Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tko koristi Borland?

[es] :: C/C++ programiranje :: Tko koristi Borland?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9017 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

itf
Zagreb

Član broj: 59794
Poruke: 993
*.fsb.hr.



+9 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?06.07.2006. u 14:44 - pre 181 meseci
Citat:
DjoleReject: Kad sam vec nenamerno zapoceo mini-rat glupim pitanjem, da pokusam da ga i zavrsim. Da li je odgovor na moje pitanje da cu u Borlandu moci brze da razvijem aplikaciju, uz nekakve gubitke (i kakve). Posto ne nameravam da se bavim drugim OS-ovima osim Windowsa, da li je to jedina prednost (i kolika je ako je ima) ???
Hvala svima...


Recimo samo da sam ja zbog toga i napustio VS.
 
Odgovor na temu

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 358
*.ns.ac.yu.



+46 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?20.07.2006. u 10:14 - pre 181 meseci
Ne znam da li je tema jos uvek aktuelna ali da kazem koju o BCB-u.
Sto se jednostavnosti programiranja windows aplikacija tice nema mu ravnog(osim naravno delphi-ja,koji ipak nije c++).
VCL biblioteka je ultra jednostavna, povezivanje sa bazom podataka je toliko jednostavno da se uplasis.
Za usluzne aplikacije za neke prodavnice, agencije, racunovodstva, po neki graficki editor(imam editor za use-case i UML dijagrame koji je pravljen u BCB-u i fercera super),kojekakve zanatske radionice itd. BCB je pravo resenje za pojedinca ili neku firmu koja se bavi ovom vrstom programiranja.

Medjutim veliki problemi su se javljali pri sklapanju projekata!Dakle tim koji radi na recimo tri odvojene celine i sad treba to spojiti, pa nek se prekrste!(da se resiti, ali malo nervoze nije na odmet)

Ne znam kako je raditi u BDS 2006, ali u BCB 6 kompajler nekad javlja tako nebulozne greske da covek jednostavno ne zna sta da radi.Glupo je reci, ali covek nauci sta znace te nebuloze pa ispravi gde treba.

Ja sam jos uvek student pa BCB-om najvise zaradjujem za leb. Sto se tice nekog napretka ,mislim da on lezi u Javi i .NET-u.Cini mi se da njihovo vreme polako dolazi,dok c++...Sta ja znam ja sam jos uvek zelen,sad cu mozda samo da iznerviram stare gurue na ovom forumu,koji se danas kao pre par godina zestoko svadjaju ko je bolji Borland ili MS.
"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.



+6 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?20.07.2006. u 13:02 - pre 181 meseci
Citat:
augustus: Sta ja znam ja sam jos uvek zelen,sad cu mozda samo da iznerviram stare gurue na ovom forumu,koji se danas kao pre par godina zestoko svadjaju ko je bolji Borland ili MS.


Ma ne razumeš - uopšte nije pitanje šta je bolje; pogledaj naziv teme. Pitanje je "koliko ima smisla danas ulagati vreme u Borlandove proizvode". Ja kažem da nema smisla - ne zato što su manje kvalitetni, već zato što sa njima teško možeš da nađeš posao. Da ilustrujem: u Ameriku sam došao u isto vreme kad i jedan tip koji je radio u Delphiju i BCB-u; ja sam našao posao za dve nedelje, a on se posle par meseci vratio kući. To što je nešto tehnički "bolje" ili lakše za upotrebu uopšte ne znači da je i prihvaćeno na tržištu.
 
Odgovor na temu

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.dsl.pipex.com.



+4 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?20.07.2006. u 13:32 - pre 181 meseci
Ma, Borland is dead in the water, tu nema diskusije.

Citat:
Sto se tice nekog napretka ,mislim da on lezi u Javi i .NET-u.Cini mi se da njihovo vreme polako dolazi,dok c++...


http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3618166


Stvari se brzo menjaju, i ja se ne bih preterano oslanjao na Javu. C++ is here to stay, .Net takodje.
 
Odgovor na temu

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 358
*.041net.co.yu.



+46 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?20.07.2006. u 19:29 - pre 181 meseci
Dragi Tata, namera mi nije bila da Vas isprovociram jer postujem Vase znanje i Vasu istrajnost u pruzanju pomoci ljudima na ovom forumu.
Ne kazem ja da u Borlanda treba ulagati previse vremena, samo sam pokusao objasniti gde ja vidim njegovu primenu.Meni je potpuno jasno da buducnost nije u Borlandovim proizvodima i da treba poznavati rad na vise platformi(VS).Mislio sam za pocetak nije lose steci malo iskustva sa njim(sto sa programiranjem,sto sa ljudima) to je sve.Inace mene poprilicno iritira BCB!(ironicno,zar ne)

Sto se jave tice:
Citat:

First, there's a huge amount of time and money invested in enterprise Java, and that won't go away overnight.

Ja mislim da ima velike istine u tome.Dok god se u Javu bude ovako masno ulagalo ceka je svetla buducnost.

http://www.regdeveloper.co.uk/2006/05/18/java_open/
Ako je ovo istina to bi moglo ici javi u korist.

Sto se tice Ruby on Rails i Spring:
Citat:

"Those are great solutions for small sites, but as they work their way up the enterprise, they will need new features, and guess what? With new features comes complexity," said Binstock.


I covek jos rece:
Citat:

True enterprise scale software is complex and requires a level of complexity in the framework these applications will run on. You can't make a framework large, comprehensive, and simple, said Binstock. You can only reduce complexity but it will always be there.


Ovo sve rece:
Andrew Binstock, Java programmer and principal analyst with Pacific Data Works, LLC
a procitah na linku koji je postovao NastyBoy.

[Ovu poruku je menjao augustus dana 20.07.2006. u 20:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao augustus dana 20.07.2006. u 20:40 GMT+1]
"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
 
Odgovor na temu

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.plus.com.



+4 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?20.07.2006. u 21:47 - pre 181 meseci
Malo off-topic, ali "enterprajz" je vecinom naduvani balon umishljenih konsultanata dubokih dzhepova. Prochitaj postove na loudthinking.com, ja se apsolutno slazhem sa DHH-om u tom pogledu, but I digress.
 
Odgovor na temu

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 13:48 - pre 181 meseci
Mozemo li ispravno zakljuciti prema do sada iznesenim informacijama da je ucenje Borlanda u ovom trenutku kao da `45. predjes u cetnike? Bezvezno trosenje energije na ideju koja vise nema podrsku ni od onih koji su je pokrenuli.
Mozda sam nesto pogresno shvatio, ali ne cujem nikoga iz Borlandovog tabora da porice ovu stvar. Jedini pro, po mom shvatanju je laksi graficki interfejs, mada ne vidim veliku prednost toga u sred C# revolucije (koja je valjda osudjena na uspeh, ako nista drugo, zbog milijardi ulozenih u nju).
De si Deda...
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 14:42 - pre 181 meseci
Citat:
... ucenje Borlanda u ovom trenutku kao da `45. predjes u cetnike? ...


LOL

tj. bilo bi lol da nije tako tužna istina...

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8448
*.sr.gov.yu.



+2733 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 15:09 - pre 181 meseci
E, zinat ću sad da pređem u čet..., ovaj na BCB. Vratite mi četrespetu da programiram GUI-je!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.



+6 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 15:10 - pre 181 meseci
Citat:
DjoleReject: Mozemo li ispravno zakljuciti prema do sada iznesenim informacijama da je ucenje Borlanda u ovom trenutku kao da `45. predjes u cetnike?


LOL. Ne verujem da ćeš da završiš na "pasjim grobljima" ako koristiš Borland, ali je poređenje duhovito.
 
Odgovor na temu

IDE

Član broj: 53403
Poruke: 586
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 15:19 - pre 181 meseci
ne znam...
mislim da je pametno koristiti borland ako radis privatno programe po narudzbi, a ako zelis da se zaposlis u nekoj firmi onda treba uciti VS...
I u situaciji kad radis privatno (kuci) programe i zivis od toga, borland smatram i najboljim i najbrzim rijesenjem...
jednostavno: covjek moze uraditi za isto vrijeme 3 DOBRA programa u borlandu dok u VS-u uradis samo jedan... C# je druga stvar...

naravno ne moram biti u pravu, ali tako mislim...
there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...
 
Odgovor na temu

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 16:04 - pre 181 meseci
Pa i nije bas toliko druga stvar. Vreme provedeno u ucenju C# (kad si jak sa standardnim C++om) mislim da nije vece od vremena potrosenog za Borland. A jedino sto mozda nemas toliko mogucnosti, ali to vec ispada iz oblasti koju mogu da komentarisem.
De si Deda...
 
Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.smin.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 16:54 - pre 181 meseci
Ne vrediti ulagati vreme u Borlandove proizvode, posto bi Micro$oft mogao da kupi Borland sredstvima od sledeceg tax refund-a, i ukine razvoj istih.
O_o
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 19:54 - pre 181 meseci
Citat:
...posto bi Micro$oft mogao da kupi Borland sredstvima od sledeceg tax refund-a, i ukine razvoj istih.


Ja mislim upravo suprotno, kad bi mogao majkrosoft bi najradije poklanjao borlandu 100 megadolara godišnje da ovaj nastavi s razvojem. Radi se o tome da za win platformu ostaje samo jedno dobro okruženje, majkrosoftovo, i da to stvara popriličnu nelagodu kod developera (i još više kod menadžera sw kompanija). Stvaranje monopola na polju razvojnih alata je zadnje što ms-u treba - kriza programera za ms platforme će se (još više) produbiti - imho, naravno. Ali da je borland pukao, pukao je, u to nema sumnje, čini mi se više "zahvaljujući" sun-u i ibm-u.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 21:43 - pre 181 meseci
@sasas - Ako bi mogao, molim te da pojasnis ovu tezu, jer ne cuh na drugim primerima da se ljudi gade imanja monopola. Mozda u nekoj daljini i vidim logiku, ali meni se cini da "uplaseni developeri" ionako nemaju alternativu. I ja ne znam za tu "krizu programera", o cemu se tu radi???
De si Deda...
 
Odgovor na temu

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 358
*.eunet.yu.



+46 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 22:15 - pre 181 meseci
Cini mi se da sam negde procitao da je Borland odustao od daljeg razvoja programskih alata.Kao bavice se nekom optimizacijom koda ili sta vec.Opet, kazem, ko zeli malo da zaradjuje na brzaka najjednostavnije resenje je Borland.Ne treba puno vremena ulagati u ucenje Borlandovih proizvoda, tako da ne smatram da si na nekom gubitku ako ga naucis.Koristeci Borlanda mozes nauciti neke koncepte programiranja koje posle mozes primeniti u bilo kom okruzenju, a da pri tom ne obracas paznju na izvedbu tih resenja.(koja se samo razlikuju u koristenim bibliotekama).Na primer, nauciti HCI(human computer interaction)je mnogo jednostavnije nauciti u Borlandu, pa posle saznanja primeniti bilo gde.

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
 
Odgovor na temu

kiklop74
Darko Miletić
Buenos Aires

Član broj: 78422
Poruke: 569
*.fibertel.com.ar.

Sajt: ar.linkedin.com/pub/darko..


+13 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?25.07.2006. u 22:17 - pre 181 meseci
I ja sam zainteresovan za pojasnjenje doticne teze.

Tko leti vrijedi
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4883
*.3dnet.co.yu.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+631 Profil

icon Re: Tko koristi Borland?26.07.2006. u 07:29 - pre 181 meseci
M$ je odavno glavni (valjda se to kaze - platinasti) sponzor raznih Borlandovih
manifestacija ukljucujuci i BorCon konferencije. Da im se to ne isplati - ne bi
ih ni finansirali.

M$-u je prosto potreban jos neko ko ce da podrzi .NET, a to je trenutno (ako se
ne varam) jedino Borland Delphi kao znacajan cinilac.
(to sam citao na nekim blog-ovima)
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: Tko koristi Borland?26.07.2006. u 09:29 - pre 181 meseci
Pa evo, da malo objasnim svoju ideju:

Oko krize programera, evo link ka članku s kojim se duboko slažem, makar s poglavljem "Developers, developers..." (mislim da sam link originalno našao negde na es).

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Zanimljivije izjave iz članka:

Citat:

...if you're trying to sell operating systems, the most important thing to do is make software developers want to develop software for your operating system. That's why Steve Ballmer was jumping around the stage shouting "Developers, developers, developers, developers." It's so important for Microsoft that the only reason they don't outright give away development tools for Windows is because they don't want to inadvertently cut off the oxygen to competitive development tools vendors (well, those that are left) because having a variety of development tools available for their platform makes it that much more attractive to developers....


Citat:

Command line compilers for the .NET languages are included with the free .NET runtime... also free. The C++ compiler is now free. Anything to encourage developers to build for the .NET platform, and holding just short of wiping out companies like Borland.


Citat:

...I noticed (and confirmed this with a recruiter friend) that Windows API programmers here in New York City who know C++ and COM programming earn about $130,000 a year, while typical Web programmers using managed code languages (Java, PHP, Perl, even ASP.NET) earn about $80,000 a year. That's a huge difference, and when I talked to some friends from Microsoft Consulting Services about this they admitted that Microsoft had lost a whole generation of developers. The reason it takes $130,000 to hire someone with COM experience is because nobody bothered learning COM programming in the last eight years or so, so you have to find somebody really senior, usually they're already in management, and convince them to take a job as a grunt programmer, dealing with (God help me) marshalling and monikers and apartment threading and aggregates and tearoffs and a million other things....


Moje lično mišljenje je da masa klinaca sad ne programira u M$ alatima, više su orijentisani na php, javu, ruby ili slična rešenja. Takođe, akademska zajednica po svetu je više okrenuta open source ideji, bar koliko ja mogu da zaključim iz razgovora sa prijateljima iz te branše. Ne znam tačno, ali mislim da su i "istočni" developeri više naklonjeni ne-ms platformi (kina, rusija...). Za nekoliko godina sve to skupa može značajno oslabiti kompletnu ms platformu, kad ti novi klinci postanu najproduktivnija it snaga na tržištu.

Ako sam opet bio nejasan, vičite :)

ss.

ps. Programiram inače u Delphi-ju profesionalno, a pored toga koristim sve više i c#/vs.net, napominjem to samo da me neki zlobnik ne zamori izjavama "a ti pređi na javu" :)

pps. Ja sam recimo "zabrinut" povodom nemanja izbora alata za platformu (ako borland pukne, a pukao je). Recimo, u vs.2003 je postojalo vizuelno nasleđivanje formi koje je naprasno nestalo u vs.2005. To je koncept koji ja užasno mnogo upotrebljavam, i da sam ga koristio u vs, bio bi veliki problem migracije projekata u novi studio (a to se desilo povelikom broju programera). Komentar ms-a, ukratko (nek googla koga zanima više): izbacili smo jer nismo stigli napraviti, kad ćemo to dati nazad, ne zna se. Konkurencija je dobra i da spreči takve ispade, a da umiri ljude poput mene...
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: Tko koristi Borland?26.07.2006. u 09:38 - pre 181 meseci
Citat:
...Cini mi se da sam negde procitao da je Borland odustao od daljeg razvoja programskih alata.Kao bavice se nekom optimizacijom koda ili sta vec...


Da još malo objasnim to oko toga ko je "sahranio" borland. Na blogovima raznih, imho dobro obaveštenih ljudi, sam pročitao da je osnovni problem borlanda u tome da je njihov vodeći IDE izgubio tržišnu utakmicu sa "besplatnim" alternativama. Ukratko, ko je lud da kupi borlandov Java IDE kad je ecclipse i netbeans (valjda se tako zove sun-ovo okruženje) džabe. Fakat je da je java IDE držao borlandov IDE biznis na površini, prodavala se daleko bolje od delphija i pogotovo bcb-a.
Sad borland već 6 meseci drži sve nas "na ledu", objavili su da prodaju IDE biznis, i posle tišina, ostavili nas da se pitamo koliko će još uopšte ulagati u celu priču. Kupca očigledno nisu našli, jer bi uveliko o tome zvonila zvona. Imho, neće ga ni naći.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

[es] :: C/C++ programiranje :: Tko koristi Borland?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9017 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.