unutra).

Za GPS to malo je svakako premalo, jer GPS mora da jednovremeno "vidi" bar cetri satelita da bi nasao poziciju, a zanemarljiva je verovatnoca da bi mogao dobro da primi iz cetiri pravca kroz "rupe" na metalnoj ili betonskoj garazi.

Za svaku meru postoji kontramera, tako da u tom nadmudrivanju zasticen si samo onoliko dugo dok druga strana ne shvati sta tvoja strana cini.


Samo jos nesto: GPS je sistem za navigaciju. On nije dvosmeran i sateliti ne znaju gde je lociran prijemnik, nego prijemnik proracunava svoju poziciju na osnovu prijema signala sa satelita. Zato sistem za pracenje vozila mora imati neku komunikaciju od vozila ka bazi, preko predajnika u vozilu i verovatno preko neke zemaljske (a mozda i satelitske, ali ne GPS! ) radio-mreze.
 
Odgovor na temu

HighCurrent
Igor Rački
Hrvatska / Koprivnica

Član broj: 59488
Poruke: 11
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Faradejev kavez27.05.2005. u 00:36 - pre 202 meseci
Stavi mobitel u metalnu zdijelu i poklopi s metalnim poklopcom.Sada nazovi mobitel.NEMA SIGNALA Uključi džepni radio da svira i zamotaj ga u foliju (bez da dodiruje antenu).Neće više svirati.Unutar idealnog Faradejevog kaveza ne postoji električno polje
 
Odgovor na temu

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474


Profil

icon Re: Faradejev kavez27.05.2005. u 12:16 - pre 202 meseci
Elektricno polje u idealnom vodicu je 0 jer bi u protivnom izvalo beskonacnu struju. U realnosti nabijene se cestice koncentriraju na povrsini vodica i stvaraju tvz. skin efekt. Kod satelitskih alarmnih sistema satelit sluzi samo kao sto je rekao salec da auto zna gdje se nalazi i onda se preko radio veze ( u novije GSM ) salje signal centrali. Usput jedna mala digresija, sam auto za sebe je faradayev kavez, kao i avion. I sva sreca da je tako jer bi inace gromovi rusili mnogo vise aviona.
Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..
 
Odgovor na temu

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
*.neobee.net.



Profil

icon Re: Faradejev kavez29.05.2005. u 14:13 - pre 202 meseci
Znaci li to da kada bi jednu manju sobicu celu oblozio AL folijom dobio zastitu od bilo-kakvog RF zracenja spolja???

POZDRAV!!
"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)
 
Odgovor na temu

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474


Profil

icon Re: Faradejev kavez30.05.2005. u 08:44 - pre 202 meseci
ne od bilo kakvog ali ako bi imao npr. bakreni omotac odredjene debljine , konvencionalna em. zracenja nebi prolazila ( tu ne mislim na x ili gama zracenje koje imaju vrlo malu valnu duljinu pa im je potrebno olovo koje je puno vece gustoce )
Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..
 
Odgovor na temu

djolep
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 739



+53 Profil

icon Re: Faradejev kavez30.05.2005. u 23:36 - pre 202 meseci
Drugim recima, uguras auto u kamion oblozen iznutra folijom i mozes da ga oteras gde god hoces.:)
 
Odgovor na temu

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474


Profil

icon Re: Faradejev kavez31.05.2005. u 08:03 - pre 202 meseci
Teoretski upravo tako.
Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..
 
Odgovor na temu

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
*.neobee.net.



Profil

icon Re: Faradejev kavez01.06.2005. u 18:50 - pre 202 meseci
Dali bi kuhinjska al folija mogla da posluzi u svrhu blokade recimo gsm frekvencije, i dali bi se morali lemiti spojevi ili je dovoljno da se preklapaju??
Dali bi "kavez" trebao biti uzemljen??



"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)
 
Odgovor na temu

Stojan Trifunovic

Član broj: 15156
Poruke: 366
*.smin.sezampro.yu.



+8 Profil

icon Re: Faradejev kavez30.06.2005. u 23:41 - pre 201 meseci
Za gsm frekvencije dovoljna je kuhinjska folija. Za lemljenjem nema potrebe, a i bilo bi tesko zalemiti aluminijum. Bitan je jedino dobar elektricni spoj (zalepi foliju preko folije na spojevima selotejpom). Pitanje je da li bi se nekom isplatilo oblaganje celokupne prostorije folijom. Kavez ne bi morao biti uzemljen. Dovoljno je da ima dobar kontakt izmedju folija. Potpunu blokadu signala sa kuhinjskom folijom mozda neces postici, ali ces ga bar poprilicno oslabiti.
 
Odgovor na temu

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
212.200.109.*



Profil

icon Re: Faradejev kavez02.07.2005. u 15:53 - pre 201 meseci
Ok, hvala..
"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)
 
Odgovor na temu

Cauchy1
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 64061
Poruke: 42
*.novban.co.yu.



Profil

icon Re: Faradejev kavez21.07.2005. u 10:23 - pre 201 meseci
Za ometanje GPS-a ti ne treba Faradejev kavez. Dovoljno je auto staviti u kartonsku kutiju i preneti ga na drugo mesto. Na poziv preko mobilnog auto će poslati koordinate mesta na kome je stavljen u kutiju. Zadržavam pravo tantijema na ovu tehnologiju!
pozdrav!
DuleM
 
Odgovor na temu

Dylan2

Član broj: 12352
Poruke: 33
*.dhcp.inet.fi.



Profil

icon Re: Faradejev kavez30.05.2006. u 11:42 - pre 190 meseci
Hocu da kupim novo kuciste za PC. Svidjaju mi se ova providna kucista od pleksiglasa kao ClearPC ili Clear UV Acrylic PC Case.

Ova kucista nemaju metala u sebi i kontam onda i ne tvore faradejev kavez?
Znaci komponente unutra su podloznije smetnjama izvana nego u standardnom metalnom kucistu, zar ne?
Koliki je taj utjecaj, isplati li se nabaviti ovakvo kuciste?

Kolika je razlika u faradejevom kavezu kod razlicitih materijala, npr. zeljezo, bakar, aluminij, sta je bolje kod gradnje kaveza i koja debljina materijala treba biti da bi se ostvarila potpuna izlolacija?

Citao sam gornje razgovore, znaci li da je u autu GSM signal slabiji jer i auto tvori far. kavez?

Sta ako kucu napravimo da i ona tvori far. kavez, npr. zeljezne sipke na coskove kuce koje su spojene i stvaraju zatvoreni kavez, da li nam je slabija konekcija na mobitelu ili je nema nikako?

Koje jos frekvencije i radio talase far. kavez prigusuje (ovdje su spomenuti GPS i GSM)?

Hvala
 
Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
*.crony.co.yu.



+104 Profil

icon Re: Faradejev kavez31.05.2006. u 08:40 - pre 190 meseci
Citat:
Dylan2: Hocu da kupim novo kuciste za PC. Svidjaju mi se ova providna kucista od pleksiglasa kao ClearPC ili Clear UV Acrylic PC Case.
Ova kucista nemaju metala u sebi i kontam onda i ne tvore faradejev kavez?
Znaci komponente unutra su podloznije smetnjama izvana nego u standardnom metalnom kucistu, zar ne?

Naravno. Samo stvar sa tim metalnim kućištima od kompjutera je da su korišćena ne toliko da bi zaštitili komponente od spoljnog uticaja, već obrnuto, da bi zaštitili uređaje van kompjutera od RF emisije komponenata. Posebno onih koji rade na većim brzinama.

Citat:
Kolika je razlika u faradejevom kavezu kod razlicitih materijala, npr. zeljezo, bakar, aluminij, sta je bolje kod gradnje kaveza i koja debljina materijala treba biti da bi se ostvarila potpuna izlolacija?

U principu, što je bolja provodnost materijala, to on bolje izoluje EM talase za istu frekvenciju.

Citat:

Citao sam gornje razgovore, znaci li da je u autu GSM signal slabiji jer i auto tvori far. kavez?

Delimično. Na kraju krajeva, imaš ogromne rupe u tom kavezu... šoferšajbna, prozori, itd...

A sad svi pravac http://www.lessemf.com/personal.html da uzmete proizvod broj #A206 kako bi zaštitili najvažnije... :)
 
Odgovor na temu

Dylan2

Član broj: 12352
Poruke: 33
*.dhcp.inet.fi.



Profil

icon Re: Faradejev kavez31.05.2006. u 20:11 - pre 190 meseci
OK, Hvala na odgovoru.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4515



+3240 Profil

icon Re: Faradejev kavez09.02.2015. u 01:38 - pre 84 meseci
Citat:
Stojan Trifunovic:
Za gsm frekvencije dovoljna je kuhinjska folija. Za lemljenjem nema potrebe, a i bilo bi tesko zalemiti aluminijum. Bitan je jedino dobar elektricni spoj (zalepi foliju preko folije na spojevima selotejpom). Pitanje je da li bi se nekom isplatilo oblaganje celokupne prostorije folijom. Kavez ne bi morao biti uzemljen. Dovoljno je da ima dobar kontakt izmedju folija. Potpunu blokadu signala sa kuhinjskom folijom mozda neces postici, ali ces ga bar poprilicno oslabiti.


Imam sobu obloženu najlonskom alu-folijom sa svih strana (folija je radi zaštite unutrašnje izolacije i odbijanja ic zračenja), pošto je svuda povezana, i ujedno ispod betonske košuljice sa podnim grejanjem, time je i odlično uzemljena. Odnosno, kada spojim unimer između uzemljenja i folije na bilo kom delu zida/plafona, otpor je nula.

Međutim nisam baš zadovoljan sa zaštitom od elektromagnetnih zračenja. Hvatam komšijske wifi mreže a i GSM signal nije loš. Da li postoji metoda za poboljšanje kaveza, ili je ovo maksimum koji mogu da dobijem?

Naravno prozore i vrata nisam obložio folijom, i to je možda rupa kroz koju prolazi signal.

Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 312
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+105 Profil

icon Re: Faradejev kavez10.02.2015. u 09:10 - pre 84 meseci
U pravu ste, vrata i prozori su "rupe" kroz koje ulaze radio signali. Imao sam prilike da vidim i radim u Faradejevom kavezu. Prozora nema, vrata su obložena metalom a na ivicama vrata nalaze se posebni elastični električni kontakti tako da sa zatvorenim vratima nema ni pukotina u metalnom zidu. Ventilacioni otvori su prekriveni gustim metalnim mrežicama tako da nema "otvora" u metalnom zidu. Električna mreža, 220V/50 Hz, je snabdevena, na ulazu u kavez, posebnim RF filtrima, da se začepi i ta "rupa" jer je mreža jedna vrsta antene.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Faradejev kavez

[ Pregleda: 21860 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.