[es] - Citanje privatnih poruka na sajtu

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 12:13 - pre 215 meseci}

Nedavno radeci na razvoju sajta romantika.li dobih poruku od [email protected] koja glasi:

Citat:

From: Romance Cafe [mailto:[email protected]]
Sent: Saturday, July 29, 2006 1:35 AM
To: [email protected]
Subject: Kloniranje

Cao,

molim te, ako vec pravite klon romance cafe, bar nemojte da kopirate komplet tekstove i ikonice. Nije ni romance cafe tako dobar sajt da mora da se prekopira sve od reci do reci. Valjda umete da smislite nesto svoje.

Sto se tice ekipe sa romance cafe koji su pozivali na vas klonirani sajt, kazite im da su im profili izbrisani. Ja nemam problem da se neko uclani kod vas, ali je veliki problem kada koristi romance cafe privatne poruke za marketing. Luna zbog toga nije vise moderator na romance cafe, a krasiva, regul i ekipa vise nemaju pristup tamo.

Znaci ja nemam nista protiv vaseg sajta - to je vase pravo i radite sta hocete, ali ako se nastavi sa sadasnjom praksom da kopirate sve sa RC i da koristite RC za svoj makreting - moracu da preduzmem nesto.

pozdrav
Romance Cafe

Kljucna rec ovde je "PRIVATNE" - iz cega sledi zakljucak da se na pomenutom sajtu CITAJU PRIVATNE PORUKE.

U sledecem mailu on otkriva svoj identitet:

Citat:

From: Romance Cafe [mailto:[email protected]]
Sent: Saturday, July 29, 2006 4:52 AM
To: 'Sasa Jovanovic'
Subject: RE: Kloniranje

...
Prvo, ja i ti nismo nikako kolege. Ja sam profesionalac ti si neznalica. Tu nema kolegijalnosti, osim kada bi se lepo ponašao pa da me zamoliš da te naučim par stvari. Drugo, sam pokazuješ kolika si neznalica, gledanje profila je namerno dozvoljeno svima i to nije nikakva rupa, ali zašto bih ti ja davao besplatne savete iz web marketinga. Neću dalje da se spuštam na tvoj infantilni nivo da ti odgovaram na sve gluposti koje si napisao, samo umesto što radiš copy - paste, bolje da si malo bolje prostudirao kako se pravi web sajt, ovako si samo bacao vreme.

Ali ću da ti dam još jedan savet, pre nego što lupiš joše neke gluposti: sve na onom sajtu, osim chata koji je kupljen, je mojih ruku delo.

Autor Romance-cafe sajta je Goran Pilipovic. Dakle, moje pitanje je, ima li iko prava da cita privatne poruke na sajtu koji napravi?

Zar to nije krivicno delo?

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.

+6455 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 12:17 - pre 215 meseci}

Pa njemu verovatno stizu prijave od korisnika, a ako se ne varam na njegovom sajtu ima i nesto tipa blackliste ili nesto tako... Sigurno je da ce otvoriti i pogledati poruku ako mu je korisnik prijavio da se radi o spamu, i obrisati spornog korisnika... A uostalom cak i da cita privatne poruka (u sta ne verujem, jer verovatno ima pametnija posla), ne vidim kako je to kaznjivo, i gde pise da on to ne sme da radi...

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 12:25 - pre 215 meseci}

Pogledaj krivicni zakon RS i pitaj javnog tuzioca recimo II okruznog tuzilastva u BGd (imaju i sajt) da li postoji razlika izmedju elektronske i paprine poste - ne postoji. Tajnost posiljke (pisma, poruke) je zakonom garantovana.

Dakle kriminal je uvek kada citas tudje pismo, sms, email...

"PRIVATNO" je PRIVATNO - to nije za svacije oci. Dakle ako je PRIVATNO onda moze citati POSILJALAC i PRIMALAC i niko treci

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.broadband.blic.net.

+6455 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 13:31 - pre 215 meseci}

Joj, pricas gluposti...

1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana (zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)
2. Poruka na nekom dating sajtu nije isto sto i email
3. Administrator sajta, u ovom slucaju Goran Pilipovic ima sigurno pametnija posla nego da trosi vreme citajuci kojekakve gluposti sa dating sajta...

crews_adder
Serbia

Član broj: 28500
Poruke: 2159
*.smin.sezampro.yu.

ICQ: 302374108

+2 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 13:53 - pre 215 meseci}

Citat:

sjovanovic: Pogledaj krivicni zakon RS i pitaj javnog tuzioca recimo II okruznog tuzilastva u BGd (imaju i sajt) da li postoji razlika izmedju elektronske i paprine poste - ne postoji. Tajnost posiljke (pisma, poruke) je zakonom garantovana.

Dakle kriminal je uvek kada citas tudje pismo, sms, email...

"PRIVATNO" je PRIVATNO - to nije za svacije oci. Dakle ako je PRIVATNO onda moze citati POSILJALAC i PRIMALAC i niko treci

Mislim da gresis. Ne ulazeci dublje u "konkretan spor", na forumu (ili vec sta je pomenuti sajt), moral, princip, savest je jedino sto moze da spreci administratora da cita poruke svojih clanova, pa makar one bile i "privatne".

Kada je u pitanju plagiranje i kradja sadrzaja, to predstavlja krsenje autorskih prava. Na konkretnom sajtu, na dnu stranice pise:

Citat:

Copyright © 2003-2006 Romance Cafe. All rights reserved. Romance Cafe name, logo, scripts, images and all other contents are property of Romance Cafe and can not be used in any way without written consent from Romance Cafe. If you have any questions, proposals or to advertise on Romance Cafe please contact us for details.

Uostalom, ovde je nedavno bilo diskusije o ... preuzimanju i objavljivanju clanaka sa jednog sajta i nenavodjenju njihovog izvora.

http://www.who.int/who-campaigns/world-antibiotic-awareness-week

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 14:02 - pre 215 meseci}

Citat:

ventura: Joj, pricas gluposti...

Vidim da si vrlo kulturan poput gospodina koga branis. Vidim da ste svi na ovim forumima vrlo hrabri kad treba d auvredite drugog i da ne umete naci argumente pa pozivate u pomoc uvrede.
Kad bih se spustio na taj nivo rekao bih nesto slcino tebi ali ja na taj nacin necu da razgovaram a s obzirom da tebi ocigledno maniri nisu jaca strana mislim da me savrseno razumes sta sam ti rekao.

Citat:

1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana (zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)

Alati za enkripciju postoje iz istog razloga iz koga se koverat lepi - da bi sadrzaj bio bolje zasticen od radoznalih pogleda

U pravo se vidim ne razumes uopste a o etickim principima da ne govorimo. Nebitno ej da li je netso zakonom zagarantovano ako se kosi sa etickim normama. Ti pokusavas da odbranis neeticko ponasanje pretpostavkom da 'sigurno on nema vremena da cita tudje privatne poruke' i argumentom da 'tajnost e-mail-a nije zagarantovana' a cka i da jetse eto 'poruka na nekom dating sajtu nije e-mail'. To je silovanje cinjenica.

Citat:

2. Poruka na nekom dating sajtu nije isto sto i email

Ma jel? Neverovatno je kako covek uvek nadje 'opravdanje'. Nisi pravnik i ocigledno ti je ova tema strana pa je tumacis laicki.

Citat:

3. Administrator sajta, u ovom slucaju Goran Pilipovic ima sigurno pametnija posla nego da trosi vreme citajuci kojekakve gluposti sa dating sajta...

Otkud ti to znas?
Ja imam informaciju od par izvora iz Nemacke (zenske osobe) kojima se jedna od moderatora hvalio da cita poruke na RC sajtu. Ovaj mail samo dokazuje da i sam autor cita poruke - kako tumacis onda njegove reci?
----
Da zakljucimo - ako ja tebi posaljem privatnu poruku ovde znaci da bilo ko ima puno pravo da je procita? Jer to nije e-maila a i da jeste tajnost e-maila nije zagarantovana. Tvoje tumacenje pojma 'tajnosti posiljke' je isuvise usko. Sada je 2006 godina a ne 1906, zakoni s emenjaju sporije nego praksa, bukvalno tumacenje 'pisma' kao 'papirnog pisma' je samo bacanje prasine u oci.

Posiljka je bilo sta sta neko salje drugoj osobi, bez ozbira na njen sadrzaj ili format. Osoba A adresira NESTO osobi B i zlei da to procita samo osoba B. Da zeli drugacije objavila bi to javno.

Recimo, ako smatras da tajnost nije zagarantovana daj nam tvoje login podatke za mail da ti citamo mail.

A sad argument:
http://www.romance-cafe.com/info.php

Citat:

REKLAMIRANJE
--------------------------------------------------------------------------------

U komentarima na web sajtu kao i na forumu, na chatu, u privatnim porukama nije dozvoljeno pisanje vaše e-mail adrese, web adrese ili broja telefona, bilo da je u svrhe reklamiranja ili neke druge svrhe. Takvi tekstovi ili delovi tekstova koji sadrže vaš ili tuđi broj telefona, web adresu ili e-mail adresu na bilo kom delu sajta odmah će biti obrisani, ceo tekst, deo teksta ili ceo profil osobe koja šalje takve sadržaje bez obaveštenja i upozorenja.
Takođe nije dozvoljeno slanje privatnih poruka sa reklamnim sadržajem, bilo posredno ili neposredno. Zadržavamo pravo da takve poruke i profil osobe koja šalje takve poruke obrišemo bez obaveštenja i upozorenja, bez obzira da li korisnik plaća ćlanarinu.

Nedvosmisleno dakle sam autor sajta ili vlasnik kaze da u PRIVATNIM PORUKAMA nije dozvoljeno ovo ili ono. Ok, molicu lepo sta koga briga sta ja pisem u SVOJOJ PRIVATNOJ PORUCI????

Logican zakljucak je da se poruke CITAJU, jer iz ovih reci ("ili neke druge svrhe") sledi zakljucak da osim sintaksne provere (provera email adrsea, brojeva telefona ili web adresa) postoji i SEMANTICKA kontrola sadrzaja poruke - STA ONA ZAPRAVO ZNACI. E to mora uraditi COVEK. POruek se dakle CITAJu i taj sajt ociglendo ne garantuje PRIVATNOST!

_{[Ovu poruku je menjao sjovanovic dana 29.07.2006. u 15:27 GMT+1]}

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 14:12 - pre 215 meseci}

Citat:

Podjednako koliko moral postara moze da ga spreci da ne vodi evidenciju o isplatama koje donoisi penzionerima ili o sadrzaju cestitki, razglednica, pisama, ili carinskog sluzbenika koji po sluzbenoj duznosti otvara posiljku i moze procitati sve sta pise - moral ali i zakon ga sprecava da to i ucini.

Citat:

Copyright i oznaka © kao i oznake TM i (R) su deo anglosaksonskog prava i ovde nemaju pravno dejstvo. nas zakon ne poznaje zonake (C), (TM) i (R), vec postoji zastiota robne marke (ziga-vizuelnog, vergablnog, logotipa) ili imena kod Zavoda za patente i to ima pravno dejstvo.

Bez obzira na to slazme se da svaki autor ima pravo na zastitu svojih autorskih prava, a u konkretnom slucaju nema povrede autorskih prava jer se radi o dva potpuno nezavisna i strukturno i softverski razlicita web sajta.

Tema ove diskusije je "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???", koliko vidim opsti stav za sada je ODOBRAVANJE a ne OSUDA takvog ponasanja,d akle sledi moj zakljucak da je Balkan nazalost Balkan i ovde nema ni P od Postenja, ni M od Morala ni C od Casti.

Zalosno...

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 14:36 - pre 215 meseci}

pre par godina sam postavio pitanje II opstinskom Javnom tuzilastvu a u vezi slicne stvari:
http://www.netizen.co.yu/toni/...php?strana=pitanja&IdP=161

odgovor tuzioca (skraceni) glasi:

Citat:

Povreda tajnosti pisama ili drugih pošiljki

Član 72 KZ RS

(1) Ko neovlašćeno otvori tuđe pismo ili telegram ili kakvo drugo zatvoreno pismo ili pošiljku, ili na drugi način povredi njihovu tajnost, ili ko neovlašćeno zadrži, prikrije, uništi ili drugom preda tuđe pismo, telegram, zatvoreno pismeno ili pošiljku, kazniće se zatvorom do jedne godine.

(2) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi kakvu korist ili da drugom nanese kakvu štetu, saopšti drugom tajnu koju je saznao povredom tajnosti tuđeg pisma, telegrama ili kakvog drugog zatvorenog pismena ili pošiljke, ili se tom tajnom posluži, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(
3) Ako delo iz st. 1 i 2 ovog člana učini službeno lice u vršenju službe, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(4) Gonjenje za dela iz st. 1 i 2 ovog člana preduzima se po privatnoj tužbi.

Dakle, navedeni član Krivičnog zakona Republike Srbije bi mogao biti primenjen ekstenzivnim tumačenjem i to kao ostvarenje elementa bića dela *zadržavanje*. Ipak, gonjenje se preduzima po privatnoj tužbi, tako da nema osnova za službeno postupanje Javnog tužilaštva, s obzirom da smatram da se stav 3 člana odnosi na radnike JP "PTT Srbija" kao i pisma, pakete i telegrame, mada ne bih mogao do kraja da isključim i drugačija tumačenja termina *službeno lice*.

U svakom slučaju, smatram da bi pre pokretanja eventualnog krivičnog postupka trebalo kontaktirati ISP i tražiti da se ne vrši filtracija spam poruka. Namera ISP-a skoro sigurno nije u tome da se nanese šteta bilo kome, već da se korisnici zaštite od neželjenih poruka.

Branko Stamenković
zamenik II OJT

u ovom odgovoru (i pitanju) je bilo reci o ZADRZAVANJU regularnih poruka antispam filterom, ali se iz istog stava moze uzeti biće dela "povreda tajnosti" u slucaju o kome na ovom forumu raspravljamo

Toliko o neosnovanosti "garantovanja tajnosti" za e-mail

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..2-tull-pth.comindico.com.au.

+3 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 14:48 - pre 215 meseci}

@sjovanovic:

Citat:

sjovanovic: POruek se dakle CITAJu i taj sajt ociglendo ne garantuje PRIVATNOST!

Bez zelje da ulazim u dublju diskusiju, koja to stranica garantuje privatnost u svakom smislu? Privatnost nestaje od onog trenutka kad ti se pojavi 'connect' na ekranu. Optuzivati covjeka da je pocinio krivicno djelo, a ne cuti drugu stranu je...jednostrano? Ako je doticna osoba registrovala domen, to znaci da je stranica u njegovoj svojini, napravio je stranicu/forum kako njemu odgovara, pa s' tim pravi i pravila koja njemu odgovaraju.

Odes li u neciju kucu, valjda se ponasas u skladu sa pravilima te kuce. Covjek je mozda primjetio zloupotrebu materijala sa svoje stranice, pa gleda da to zastiti - hint, hint, hint:

Citat:

....Sto se tice ekipe sa romance cafe koji su pozivali na vas klonirani sajt, kazite im da su im profili izbrisani. Ja nemam problem da se neko uclani kod vas, ali je veliki problem kada koristi romance cafe privatne poruke za marketing. Luna zbog toga nije vise moderator na romance cafe, a krasiva, regul i ekipa vise nemaju pristup tamo.

Znaci ja nemam nista protiv vaseg sajta - to je vase pravo i radite sta hocete, ali ako se nastavi sa sadasnjom praksom da kopirate sve sa RC i da koristite RC za svoj makreting - moracu da preduzmem nesto.

Zloupotreba - neovlastena upotreba. Sad, koje je to vrste, samo vas dvojica znate.

U drugom e-mailu mu je malo...agresivniji? stav, ali je zanimljivo da nisi nasao shodno da okacis SVOJE e-mail poruke upucene njemu.

Poruke ne moraju da se citaju ako covjek ima dobar scan svih privatnih poruka, gdje se traze sljedeci detalji: @, .com, .co.yu, varijacije tel. brojeva (npr. samo da skenira za 063 ili 064) itd.. Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu - sta ce na kraju da uradi zavisi iskljucivo od njegovog karaktera; ali ako su poruke bile takve prirode koja nije pozeljna (marketing itd.), on to naznaci, sad veliki HINT HINT HINT:

Citat:

u privatnim porukama nije dozvoljeno pisanje vaše e-mail adrese, web adrese ili broja telefona, bilo da je u svrhe reklamiranja ili neke druge svrhe

& ako je detektovao kroz scan, molim te mi objasni sta to ima privatno receno u marketingu, sem podataka osobe kojoj se salju?

Evo, volontiram da ti izrucim otprilike pola kile papirnatog marketing-a (smeca/+/-50 grama) iz postanskog sanduceta /samo za ovu sedmicu/, + sav junk mail, pa da pogledas sve 'privatne' stvari, da se sam uvjeris.

Edit: Btw, ako si odlucio nekog da stavis na lomacu, bilo bi fino da pozoves tu osobu da i ona da vidjenje situacije. Ne znam zasto si uopste napisao poruku (sem da pozivas na kolektivni linch), ako vec u sljedecih nekoliko poruka tvrdis da poznajes pravo i osnove koje doticni krsi - a nisi se pozabavio analizom pravila tog foruma, i obavjestenja koje ti je covjek uputio.

_{[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 29.07.2006. u 16:00 GMT+1]}

pierre
Aleksic Goran
Beograd

Član broj: 3189
Poruke: 190
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.inter.rs

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 14:57 - pre 215 meseci}

Citat:

ventura: Joj, pricas gluposti...

Ovo stvarno nije lepo. A i besmisleno je, osim u slucaju ako ti pricinjava neko zadovoljstvo.

Citat:

1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana

Mislim da jeste. Ja prvi ne bih voleo da moj ISP obznani moje emailove i moju email adresu. Moguce da zakonodavstvo u nas nije ovu oblast pokrilo, ali ja koliko znam pojam elektronske poste podrazumeva privatnost i tajnost sadrzine elektronskih poruka.

Citat:

(zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)

Razlozi zbog kojih postoje alati za elektronsku enkripciju su sasvim druge prirode, ako tako moram da kazem. Ali oni ne postoje kao garant, to su alati... Ne mozes biti kriv sto ti je neko procitao poruku zato sto nisi koristio alate za enkripciju.

www.specihost.net - Linux hosting solucije

crews_adder
Serbia

Član broj: 28500
Poruke: 2159
*.smin.sezampro.yu.

ICQ: 302374108

+2 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:12 - pre 215 meseci}

Citat:

Dakle, moje pitanje je, ima li iko prava da cita privatne poruke na sajtu koji napravi?

Dakle, odgovor je - ima. Moze da ti se ne svidja, ali ti preostaje jedino da se pomiris sa tim.

Citat:

Nije ti dobro poredjenje. Verujem da i sam to znas.

Citat:

Moguce da si u pravu. Ali imaj u vidu - sajt o kojem govoris se i ne nalazi "ovde".

http://www.who.int/who-campaigns/world-antibiotic-awareness-week

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.

+6455 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:32 - pre 215 meseci}

Citat:

sjovanovic:
Da zakljucimo - ako ja tebi posaljem privatnu poruku ovde znaci da bilo ko ima puno pravo da je procita? Jer to nije e-maila a i da jeste tajnost e-maila nije zagarantovana. Tvoje tumacenje pojma 'tajnosti posiljke' je isuvise usko. Sada je 2006 godina a ne 1906, zakoni s emenjaju sporije nego praksa, bukvalno tumacenje 'pisma' kao 'papirnog pisma' je samo bacanje prasine u oci.

Posiljka je bilo sta sta neko salje drugoj osobi, bez ozbira na njen sadrzaj ili format. Osoba A adresira NESTO osobi B i zlei da to procita samo osoba B. Da zeli drugacije objavila bi to javno.

Da postoji takva stvar kao što je "zagarantovana privatnost" ne bi postojale firme poput RSA, PGP i sl. ne bi postojala kriptografija i sl. grane matematike.

Ako je tvoja poruka toliko bitna da niko osim primaoca ne sme da je pročita, onda izvoli pa koriste neki od alata za enkripciju i time zaštiti poruku od tuđih pogleda.

Uostalom, tvoj e-mail može da pročita gomila ljudi pre nego što on stigne na odredište, i jedan običan e-mail je mnogo ranjivij sa aspekta privatnosti od te jedne poruke na dating sajtu.

Citat:

sjovanovic:
Nedvosmisleno dakle sam autor sajta ili vlasnik kaze da u PRIVATNIM PORUKAMA nije dozvoljeno ovo ili ono. Ok, molicu lepo sta koga briga sta ja pisem u SVOJOJ PRIVATNOJ PORUCI????

Vlasnik sajta tom zabranom želi da zaštiti tebe, i ostale korisnike od raznoraznih prevaranata spamera i sl.

Ne zaboravi da je sajt RomanceCafe.com u kompletnom privatnom vlasništvu Gorana Pilipovića, dakle on može da radi šta god hoće sa tim sajtom. Može da menja dizajn, da briše članove, da čita poruke, da gleda slike, može na kraju krajeva da ga sutra ugasi i da ga baš boli uvo. To što pojedinci imaju neka iskrivljena shvatanja o tome šta neko sme a šta ne sme da radi sa svojom imovinom, to je pre problem višedecenijskog komunizma i pogrešnog vaspitanja, nego problem vlasnika romancecafe-a.

Citat:

sjovanovic:
Tema ove diskusije je "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???", koliko vidim opsti stav za sada je ODOBRAVANJE a ne OSUDA takvog ponasanja,d akle sledi moj zakljucak da je Balkan nazalost Balkan i ovde nema ni P od Postenja, ni M od Morala ni C od Casti.

Da ja tebe nešto priupitam:

Da li si ti potpisao bilo kakav ugovor sa RomanceCafe-om gde se izričito navodi da niko osim primaoca nema pravoda čita poruke koje si ti napisao? Da li imaš bilo kakav ugovor o korišćenju sa RomanceCafe-om?

Naravno da nemaš, i onda o kakvom pravu mi ovde pričamo, kakve nebuloze onda prosipaš?

Citat:

pierre:
Mislim da jeste. Ja prvi ne bih voleo da moj ISP obznani moje emailove i moju email adresu. Moguce da zakonodavstvo u nas nije ovu oblast pokrilo, ali ja koliko znam pojam elektronske poste podrazumeva privatnost i tajnost sadrzine elektronskih poruka.

Loše misliš. Slažem se ja sa tobom, ni ja ne bi voleo da me navata grupa divljaka i da me prebije, ali niko ne može da mi garantuje da mi se to neće desiti u životu. Isto tako, privatnost e-maila se podrazumeva u smislu "fair use policy", ali niko ti ne garantuje da dokoni službenik ISP-a, nadprovajdera itd. neće ćitati tvoj e-mail.

@sjovanovic:
Moje mišljenje je da si ti jedan najobičnij plagijator, koji koristi totalno neetičke metode reklamiranja svog sajta, i nemaš nimalo obraza, pa se na sajtu čij si dizajn prekopirao, reklamiraš putem privatnih poruka, i onda si se odjednom našao uvređenim kad te je Goran sprečio u tome, nakon što je primio par pritužbi od korisnika. Žao mi je što je Goran veoma zauzet čovek, pa nema vremena da se bakće sa ljudima poput tebe, ali baš bih voleo da ti putem suda baš ispraši dupe, i ako se na to odluči veoma rado ću mu pomoći u tome.

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:36 - pre 215 meseci}

Citat:

Poruke ne moraju da se citaju ako covjek ima dobar scan svih privatnih poruka, gdje se traze sljedeci detalji: @, .com, .co.yu, varijacije tel. brojeva (npr. samo da skenira za 063 ili 064) itd.. Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu - sta ce na kraju da uradi zavisi iskljucivo od njegovog karaktera; ali ako su poruke bile takve prirode koja nije pozeljna (marketing itd.), on to naznaci, sad veliki HINT HINT HINT:

Obrati paznju na ovo: " Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu "

Da malo uprostimo primer: "ako se devojka ne obuce provokativno malo ko ce je primetiti a ako se obuce provokativno svi ce je primetiti. E, sad moze neko da joj pridje a i ne mroa a moze neko i da je siluje..ali avaj, obukla se provokativno sama je to trazila"

Nemojmo se igrati ovakvih moralno intelektualnih akrobatika tarzeci razloge ZASTO NEKO MOZE da postrupi nemoralno, neeticki, protivzakonito vec raspravljajmo o tome ima li IKO prava na silovanje tudje privatnosti.

Ako ja vama recimo u PM (personal Messgae) ovde na elitesecurity napisem bilo sta, ali BILO STA pa makar to bilo hej idi vidi onaj sajt bas mi se svidja itd... i stavim adrseu. - TO JE LICNA PRIVATNA PORUKA I TU BOGA NEMA DA NEKO TO PROMENI! To ja kazem Vama i nikome vise, zato se zove PRIVATNA PORUKA. Da li je pojam PRIVATNOST toliko nepojmljiv???

Samo da zavrsim, ovde nije rec o pozivu na linch, ovde je dat primer i otvorena tema ciji naslov dovoljno govori.

Do sada sam cuo mnogo razloga 'zasto neko ima pravo da cita tudje PRIVATNE poruke i kaoo da izvrda zakon, moral, etiku' ali jos ne cuh zasto iko ovde smatra da je PRIVATNOST netso sta treba POSTOVATI BEZ IZGOVORA, jer izgovori se uvek nadju.

I u vezi pravila 'kuce', ja mogu napisati "PAZNAJ VISOKI NAPON" i sporvesti struju kroz ogradu, pa ako nekog ubije sta me briga. Ili staviti napomnu u kucni red, ko mi pomene slobu ubicu ga id a se pravdam da sam upozorio? Ne to tako ne ide, jedno pravilo koje napises koje je u suprotnosti sa zakonom, moralnim i etickim normama NE MOZE AMNESTIRATI NIKOGA OD ODGOVORNOSTI. Znaic ako u pravilima nekog sajta pise netso TO MORA BITI USKLADJENO sa zakonom, jer su interna pravila akti manej pravne snage, ali je pozeljno da bude uskladjeno is a moralnim i etickim normama tamo gde zakon neku oblast ne regulise.

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:41 - pre 215 meseci}

Citat:

@sjovanovic:
Moje mišljenje je da si ti jedan najobičnij plagijator, koji koristi totalno neetičke metode reklamiranja svog sajta, i nemaš nimalo obraza, pa se na sajtu čij si dizajn prekopirao, reklamiraš putem privatnih poruka, i onda si se odjednom našao uvređenim kad te je Goran sprečio u tome, nakon što je primio par pritužbi od korisnika. Žao mi je što je Goran veoma zauzet čovek, pa nema vremena da se bakće sa ljudima poput tebe, ali baš bih voleo da ti putem suda baš ispraši dupe, i ako se na to odluči veoma rado ću mu pomoći u tome.

A sto ga ti branis? Ti si mu drveni advokat?
Sve ovo sta si sad naveo su 'apsolutne istine' toliko istinite da moram popiti vodu da se ne bih zagrcnuo do smeha...

Samo si dokazao svoj primitivizam i oskudan recnik...

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.

+6455 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:47 - pre 215 meseci}

Citat:

sjovanovic: Ako ja vama recimo u PM (personal Messgae) ovde na elitesecurity napisem bilo sta, ali BILO STA pa makar to bilo hej idi vidi onaj sajt bas mi se svidja itd... i stavim adrseu. - TO JE LICNA PRIVATNA PORUKA I TU BOGA NEMA DA NEKO TO PROMENI! To ja kazem Vama i nikome vise, zato se zove PRIVATNA PORUKA. Da li je pojam PRIVATNOST toliko nepojmljiv???

Da li je tebi pojam PRIVATNO VLASNIŠTVO toliko nepojmljiv? Izgleda da jeste?

Vlasnik ES-a može da odluči sad odmah da su sve "privatne poruke" javne, i da svako ima pravo da čita tuđe poruke, može da odluči da te izbaci sa sajta, ili da sve tvoje privatne poruke objavljuje u PanErotici pod rubrikom "gay oglasi" .. Vlasnik sajta može da radi šta god hoće sa sadržajem njegovog sajta. Ti kad napišeš "privatnu poruku" nekome na nekom sajtu, ta poruka postaje vlasništvo sajta, i ti nemaš više nikakva prava nad njom. Vlasnik sajta može dalje da odluči šta žel ida radi sa tom porukom. Međutim neki "fair use policy" podrazumeva da će tu poruku pročitati samo onaj kome je namenjena, i taj isti "fair use policy" dozvoljava ovlaštenoj osobi (koju ovlasti vlasnik tog materijala, odnosno sajta) da pročita i obriše ukoliko je u pitanju sporna situacija, kako bi zaštitio ostale korisnike od malicioznih poruka.

Spameri su g****, spameri koji se bune i traže svoja prava su još veća g****. Onaj ko prekopira dizajn, napravi sajt iste sadržine, i pri tom se reklamira na sajtu koji je prekopirao, i buni se kad mu vlasnik originalnog sajta to zabrani je - spamer koji traži neka svoja prava.

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:50 - pre 215 meseci}

Veoma mi je interesantna ova diskusija. Vidim da postoji omaha armija ljudi koja bi sve dala da se uvuce u dupe Pilipovicu:)

Pa ga brane posto poto... sacekacemo neke druge teme gde cete vi verni braniociu diskutovati uprvao o ovome sta pricam sada. A stav da je sajt 'privatno vlasnistvo' podrzavam,a li ni na jednom privatnom vlasnistvu nemas prav da radis sve sta pozelis ako time ugorzavas ma koje pravo druge osobe.

primer: skini se go i setaj po svom dvoristu. veruj mi da ce ako te neki komsija prijavi sud tebi isprasiti dupe jer iako si na svom privatnom vlasnistvu ne mozes da narsuvas 'red i mir' i da 'uznemiravas' druge ljude na taj nacin. takvu sam presudu citao pre neku godinu bilo mi je smesno ali je tako.

isto tako ovde se ne radi o VLASNISTVU vec o PRIVATNOSTI ali treba malo mucnuti glavom da bi se razumela razlika

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 15:57 - pre 215 meseci}

Ah da..da primetim: zasto se vecina diskusija ovde u prvih nekoliko strana pretvore u PLJUVAONICE i UVLACENJE U DUPETA nekim ljudima?

To je zalosno, ovde bi trebalo da se diskutuje sa argumentima a toga najmanje ima.

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.

+6455 Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 16:02 - pre 215 meseci}

Baš bih voleo da pročitam tvoje argumente...

sjovanovic

Član broj: 93921
Poruke: 41
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.sasajovanovic.com

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 16:07 - pre 215 meseci}

Citat:

ventura: Da li je tebi pojam PRIVATNO VLASNIŠTVO toliko nepojmljiv? Izgleda da jeste?

Vlasnik ES-a može da odluči sad odmah da su sve "privatne poruke" javne, i da svako ima pravo da čita tuđe poruke, može da odluči da te izbaci sa sajta, ili da sve tvoje privatne poruke objavljuje u PanErotici pod rubrikom "gay oglasi" .. Vlasnik sajta može da radi šta god hoće sa sadržajem njegovog sajta. Ti kad napišeš "privatnu poruku" nekome na nekom sajtu, ta poruka postaje vlasništvo sajta, i ti nemaš više nikakva prava nad njom. Vlasnik sajta može dalje da odluči šta žel ida radi sa tom porukom. Međutim neki "fair use policy" podrazumeva da će tu poruku pročitati samo onaj kome je namenjena, i taj isti "fair use policy" dozvoljava ovlaštenoj osobi (koju ovlasti vlasnik tog materijala, odnosno sajta) da pročita i obriše ukoliko je u pitanju sporna situacija, kako bi zaštitio ostale korisnike od malicioznih poruka.

Spameri su g****, spameri koji se bune i traže svoja prava su još veća g****. Onaj ko prekopira dizajn, napravi sajt iste sadržine, i pri tom se reklamira na sajtu koji je prekopirao, i buni se kad mu vlasnik originalnog sajta to zabrani je - spamer koji traži neka svoja prava.

Mislim da sam objasnio o pojmu privatno vlansistvo u poredjenju sa pustanjem struje visikog napona krosz svoju ogradu (cak i na svom delu dvorista).

"Fair use policy" koji pominjes je ok, ali ako PRIVATNA PORUKA postaje vlasnistvo sajta i vlasnik moze kako kazes da sa njom ucini sta god hoce - ON TO MORA DA NAPISE u pravilima i da se sa time slozis. I ponovo, ne moze moju poruku da objani npr u kako kazes u sali 'gay oglasima' (zar to postoji u pan erotici, to jos uvek izlazi..ne znam ne kupujem to smece).

Mislim ipak da nisi u pravbu da VLASNIK sajta moze sta god hoce - moze da ugasi sajt-to da, moze da ti izbrise profil-i to da, ako si platio e onda ti imas neka prava i mozes ih traziti, suditi se, ako si free user nemas gotovo nikakva prava ali ono elemntarno - pravo na PRIVATNOST se ne kupuje novcem.

I da ne bude zabune, posto si pao u vatru pa si se zacrveneo..malisa, stariji sam do tebe citavo punoletstvo, ne padaj u vatru, ja NISAM NIKOME SLAO NI POZIV DA DODJE NA SAJT, ja sam cak trazio da se sajt jos ne aktivira, a ko je koga zvao to nisam ja narucio a znam da nije ni moj narucioc. Sajt uopste nije radjen po uzoru na RC vec je izvrsena analiza nekoliko sajtova i radjen je po sopstvenom konceptu i jos uvek nije ni gotov a vec bode oci.

TEMA OVOG FORUMA je "Anonimnost i privatnost" a moja tema: "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne??? ovde s ene radi o autroskim pravima vec o PRIVATNOSTI. Izvoli otvori drugu temu pa iznesi tvrdnje i dokaze o tome da sam ista kopirao. Pac emo pricati na tu temu i sta sam ja kopirao i sta si ti i ostali u diskusiji kopirali i imamo li prava na to ili ne...

Promasio si temu u pola posta, druga polovina je ok gde se dotices pitanja privatnosti. Imas prava na svoj stav i zasto da ne, treba da se RASPRAVLJAMO, ali ne treba da se vredjamo ali ako samo tako umes da razgovaras onda ti ja necu praviti drustvo.

Gulp
Bg

Član broj: 61580
Poruke: 51
*.inffo.net.

Profil

Re: Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???

^{29.07.2006. u 16:08 - pre 215 meseci}

Citat:

Nedavno radeci na razvoju sajta romantika.li

Kad čovek pročita ovaj početak posta, pomisli da se radi o nekom ozbiljnom developeru. pa onda još pogleda s kim je ušao u sukob... pomisli da je u pitanju sukob godine na našem IT nebu (beše svojevremeno ovde nešto takvo).
Onda međutim pogleda taj tvoj sajt i postane mu jasno da se ne radi o sukobu profesionalaca (bez obzira da li je u pitanju moral, etika, plagijat ili šta već), već o pokušaju reklamiranja jedne neuspele kopije projekta koji pretstavlja etalon profesionalno urađenog projekta kod nas.
Da imaš trunke i znanja i morala ne bi ovo radio, sad svi znaju ko si i šta si.
Mada se meni ipak čini da si pametniji nego što izgleda i da ovo radiš pod parolom da je i antireklama u stvari reklama...