Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama

[es] :: E-mail :: Anti-spam :: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama
(TOP topic)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 27738 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+10 Profil

icon Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama02.02.2003. u 13:25 - pre 214 meseci

Kao što znate mi smo ovde uveli pravilo da se prijava spama mora dokumentovati, dakle, kada tvrdite da je nešto spam priložite poruku iz koje se to jasno i vidi. Trudite se da se vidi celo zaglavlje poruke s tim da sakrijete email adrese žrtava, kako objavljivanjem ne bi imali problema, kako od samih autora spama tako i od raznih spamera kojiprikupljaju email adrese sa sajtova.

Vodite računa da spam često sadrži lažirane podatke u zaglavlju tako da na prvi pogled izgleda da je spam poslala osoba koja nema niakkve veze sa tim.

U poslednje vreme je učestala pojava da se spam šalje nasumice sa lažiranim adresama na YU domenima. Ovo su masovnije počeli da koriste noviji virusi i trojanci a spameri su od njih naučili koliko to može zabune da napravi pa i oni to primenjuju.

Inajte u vidu da ukoliko nekoga optužite za spam a to ne možete da dokažete rizikujete, ne samo neprijatnosti nego i ozbiljnije posledice. To naravno ne znaći da ne treba da prijavljujete spam. Prijavljujte ga, ali budite oprezni koga optužujete. Nekada je bolje da samo priložite spam poruku a da prepustite upućenijima da utvrde odakle je on potekao.

Pre nego što pošaljete prijavu spama, proverite da li je neko već ranije (pa čak i mnogo ranije, ovde ima dosta prijava) taj spam prijavio. Ako jeste, svoju prijavu stavite kao odogovor u istu temu.

Ako je neko drugi prijavio spam koji ste i vi dobili, potvrdite da ste ga i vi dobili i ukoliko ste u prilici priložite svoju kopiju spama.

Tako će prijave spama i tog spamera biti grupisane i lakše je pratiti njegove aktivnosti i masovnost takvog spama.
 
Odgovor na temu

stinger
Luka Gerzic
DELTA M, IT Department
DELTA M HQ

Član broj: 126
Poruke: 1099
*.drenik.net

ICQ: 57419599
Sajt: www.gerzic.net


Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama03.02.2003. u 12:20 - pre 214 meseci
Problem se komplikuje sa aol/yahoo/hotmail serverima, cije postmaster-e je nemoguce kontaktirati, na njihovim sajtovima sam nasao gomilu formulara, email adresa i slicnih stvari sa kojima navodno mozes da kontaktiras doticne osobe, ali do sad nijedan i ponavljam nijedan reply nisam dobio iako sam im slao sto ti kazes dokumentovane email poruke gde se tacno vide korisnici koji salju spam sa njihovih sistema... ali to vec pocinje da biva nemoguce, suvise vremena se gubi u celoj prici, tj u pokusajima da se zaustavi spam sa tih i slicnih domena.
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
217.26.67.*



+256 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama03.02.2003. u 13:56 - pre 214 meseci
Ja sam nedavno imao problema sa nekim albanskm (kosovskim) serverom.... naime, neki "novi" provajder kod njih na kosovu (valjda), neki ipko.net, i neko od korisnika ima virus koji se slao na nas mail server, koji ga nije doduse propustao dalje, ali sam imao logove da se to stalno desava (vise desetina puta dnevno). Naravno, pisao sam na razne adrese i srpski i engleski, ali izgleda da doticni ne znaju ni jedan od tih jezika, a posto sam uvidom u vlasnika domena video da je to neko sa +381 38 xxxx (znaci negde na kosovu) - jednostavno sam banovao IP (80.80.xxx.xxx), pa sad vise nema taj problem.
Ovo navodim samo jos kao jednu mogucnost, znaci da administratori mail servera osim automatskih blokada (RBL i slicno), mogu da dodaju i razne filtere po pitanju headera, ip-jeva, i slicno. Koliko mi se cini neki to i rade (sitnger?), ali vecina domacih provajdera izgleda nema klasicnog administratora, vec oni rade i stosta drugo.

Dalje, ovom prilikom pozivam stingera i slicne da napisu na koji nacin sve oni umanjuju spam, dakle, koje sve metode koriste za filtraciju i zabrane na mail serveru.
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

alex
Aleksandar Radulovic
Senior Software Engineer, Spotify
Stockholm, Sweden

Član broj: 71
Poruke: 2194
*.habil.is

Jabber: alex@a13x.info
ICQ: -1
Sajt: www.a13x.info


+1 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama03.02.2003. u 14:40 - pre 214 meseci
Evo, iako nisam ISP administrator (mada sam bio), napisacu detalje kako blokiram spam na svom mail serveru:

Mail server je sendmail, najnovija verzija. Pre nego sto sendmail uopste zapocne procesiranje maila, mail prolazi prvo kroz rucno generisane access liste. Zatim email prolazi kroz amavisd demon koji skenira mail protiv virusa. Ako email prodje test, onda na red dolazi spam assassin sa razor-om, koji ima veoma visok koeficijent testiranja. Kada email prodje sve testove (naravno, prolazi i kroz razne RBL liste), predaje se sendmail-u na dalju obradu (isporuku emaila krajnjem korisniku).

Za svoje email adrese sam dodatno iza svega toga napravio i rucne access liste kojima blokiram domace (.yu) spamere.

Mogu vam reci da poodavno nisam dobio nikakav spam, a davno su i ostali korisnici tog mail servera prestali da se zale na spam i virus poruke.

Za konfigurisanje svega toga na mail serveru potrebno je malko vise od pola sata, a krajnja korist je neverovatno velika.


Pozdrav,
alex.
Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama03.02.2003. u 17:13 - pre 214 meseci
a da li si pratio koji je % izgubljenih "legalnih" mailova?
 
Odgovor na temu

alex
Aleksandar Radulovic
Senior Software Engineer, Spotify
Stockholm, Sweden

Član broj: 71
Poruke: 2194
*.habil.is

Jabber: alex@a13x.info
ICQ: -1
Sajt: www.a13x.info


+1 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama04.02.2003. u 11:47 - pre 214 meseci
Ukoliko server posumnja da je u pitanju legalni mail iako je naizgled spam, salje ga korisniku sa izmenjenim Subject-om i sa dodatih nekoliko X-* header-a.

Zatim je na korisniku da takve poruke sortira u poseban mailbox folder uz pomoc pravila.

Sto se mene tice, ja sam sebi podesio malo visi koeficijent tezine za spamassassin nego sto je sistemski podeseno, a takodje sam podesio i da brisem te "legalne" mailove. Nesto me preterano i ne interesuju
Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x
 
Odgovor na temu

stinger
Luka Gerzic
DELTA M, IT Department
DELTA M HQ

Član broj: 126
Poruke: 1099
*.drenik.net

ICQ: 57419599
Sajt: www.gerzic.net


Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama04.02.2003. u 13:40 - pre 214 meseci
Da bih lakse objasnio proces filtriranja & blokade, objasnicu segment po segment.

Uvod
Kao neki uvod pre svega za dobru blokadu potrebno je poznavati kako funkcionise smtp protokol (RFC 821, RFC 1123, RFC 1651, RFC 1652, RFC 1854, kao i RFC 974, RFC 1123 ) i na koji nacim poruka "putuje" kroz sistem, da bi mogao da kvalitetno filtriras email. Taj put, varira prvo od platforme na kojoj taj sistem funkcionise, zatim od MTA (mail transfer agent-a) koji se koristi, i naravno do infrastrukture mreze koja stoji ispred i iza svega toga. Pre nego sto ukratko objasnim kako se delom filtrira smtp saobracaj, moram da napomenem da je SPAM bolest koju je nemoguce u potpunosti (100%) blokirati, (sem naravno apsolutne blokade istog, sto dovodi do nefunkcionalnosti servisa sto nije niciji cilj). Zasto je to tako, cim budes procitao nacin na koji se poruke kreiraju (RFC 822, RFC 1123) bice sasvim jasno zasto je to tako.

Platforma: Linux Slackware
MTA: Qmail

Segment I
Blokada relaying procesa preko lokalnog MTA. Ovime blokiras mogucnost da neko koristi tvoj MTA kao spam apmplifer ili ti da koristi tvoj mail server za slanje spam poruka drugim serverima/korisnicima

Segment II
Blokada po regularnim izrazima (ceo header poruke), ovime odstranjujes najveci broj spam poruka, (u testiranju koje smo vrsili oko 70% spam poruka ovde ostane) i licno smatram da je ovo najefikasniji nacim blokade poruka.

Segment III
Blokada po from polju, ovo je opcija koja postoji uz Qmail server i najcesce se nalazi u fajlu /var/qmail/control/badmailfrom ovo je temp resenje, koje moze resiti
blokadu po oredjenim kriterijumima i najcesce se koristi za blokadu domacih spamera kao i citavih domena (tipa recimo @spamer.com cime blokiras sve email poruke koje imaju u from polju @spamer.com) sto je vrlo zgodno ako dobijas veliku kolicinu ponovljenih/dupliranih poruka od nekog korisnika (virusa, mail bomber-a i sl).

Segment IV
Blokada ilegalnih mime header-a, Ovime se blokira manji deo spam poruka, koje sadrze redirekcije, html & activex kontrole i sl. Ova zastita vec spada pod sistem zastite korisnika od virusa (antivirus sistem), koja je odmah posle V-tog segmenta.

Segment V
Blokada citavih klasa IP adresa, ovo je zadnji nacin blokade citavih mreza ili sistema, i najcesce je temp. karaktera, tj blokada traje ne duze od 48 sati, i koristi se najcesce prilikom detekcije velikog broja poruka za attachmentom ili slicno (ovde pricamo o ustedi linka i para narvno ;> )


Zakljucak
Konkretno resenje za blokadu spam poruka ne postoji, niti ce taj problem biti resen skoro, (cak 40% ukupnog internet mail-a je spam, sto kazu da ce uskoro da naraste na 65%, sto je katastrofalno, ali sta je tu je) tako da, treba redovno odrzavati servere, voditi racuna da su liste update-ovane, i pratiti saobracaj na serveru.

Sto se tice anti-spam sistema licno smatram da spam liste drugih agencija / organizacija nisu dobre, jer ih vi ne kontrolisete, tako da moze lako da se desi (sto je bilo u proslosti) da neko uzme i "greskom" blokira recimo @yahoo.com ili neki slican sistem i onda vasi korisnici ne dobiju par dana postu, pa kad krenu da cimaju telefonom.... svasta se desava... Nisam ovakav sistem nikad koristio, zbog tudjih losih iskustava.

Postoji trenutno jedan relativno novi sistem (SpamAssasin - naravno za qmail ;> ) koji kazu da je vrlo uspesan, i da radi zaista dobro, licno ga nisam testirao ali imam u planu da probam isti, pa cu vam javiti kakvi su utisci cim budem imao malo slobodnog vremena.

Pozdrav
Luka


p.s.
mislim da je ova poruka kao i ove iznad bolje da stoje u http://www.elitesecurity.org/tema/11736 ovok temi jer smo malo skrenuli sa prvobitne teme





[Ovu poruku je menjao stinger dana 04.02.2003. u 16:05 GMT]
 
Odgovor na temu

stinger
Luka Gerzic
DELTA M, IT Department
DELTA M HQ

Član broj: 126
Poruke: 1099
*.drenik.net

ICQ: 57419599
Sajt: www.gerzic.net


Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama04.02.2003. u 14:00 - pre 214 meseci
Citat:
alex:
Mogu vam reci da poodavno nisam dobio nikakav spam, a davno su i ostali korisnici tog mail servera prestali da se zale na spam i virus poruke.


Pa logicno, posto si iskusan korisnik koji ne ostavlja svoje e-mail adrese po internetu, niti imas dobro posecen sajt na kome ima public email adresa na samom sajtu gde mogu ljudi da ti pisu (tipa [email protected] ili [email protected] ili [email protected]) probaj da stavis na neki sajt koji je dobro posecen svoj mail pa ces da vidis za par dana koliko ces spama da dobijes.

Inace ja se nesto razmisljam da stavim na www.drenik.net i www.erotika.co.yu hidden email [email protected], [email protected] i slicne za sve email crawler-e .. ;)
 
Odgovor na temu

ppeca
Petar Popovic
Beograd

Član broj: 24050
Poruke: 6
80.93.229.*



Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 13:17 - pre 200 meseci
Evo bas juce i danas vodim polemiku sa Postmasterom sa Uzice.NET o tome da li je nas mail sa ponudom za poslovnu saradnju SPAM ili ne. Da mi saljemo mail svaki dan ili, ne daj Boze, vise puta na dan pa ajde.
Ali ovo je sada mail sa pozivom na poslovnu saradnju i posle vise nema potrebe. Ko odgovori, odgovori.
Jako je nezgodno stavljati se u ulogu sudije, pogotovu kada na nasem podrucju ne postoji zakonska regulativa vezana za ovu problematiku. Ovako se stavlja na volju jednom coveku da, subjektivno, odredi sta je spam a sta nije i da nekoga upozorava ili, jos gore, stavlja na crnu listu. Time se direktno mesa, kao prvo u privatnost jer neovlasceno ulazi u sadrzaj maila koji nije njemu upucen. Kao drugo mesa se u poslovnu relaciju izmedju dve, ili vise, firmi. Naime, ako je neko svoj mail svesno stavio na listu, u ovom konkretnom slucaju, firmi iz oblasti racunarstva i informatike, onda je to uradio da bi ga neko poslovno kontaktirao. Onaj ko sprecava da mail dodje do takvog primaoca se direktno umesao u posao izmedju primaoca i posiljaoca i, vrlo je moguce, svojom samovoljom sprecio obe firme, koje postoje da bi ostvarivale profit, da taj profit uvecaju. Ko u tom slucaju snosi posledice i kome takve dve firme treba da se zale zbog neostvarenog kontakta?
Zato, nemojmo se igrati sefa sale u svojoj kafani jer smo na zidu svojom rukom naskrabali pravila.
Ukoliko primalac ne zeli da prima mail on moze sam staviti nekoga na listu ili posiljaoca obavestiti da ne zeli da prima vise mail od njega. Sve ostalo je samovolja i direktno zavlacenje ruke u dzep od strane nekoga ko sebi daje za pravo da cita tudje mailove. Spreciti neciji mail da dodje do primaoca je kradja. Sta bi uradili kada vam postar ne bi dostavio postu na kucu jer misli da vas ta posta ne zanima? Verovatno bi ga, onako po srpski, poslali u rodno mesto.
Dajem mogucnost da gresim ali...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10379



+1274 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 13:51 - pre 200 meseci
Uh, pa ti ga sad pretera...
Jos ce neko da tuzi administratora zato sto nije mogao da procita "Enlarge your...", pa mu zbog toga ostao mali!
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

ppeca
Petar Popovic
Beograd

Član broj: 24050
Poruke: 6
80.93.229.*



Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 14:11 - pre 200 meseci
"Enlarge your...." i "P******* B*** - Informacija" tesko da mogu da se porede. Zivimo u siromasnoj zemlji i nije problem malo "pogurati preko dzepa" nekoga da stavi svoju poslovnu konkurenciju na crnu listu i time spreciti ekspanziju njegovog biznisa jer si svima koji mogu biti zainteresovani (jos jednom napominjem da je sasvim nesto drugo ako se mail salje svima redom bez obzira na njihovu delatnost) ublokirao slanje takvog maila. Sta cemo ako se takve stvari budu desavale? Kako uopste dokazati tako nesto?
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
195.252.85.*

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 16:01 - pre 200 meseci
Citat:
ppeca:
Da mi saljemo mail svaki dan ili, ne daj Boze, vise puta na dan pa ajde.


broj poslatih mailova ne utiče na činjenicu da li je jedan mail spam ili ne (pogledati zakone i druga podzakonska akta i regulativu u zemljama koje to imaju).

broj poslatih mailova može samo da utiče na visinu kazne (kao npr oduzimanje dozvole za treći prekršaj u saobraćaju. i prva dva su prekršaji, samo sa manjom kaznom).

dakle, mene ne zanima da li je meni jedan spamer poslao 1000 mailova danas, ili je njih 1000 poslalo po jedan (a samo jedan je od tebe). ja svejedno imam 1000 glupih mailova u inboxu koji mogu samo da mi oduzmu vreme (ako ne i nešto gore, da npr dok ih brišem slučajno obrišem i neki legitiman mail).


a što se činjenice da je ta mail adresa bila na nekoj listi, pa.. moraš dati više detalja. ako si ti tu mail adresu pokupio sa neke web stranice za kontakt, i ručno poslao mail na samo na tu adresu, to nije spam.

ali ako si listu skinuo/napravio sa jednog ili više sajtova, i isti mail poslao na sve adrese odjedared (automatski), to je definitivno spam, i ma koliko se ti upirao da nas ubediš da ti to radiš za naše dobro (razvoj biznisa, bla bla..), mi te ipak molimo da više to ne više ne činiš..




[Ovu poruku je menjao -zombie- dana 06.04.2004. u 18:09 GMT]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10379



+1274 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 16:02 - pre 200 meseci
Citat:
svima koji mogu biti zainteresovani

Pa ne moze tako da se gleda na stvari...
Uzmimo kao primer da ti imas pekaru, a naravno svih 10 miliona stanovnika SCG jede hleb. Ti bi onda smatrao za svoje legitimno pravo da svih 10 miliona (ukoliko imaju kompjutere) obavestis e-mailom da pod povoljnim uslovima mogu kupiti hleb kod tebe. Pri tom uopste ne bi bilo sporno da su svih 10 miliona zainteresovani za hleb, ili da ti ih ti ne obavestavas svakog dana ili vise puta dnevno, pa ipak...

Citat:
stavi svoju poslovnu konkurenciju na crnu listu i time spreciti ekspanziju njegovog biznisa

Oko ovoga se vecim delom slazemo. Naime, znam nekoliko firmi koje imaju mail liste na koje se korisnici upisuju iskljucivo na licni zahtev, pa ipak su njihova obavestenja kod pojedinih provajdera blokirana! Izgovori administratora za takve pojave su u opsegu izmedju "to je nemoguce spreciti" do "nije me briga", ili sto bi neki ne tako davno rekli: "kolateralna steta".
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
195.178.35.*

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 17:14 - pre 200 meseci
Vezano za Stingerov post o borbi protiv spama, dodao bih da se kod nekid MTA kao recimo sto je Postfix (a ko ima zivaca za snobolisanje onda i sendmail itd.) moguce forsirati striknto pridrzavanje standarda protokola. Npr. na otvaranju konekcije mora da ide HELO fully.qualified.domain.name
pri tome A i PTR DNS polja moraju da se poklope, zatim za taj domen mora da postoji validan MX. Ista provere idu za domen u MAIL From: polju itd.
Ovde se javlja problem sa Outlook klijentima jer Outlook ne postuje SMTP u potpunosti...
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 18:04 - pre 200 meseci
Citat:
ppeca:
Evo bas juce i danas vodim polemiku sa Postmasterom sa Uzice.NET o tome da li je nas mail sa ponudom za poslovnu saradnju SPAM ili ne.


Petar Popovic? MP PORT? Poznat, tezak spamer.

Tesko da se MPPORT spamovi mogu okarakterisati kao ponude za poslovnu saradnju.


5.3.2004. zabelezen masovni email enormnih razmera a svaka poruka duga preko 340kb (HTML, bitmape i PDF), reklamirana promocija proizvoda u nekom hotelu...

5.4.2004. zabelezen masovni email, "samo" 40-tak kb, opet HTML i bitmape bez PDF-a, reklamirana ponuda proizvoda, poslata uglavnom istim zrtvama ponovo.

Nekim zrtvama slato i vise puta posto koriste nekakve baze u koje su djuture utrpane email adrese. Da je slato firmama koje se bave trgovinom robom koju nude mozda bi i moglo da prodje kao poslovna ponuda, ovako, slato je bez kriterijuma, sa iskljucivim ciljem da se zrtvi proda roba. Klasican spam.

Citat:

Jako je nezgodno stavljati se u ulogu sudije, pogotovu kada na nasem podrucju ne postoji zakonska regulativa vezana za ovu problematiku. Ovako se stavlja na volju jednom coveku da, subjektivno, odredi sta je spam a sta nije i da nekoga upozorava ili, jos gore, stavlja na crnu listu. Time se direktno mesa, kao prvo u privatnost jer neovlasceno ulazi u sadrzaj maila koji nije njemu upucen. Kao drugo mesa se u poslovnu relaciju izmedju dve, ili vise, firmi.


Mnogo je nezgodnije kada se neko stavlja u ulogu da za drugoga odlucuje sta mu je interesantno. Ispada da jedan covek uzima sebi za pravo da odlucuje sta ce stotine ili hiljade drugih da primaju na email, ne vodeci uopste racuna o tome da svaki takav email pravi odredjene troskove sto direktno, trosenjem resursa, sto indirektno, ometanjem normalne poslovne komunikacije zrtava. Time se direkno mesa i ometa poslovne relacije izmedju zrtve i svih njenih poslovnih korespondenata.

Citat:

Naime, ako je neko svoj mail svesno stavio na listu, u ovom konkretnom slucaju, firmi iz oblasti racunarstva i informatike, onda je to uradio da bi ga neko poslovno kontaktirao.


To je sasvim sigurno. Ono sto nije zeleo da postigne, to je da mu neko salje bezvezne reklame kojima mu blokira email saobracaj i pravi troskove.

Citat:

Onaj ko sprecava da mail dodje do takvog primaoca se direktno umesao u posao izmedju primaoca i posiljaoca i, vrlo je moguce, svojom samovoljom sprecio obe firme, koje postoje da bi ostvarivale profit, da taj profit uvecaju. Ko u tom slucaju snosi posledice i kome takve dve firme treba da se zale zbog neostvarenog kontakta?


Treba razmisliti o tome kome se zrtve spama prvo obracaju kada imaju takav problem? Vrlo verovatno administratoru svog mail servera, zar ne? A tada on reaguje u okviru svojih mogucnosti. A ako se primeti da je spamer zaista nezgodan i nema granice pa napadne korisnike na vise servera onda ga stave na crnu listu te vise nema prolaz ni na jednom. Tu se radi o zastiti resursa i smanjenju nepotrebnih troskova koje spamer proizvodi a pritom to njega nista ne kosta.

Citat:

Ukoliko primalac ne zeli da prima mail on moze sam staviti nekoga na listu ili posiljaoca obavestiti da ne zeli da prima vise mail od njega. Sve ostalo je samovolja i direktno zavlacenje ruke u dzep od strane nekoga ko sebi daje za pravo da cita tudje mailove.


Ukoliko neko zeli da prima reklame on se lepo javi i trazi da mu se salju reklame a obicno se odluci za odredjenu kategoriju reklama koje su mu interesantne. Takvi servisi na internetu postoje i funkcionisu vrlo komercijalno.

Kada neko salje svoje reklame bez dozvole primaoca, on u stvari zavlaci ruku u dzep zrtve praveci joj troskove, i u stvari se reklamira o trosku zrtve.

Spameri ne zele da koriste komercijalne i legalne servise za reklamiranje jer to kosta. Mnogo je lakse i jeftinije reklamirati se o trosku svojih zrtava.

Citat:

Spreciti neciji mail da dodje do primaoca je kradja. Sta bi uradili kada vam postar ne bi dostavio postu na kucu jer misli da vas ta posta ne zanima? Verovatno bi ga, onako po srpski, poslali u rodno mesto.


Spreciti da neko nekome pravi stetu nezeljenim reklamnim emailom je korisna i pozeljna usluga. To rade skoro svi dobri provajderi usluga i to izmedju ostalog ima uticaj kada korisnik odlucuje kod kog provajdera ce da koristi email. Onaj ko bolje cisti spam, bolje prolazi.

Kada bi vam postar doneo paket koji treba da platite, a vi ne mozete da odbijete da ga primite, vec morate da platite, a kad platite, vidite da vam je neko poslao svoj reklamni materijal, koji vas uopste ne interesuje, ne da cete postara poslati u rodno mesto jednom, nego vise puta, verovatno i uz to fizicki malo pripomoci.

Zbog svega toga, ozbiljne firme koje se odluce na mail marketing, obavezno koriste double opt-in metod za prikupljanje podataka o klijentima ili potencijalnim klijentima kojima salju email. Tako izbegavaju sve probleme sa spamom.
 
Odgovor na temu

ppeca
Petar Popovic
Beograd

Član broj: 24050
Poruke: 6
*.vdial.verat.net



Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama06.04.2004. u 22:59 - pre 200 meseci
Naravno da sam se predstavio "brokeru" (Sa to bese 'broker'?!? P recniku to je "mesetar" a zna se sta mesetari rade. Lel to neko ko vrsi posredovanje izmedju dve zainteresovane stranke i time ostvaruje profit? Ovo onako, usput). Ja uopste ne mislim a treba da sakrijem svoj identitet. Zato sam i dosao na ovaj forum gde moze da se cuje misljenje vise ljudi. Samo, za razliku od tebe, ako si primetio, ovde na forumu sam Subject poruke koju sam naveo kao primer prikazao kao "P****** B*** - Informacija" ne zeleci da ovaj forum koristim u marketinske svrhe. A ti si sebi "mesetarski" dao za pravo da navodis puno ime nase firme. Hvala na reklami, ali ne ocekuj honorar.
Ti dajes sebi za pravo da nekoga karakterises kao "poznat, tezak spamer"?!? Pa sta si ti? Bog? Ili si, kojim slucajem, ovlasceno lice da nekome dajes kvalifikacije? Za mene, a i za ostale ovde si neko ko je zaceo temu. I sad lepo citas i odgovaras na pitanja ili dajes svoje komentare. To je sve. Forum sluzi za razmenu misljenja a ne za sud o nekome. To sudi neko drugi. Doduse, mozes izigravati tuzibabu i prijavljivati me na raznim listama pokusavajuci da me stavis na crnu listu. Tj. ne mene nego nasu kompaniju i time se, kao sto rekoh, direktno mesas u nas posao.
Sta znaci "zainteresovani"? Lepo sam pokusao da ti objasnim da listu e-mail adresa firmi iz oblasti racunarstva i informatike mozes dobiti cak i od Privredne Komore Srbije, koja je drzavna institucija. I to su firme koje su se same stavile tu. Hoces li reci onda da ako tu listi moze da dobije svako, istu ne moze da koristi za slanje ponude za saradnju?
Takodje sam te zamolio da mi posaljes makar jedan jedini mail bilo koje firme koja je zatrazila od tebe zastitu od naseg mail-a. I sta? Naravno, nisi mogao da posaljes jer si verovatno svojom voljom sprecio da mail uopste dodje do nekog od njih.
A kako uopste izgleda presretanje spam poruka? To rade glupe masine kao sto su racunari. Ja se racunarima bavim nekih 23-24 godine, verovatno jos u doba kada ti nisi znao ni nosu da pogodis kako treba. Racunar ne ume nista da uradi sam kako treba ako ga ne naucis. A ovo je vec pitanje kako ga naucis. Ako ga lose naucis, lose ce i uraditi.
Hoces primer od danas? Evo: potpuno poslovni mail od naseg inostranog partnera sa kojim se dopisujem vise puta dnevno i zelim da mi stigne svaki od tih mailova jer je vazan za nase dalje poslovanje. I stigne ovako: "[***SPAM*** Score/Req: 04.60/04.00] RE: sales and marketing". Zasto? Jer je neko slican tebi smislio da moze da nauci masinu da sama prepoznaje sta je SPAM na osnovu nekih pravila koje je sam smislio i na osnovu kljucnih reci koje ne bi voleo da vidi u svojoj posti.
Ne postoji to bato! Ja sam se bavio programiranjem godinama, ziveo od toga, i znam da ne postoji mogucnost da sa sigurnoscu nesto prepoznas i svrstas tamo gde hoces. A pogotovu ne postoji na amaterskom nivou. To rade timovi ljudi, vrhunskih strucnjaka u svetu, podrzani dobrom finansijskom potporom... I nista. Tek treba da se radi na tome. Uvek nesto moze da pobegne ljudskom greskom, uvek ljudskom, a nikako greskom glupe masine kao sto je racunar.
Prema tome, ako hoces da kazes da je nesto SPAM onda se ne radi o tome da je neki program prepoznao da je nesto SPAM nego si ti rekao da je to SPAM. Ili si rekao glupoj masini da to i to svrsta u SPAM. Posledice snosis sam, nema vadjenja da to ide "automatski".
Ja SPAM sebi odredjujem sam, rekao sam ti. I ne zelim da neko umesto mene odredjuje sta cu primati a sta ne. Imam i sam listu od vise od 800 servera sa kojih mi ne stize posta jer ne zelim. Ali "JA" ne zelim a ne da neko u moje ime ne zeli. Niko nema pravo da u moje ime odredi sta ja ne zelim da primim. Ako nesto ne zelim ja cu to ukazati onome ko mi salje mail time sto cu zatraziti da me skine sa liste ili cu ga staviti u svoj filter.
Zato, ne "brokerisi" vec pusti ljude da sami odluce sta zele a sta ne. Rekao sam ti, sve te firme su se same stavile na listu jer su zelele poslovni kontakt. Sada ih ti u tome ogranicavas. Da li one uopste znaju nesto o tome? Ili si ti njihov "firewall"? Vitez na belom konju koji stiti nezasticene. Da li time hoces da kazes da su svi ti koje ti stitis nesposobni da se sami zastite? Bas bih voleo da cujem.
I na kraju, sve je moglo da se zavrsi drugacije da si me poslusao. Rekao sam da je sve vrlo jednostavno resivo: jednim jedinim mailom se vrsi odjava sa liste i kraj price. Ali ne tvojim mailom "Robin Hude".
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama12.04.2004. u 18:47 - pre 200 meseci
Citat:
ppeca:
Naravno da sam se predstavio "brokeru" (Sa to bese 'broker'?!? P recniku to je "mesetar" a zna se sta mesetari rade. Lel to neko ko vrsi posredovanje izmedju dve zainteresovane stranke i time ostvaruje profit? Ovo onako, usput). Ja uopste ne mislim a treba da sakrijem svoj identitet. Zato sam i dosao na ovaj forum gde moze da se cuje misljenje vise ljudi. Samo, za razliku od tebe, ako si primetio, ovde na forumu sam Subject poruke koju sam naveo kao primer prikazao kao "P****** B*** - Informacija" ne zeleci da ovaj forum koristim u marketinske svrhe. A ti si sebi "mesetarski" dao za pravo da navodis puno ime nase firme. Hvala na reklami, ali ne ocekuj honorar.


Ovakav recnik ne prilici ozbiljnim diskutantima zato necu nesto mnogo da se trudim da ti odgovorim. Samo cu te podsetiti da si ovde napisao kako admin tog i tog sajta brise tvoje postove u kojima slajes obicnu poslovnu ponudu stoje cista laz. Interesantno, da ne smatras da si ti mesetar kad em lazes em iznosis podatke o domenu koji je u pitanju nastojeci da ga izblatis?

Pa, red je da se kaze ko si sta si, sta radis da te ljudi prepoznaju u svom mailbox-u.

Citat:

Ja se racunarima bavim nekih 23-24 godine, verovatno jos u doba kada ti nisi znao ni nosu da pogodis kako treba.


Bice onda da si ocigledan primer kako staz ne utice mnogo na povecanje znanja. Mogap bi prvo da se raspitas pre nego sto pocnes da izvaljujes ovakve kvalifikacije, s obzirom da sam ja trebio spamere u vreme kada ti nisi znao email ni da upotrebis :)
Da li si znao da pogodis u nosu u to stvarno ne ulazim.

Citat:

Prema tome, ako hoces da kazes da je nesto SPAM onda se ne radi o tome da je neki program prepoznao da je nesto SPAM nego si ti rekao da je to SPAM. Ili si rekao glupoj masini da to i to svrsta u SPAM. Posledice snosis sam, nema vadjenja da to ide "automatski".


Ako ce te utesiti, iza svakog obrisanog spama na mom serveru ja stojim 100%.

Citat:

Zato, ne "brokerisi" vec pusti ljude da sami odluce sta zele a sta ne. Rekao sam ti, sve te firme su se same stavile na listu jer su zelele poslovni kontakt. Sada ih ti u tome ogranicavas. Da li one uopste znaju nesto o tome? Ili si ti njihov "firewall"? Vitez na belom konju koji stiti nezasticene. Da li time hoces da kazes da su svi ti koje ti stitis nesposobni da se sami zastite? Bas bih voleo da cujem.


Nijedna email adresa na koju si slao spam preko mog servera nije dobrovljno stavljena na tvoju spam listu. Ja sam reagovao onako kako se od mene ocekuje i moji korisnici su ubuduce zasticeni od tvog spama. Tako je mnogo jednostavnije nego da se akaju s tobom i moljakaju d aim ne saljes pam. Lepo se obrate meni i ja im resim problem, na ovaj ili onaj nacin. S tobom nije moglo lepo, posle nekoliko upozorenja nastavio si da saljes spam i tu je kraj price. Primenjeno je ono sto se moralo primeniti.

Citat:

I na kraju, sve je moglo da se zavrsi drugacije da si me poslusao. Rekao sam da je sve vrlo jednostavno resivo: jednim jedinim mailom se vrsi odjava sa liste i kraj price. Ali ne tvojim mailom "Robin Hude".


Kao sto rekoh, nemas ti pojma o spamu. Prvo pravilo je da se na spam ne odgovara iz prostog razloga sto ako je neko dovoljno bezobrazan da posalje spam, onda je bezobrazan da odgovor upotrebi kao potvdu da je spam stigao gde je poslat i da ce i ubuduce slanje spama na takvu adresu biti vrlo verovatno uspesno. Zbog toga se korisnici koji su zrtve spama nikada ne obracaju spamerima (osim ako ne znaju da to ne treba da rade) nego administratorima sto servera preko koga primaju email sto servera sa kojih je mail poslat ili preko kojih je stigao. Spameri samo dobijaju opomene od administratora i nikad ne dobijaju informaciju ko se zalio za spam, pa ako se ne dovedu u red, prodju kao ti, na crnu listu, u filter, i gotovo.
 
Odgovor na temu

ppeca
Petar Popovic
Beograd

Član broj: 24050
Poruke: 6
*.vdial.verat.net



Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama12.04.2004. u 22:24 - pre 200 meseci
Znas brokeru, stvarno se nisam toliko bavio ovom problematikom dok nisi poceo da me smaras mailovima. Ne znam da li bih te tvoje mailove mogao da okarakterisem kao SPAM jer ih nisam ni trazio? Kao sto znas, na sve tvoje mailove sam ti jako kulturno odgovarao iako si ti pisao kojesta, koristio VELIKA SLOVA da bi se bolje "culo" i sl. U svakom slucaju, procitao sam malo sta pise po ovom forumu pa vidim da su ti ljudi lepo napisali da je to sto ti mislis da valja tvoje misljenje ali da nije bas sigurno da je ispravno. Ne moze neko da smisli pravila koja vaze za sve. To je bas ono sto sam ti rekao, ne mora da znaci da tvoja pravila i tvoj filter valjaju. Daj mogucnost sebi da mozda gresis. A ako mislis da ce te neka medjunarodna institucija za zastitu od SPAM-a finansirati da pokrenes neku siru kampanju ovde, onda bolje uzmi i radi nesto drugo, neces se 'leba najesti od tog tvojeg pravdovanja. Nije ovo tematika za "mesetarenje".
Sto se tice "laganja" sreca te ovaj forum pamti bolje od tebe. Ja nisam ni znao da si ti, "broker", postmaster na UziceNET pa mi nije palo ni na pamet da lazem nesto o tebi. Ja lepo napisah da se sporim sa njim (sada je vec jasno - sa tobom) oko toga da li je poziv na poslovnu saradnju SPAM ili ne. Procitah u medjuvremenu i mnogo materijala o ovome koji moze da se nadje po netu i videh da se ljudi svuda po svetu spore oko toga da li tako nesto treba raditi ili ne. Evo danas je bilo i u vestima, kolko cuh, da je Google pokrenuo bio neku inicijativu slicnog tipa ali da se odmah javilo dosta organizacija sa time da je to ulazenje u privatnost. I jeste. Posta je privatna stvar i nema veze sa "postarom". Postar je placen da je prosledi na adresu primaoca a primaoc ima svoju kantu za djubre gde ce je baciti ili ce je staviti na svoj radni sto.
Sto se tice staza, ni tu ne bih da se sporim sa tobom, budi uveren da si u pravu, bice ti lakse. U svakom slucaju Uzice je daleko od pocetaka e-maila na prostorima stare Jugoslavije.
Dakle, 3-5 klijenata koje ti stitis je ostalo osteceno za informaciju. U svakom slucaju dobice je drugim putem i, veruj mi, ako mi se neko iz Uzica bude javio za poslovnu saradnju, budi uveren da cu ga pitati da li je mozda na UziceNET. Od mene ce, sigurno, dobiti savet da promene provajdera ili da mi daju neku alternativnu adresu jer je neposlovno komunicirati sa nekim ako neko na pola puta cita postu i odlucuje da li je treba proslediti ili ne. Kad ti se broj klijenata svede na 1, tj. samo na tebe, mozes tvrditi da su 100% zadovoljni tvojim angazovanjem. Dotle, sa srecom ti rad i alal ti alat.

P.S.
Ne koristim citate jer smatram da ozbiljni ljudi, a ozbiljni ljudi bi trebali da koriste forume ovog tipa, pamte sta citaju i pisu pa nema potrebe da se poruke prosiruju citatima... i time se nepotrebno povecavaju troskovi jer se ostvaruje nepotrebni internet saobracaj i... blablabla, sto bi ti rekao.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama13.04.2004. u 13:02 - pre 200 meseci
Svaka cast. Uklapas se u klasican profil spamera toliko da te treba korsititi kao skolski primer.

Ja potpuno razumem da temi smeta sto si filtriran (da te obradujem, nisam jedini koj te je banovao na serveru) i cak razumem zasto moras da korsitis lazi i podmetanja ali navikao sam na vas spamere.

Koliko da znas, reagujem samo kada se primalac poruke zali na spam a stvarno nije moja krivica sto se zale. Moje je da im pomognem sto i cinim koliko mogu. Ti si im bio problem i ja sam im ga resio. Kad naucis da slanje 300kb reklamnog materijala bez najave a kojim se ne nudi nikakva poslovna saradnja nego se nudi roba nije u redu mozda se i ne budu zalili.

Dotad, zalim slucaj. Preci su mi korisnici od vas spamera.
 
Odgovor na temu

ppeca
Petar Popovic
Beograd

Član broj: 24050
Poruke: 6
80.93.229.*



Profil

icon Re: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama14.04.2004. u 09:32 - pre 200 meseci
OK, ne bih vise da se smaram sa tobom, ionako nije u marketing planu da koristimo e-mail za reklamiranje vec samo za brze informacije.

A kako radi tvoja logika, a tako pravis i filtere, moze se videti iz tvog odgovora Zombiju u temi http://www.elitesecurity.org/tema/17245 :

"Ako malo pogledaš po hotmail sajtu, naći ćeš da oni između ostalog ceo servis i prave zato da bi mogli email adrese da prodaju spamerima. Naravno to nigde ne piše direktno ali se da zaključiti."

Ovo je vec malo bolesno, "nigde ne pise ali...". Paranoja li je, sta li je?

I optuziti Microsoft za ovako nesto... Ne verujem da se tvoje nade da ces nesto zaraditi "brokerisanjem" u ovoj kampanji mogu meriti sa onim sto bi ti Microsoft uradio da moze/hoce da procita ovu poruku.

Kao sto rekoh, alal ti alat a kakav alat, takav i zanat.

U svakom slucaju, hvala ti na jednom: proucio sam jednu novu temu koju do sada nisam zakacio. A sad svi na svoje radne zadatke.
 
Odgovor na temu

[es] :: E-mail :: Anti-spam :: Potreban je oprez prilikom utvdjivanja spama
(TOP topic)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 27738 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.