Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li se isplati?

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Da li se isplati?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5084 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MARINAC021
Marinac Pedja
Zrenjanin

Član broj: 27327
Poruke: 70



Profil

icon Da li se isplati?01.07.2006. u 13:02 - pre 186 meseci
Pre godinu ipo sam kupio ovu konfiguraciju:
ASUS A7N8X-X
AMD Barton2600(tu su me zeznuli pa sam dobio Thoroughbred-B)
2x512Mb Transcend
HDD Maxtor 80Gb
ASUS 9550GE
E sada me interesuje dali mi se vise isplati kupovina nove graficke i veceg hdd ili kupovina novog racunara.
Naime procitao sam u jednom casopisu da je Sappihire izbacio poslednji model u AGP varijanti X1600Pro kartica kosta oko 130evrica
Pa mene zanima koliko bih dobio na performansama i koliko su stvarno brzi 64-bitni procesori
 
Odgovor na temu

djdejan

Član broj: 28622
Poruke: 138
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Da li se isplati?01.07.2006. u 14:34 - pre 186 meseci
Nisam siguran koliko je danas pametno kupovati novu AGP karticu.
U svakom slucaju ja bi se odrekao te tvoje ploce preko oglasa.
A ako se odreknes ploce i oces upgrade, logicno bi bilo zameniti celu konfiguraciju :)
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.236.eunet.yu.



+3 Profil

icon Re: Da li se isplati?01.07.2006. u 15:58 - pre 186 meseci
to je sasvim pristojan komp, na tvom mestu ne bih ga menjao najmanje jos godinu dana, tako da zamena graficke zvuci kao dobra ideja. mozda razmislis o nekoj 6600gt agp. kako sam ja cuo one su jace od ove sto si naveo, a oko 140e kostaju.

ti 64bitni su trenutno potpuno beskorisni, aplikacija i igrica za njih nema, a pojavili su se jos pre godinu ipo, pa ti vidi
npr athlon xp i athlon 64 @ 2.8 imaju priblizno jednake performanse, ovaj novi ima samo nove instrukcije (sse2, mislim- sto opet nije bitno)

[Ovu poruku je menjao blayv dana 01.07.2006. u 18:25 GMT+1]
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

JOJO847

Član broj: 14162
Poruke: 6623
*.adsl.net.t-com.hr.



+10 Profil

icon Re: Da li se isplati?01.07.2006. u 16:17 - pre 186 meseci
Pa ako si neki gamer, mozda bi i dobio ponesto na igrama. Glede 64 bitnih procesora, brzi je sistem ali samo sa 64 bitnim OSom sto je jos danas u velikoj mjeri neisplativo zbog podrske drivera pa do ostatka aplikacija. Ja bi na Tvom mjestu poslusao blaya, eventualno bi mjesto grafike dokupio veci hard ali nadogradnja ovisi o tvojim potrebama.

 
Odgovor na temu

Usponservis
BOZE SACUVAJ

Član broj: 100361
Poruke: 7
213.244.197.*



Profil

icon Re: Da li se isplati?06.07.2006. u 12:09 - pre 186 meseci
64-bit procesori trenutno nemogu da pokazu sve svoje kvalitete
predpostavljam da si vec pricala sa nekim ko ima takav cpu i da kaze kako nije preterano zadovoljan
Elem. 64-bit CPU trenutno na 99 posto racunara radina na 32-bit operativnom sistemu na kojem nisu u mogucnosti da pokazu svoju snagu

Kada se na trzistu pojavi Full verzija 64-bitnog Windowsa a ne neke beta verzije tek dada ce oni doci do izrazaja i pokazati pravu snagu

Zato nemoj se razmisljati
moj savet

64-bit cpu AMD Athlon 2800
MB koja na sebi ima i AGP i PCIexpress
graficka moze da ti ostane jer je zaista dobra

Razmisli

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 07.07.2006. u 02:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

raxon
Drasko Rakovic
Kraljevo

Član broj: 3734
Poruke: 115
212.62.39.*

ICQ: 100958854


Profil

icon Re: Da li se isplati?06.07.2006. u 13:55 - pre 186 meseci
Pored svega navedeno jako bitan je i ekonomski deo upgradea.Znaci , ako mislis (koliko-toliko) da pratis razvoj racunarske tehnike, i ako ti je zaista potreban moderan racunar upgrade ti ne gine kad-tad.Pitanje je samo sta uraditi u ovom trenutku, imas vise mogucnosti:
-Varijanta 1
Kupujes tu graficku, ostatak masine ne diras i za recimo godinu(2,3) dana shvatis da ti treba brzi racunar.Postojeci racunara je izgubio vrednost proporcionalno vremeno koje je proteklo i ti shvatas da si dao 130 € da produzis period do "neizbeznog", neko vreme.
-Varijanta 2
Prodas postojeci racunar, dodas malo(mnogo) novca i kupis novi racunar, srecan si i zadovoljan neko vreme, ali ponovo nastupa Varijanta 1.
-Varijanta 3
Prodas postojeci racunar , kupis novi , pa cim se pojavi nesto novo ti prodas postojece (dok jos uvek nesto vredi) i kupis to novo i tako u beskraj.(To inace ja radim)U ovom slucaju uvek imas nove komponente, ali i uvek doplacujes nekad manje, nekad vise, i na kraju te kosta vise nego prva dve opcije
-Varijanta 4
Ne prodajes nista, ne kupujes nista, briga te sto ONI izmisljaju nove standarde svaki dan ( menjaju sockete, memorijske slotove, interfejse, adaptere , idt, itd).Jednoga dana kada ti zaista zatreba novi racunar kupis ga (postojeci poklonis u muzej ili bacis) i bole te uvo.Doduse na ovaj nacin bas i ne pratis previse razvoj, ali ti ostaje najvise novca i zivaca od svih dosadasnjih mogucnosti.

Kao sto volim da kazem "Izbor je samo Vas" pa ti odluci sta ces, i kako ces.
U svakom slucaju mislim da ti nije pametno da se zakopavas na AGP-u posto on polako umire, kao sto umire (zapravo vec je mrtav) socketA, kao sto ce da umre DDR1 (vec je poceo).
Moj savet "Prodaj to dok jos uvek nesto vredi, uzmi pare i razmisli dobro sta ces sa njima"(Izbegavaj AGP, i DDR1 )

Ovo je moje vidjenje svega, mozda i nisam u pravu (ali ulaganje novca u AGP karticu -NEMA SMISLA) pogledaj malo naokolo, porazgovaraj sa ljudima, pa odluci.
U svakom slucaju SRECNO
Pozz




[Ovu poruku je menjao raxon dana 06.07.2006. u 15:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Vill

Član broj: 37661
Poruke: 961
*.net
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Da li se isplati?06.07.2006. u 15:13 - pre 186 meseci
Licno posedujem savet usponservis-a, i stvarno radi sistem ko zmaj (istina
agp) ali radi super...pljuc pljuc da ne ureknem, i istina je sve sto covek
kaze. Sada, medjutim, kada pogledam cene prozvoda, licno bih pazario onaj
intel sa 2 jezgra za 120e mislim da 820 ili tako nesto, to je ipak mnogo
bolja stvar za buducnost gledano, istina, intel ploce su skuplje (samo da se
zna zagrizen sam AMD-ovac, ali za sada AMD nema jeftinu varijantu procesora
sa 2 jezgra sto mu je po meni veliki minus, ako misle da im je ono cudo
3800+jeftino... I to 2 puta 512kesa, pih)

Nego, podpitanje za one koji znaju. Posto se Intelov procesor koji spomenuh
dici sa fsbom od 533 i memorija za njega kosta manje ddr2 na 533 od obicne
ddr, i posto sam negde video oznaku za memoriju pc5300 (napram sadanjeg
ddr400 koji ima pc3200) da li je to stvarno tako brza stvar, brza od ddra na
400. Da li je nekoprobao i osetio, kakva je razlika izmedju ddr2na 533 i 667
(i 800) posto je cenovna razlika tih modula manje vise osetna. Molio bih
nekog ko je isprobao vise vatijanti ovih sistema (procesor - memorija, jos
bolje sa AMD na Intel) da nam iznese utiske. ZNACI MOLIM ZA UTISKE A NE STA
JE BOLJE I SLICNO JA SAM AMD-OVAC ALI TO NISTA NE ZNACI AKO JE INTEL SADA
PRESAO U VOCSTVO PO CENA/DOBIJENO, DA NE SPOMINJEM DA JE PRELAZAK SA JEDNE
NA DRUGU TEHNOLOGIJU VRLO BOLNA PO NOVCANIK STVAR. MOLIM ZA UTISKE, ONE
ISTESTIRANE, I ONE, STO SU MI BITNIJE, KOJI DOLAZE KAO LICNI UTISAK.

Hvala Puno i pozdravi
Nekada je istina oko nas a mi non stop gledamo ili previse ispred ili previse iza
 
Odgovor na temu

rasotreci2

Član broj: 100310
Poruke: 18
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Da li se isplati?06.07.2006. u 21:42 - pre 186 meseci
Vill neces verovati kolika je razlika izmedju ddr-a i ddr2 dok neprobas

Kada budes probao videces osetnu razliku u radu racunara

Ja sam bio veoma skeptican po pitanju ddr2 memorijskih modula jer sam mislio da je to samo jos jedan u nizu marketinskih poteza firmi koji se bave ovom vrstom hardwera.

Neverovatno kako je brza
Najbolje ces videti kada i jednu i drugu mislim na ddr i ddr2 pustis na Gold Memory test

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 01:48 - pre 186 meseci
Citat:
Usponservis: 64-bit procesori trenutno nemogu da pokazu sve svoje kvalitete
predpostavljam da si vec pricala sa nekim ko ima takav cpu i da kaze kako nije preterano zadovoljan
Elem. 64-bit CPU trenutno na 99 posto racunara radina na 32-bit operativnom sistemu na kojem nisu u mogucnosti da pokazu svoju snagu


Samo kao napomena> poruka Ti je izmenjena zbog korišćenja CAPS-a. To nije poželjno, jer se smatra vikanjem. Ali, budući da si novi član, ovaj put će biti progledano kroz prste, uz dobronamernu opasku da se upoznaš sa Pravilnikom, kako bi međusobna komunikacija bila prijatnija :)

Što se iznetog mišljenja tiče - pitaću kratko: ko to nije preterano zadovoljan? I zašto?

Pošto se od same pojave 64-bitnih desktop procesora provlači jedna zabluda među prosečnim korisnicima (pa čak i onim naprednijim), iskoristiću ovu priliku da razjasnim par činjenica:

-64-bitna tehnologija NIJE smišljena kako bi se dobilo instant spektakularno ubrzanje;
-64-bitna tehnologija ne predstavlja ubrzanje samo po sebi, već prostor za naknadna unapređenja stare tehnologije. Bez razvoja 64-bitnih procesora, ne bi bilo mogućnosti za rast performansi i to je jedini PRAVI razlog zašto su 64-bitni procesori uvedeni umesto 32-bitnih, a ovi potonji umesto 16-bitnih (i tako dalje...).
-64-bitni procesori ZAISTA pokazuju zadivljujuće performanse, ali NE ZASLUGOM 64-bitnog seta instrukcija, već boljih algoritama.

Tako da... teško mi je da poverujem da neko kaže - "šta znam... nisam zadovoljan", jer iako možda ne rade kao spejs-šatl, 64-bitni procesori rade kudikamo bolje nego prethodna generacija, koja je bila prilično mušičava.

Citat:
rasotreci2: Vill neces verovati kolika je razlika izmedju ddr-a i ddr2 dok neprobas
Kada budes probao videces osetnu razliku u radu racunara...

Neverovatno kako je brza
Najbolje ces videti kada i jednu i drugu mislim na ddr i ddr2 pustis na Gold Memory test


"Neverovatno brza", "osetna razlika".... Ne čini li mi se da iznova čitam prepiske iz domaćih časopisa?
DDR2 može (nažalost) samo da "sanja" o nekakvim neverovanim i spektakularnim rezultatima, jer istih nema. Brža je od DDR-a tek toliko da se kaže "pa dobro, ipak nisam potpuno za džaba bacio pare". Sa toliko hardvera koji mi prođe kroz šake, poslednji put sam bio oduševljen još kada je izašla prva Voodoo kartica.

Kakvo crno "neverovatno ubrzanje"?

Pritom, o rezultatima i dobicima možemo da pričamo kada sukobiš te dve memorije u maksimalno sličnim konfiguracijama i testiraš ih u realnim uslovima. Generički testovi služe da Vas odvrate od samoubistva, kad vidite koliko ste para potrošili živeći u ubeđenju da je naslov iz novina istinit. Onda malo pustite Sandru, 3DMark i tako još koješta i vatromet! Duplo bolji skor ovamo, triput više onamo... Vuk sit, ovce na broju!

Da, ali malo sutra.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.252.eunet.yu.



+3 Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 02:47 - pre 186 meseci
@vill nema razlike ja sam sa 333 presao na 533. kod rama vise izgleda znaci kolicina nego takt.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

Vill

Član broj: 37661
Poruke: 961
*.net
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 09:50 - pre 186 meseci
To za kolicinu sam se licno i uverio, a ovo sto ti Nenade rece sam se i
bojao da je tako. Samo sam se pitao da li taj "novi" ddr2 koji radi na 533
radi "stvarno" na 533 a ne kaosto bi sada radio na 266 ako se ne varam
(266/533, 333/66, 400/800 ovo je odnos kod ddr a na intel plocama sada)
Nekada je istina oko nas a mi non stop gledamo ili previse ispred ili previse iza
 
Odgovor na temu

MARINAC021
Marinac Pedja
Zrenjanin

Član broj: 27327
Poruke: 70



Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 11:28 - pre 186 meseci
Mozda nisam dobro formulisao ime teme nisam mislio na ekonomsku isplativost jer sam se odavno po mirio sa tim da u racunar mora se puno ulagati
Bas me interesuje koliko se dobija na performansama nisam neki zahtevan korisnik komp koristim najvise na mrezi,filmovi i igranje
Ne bih opet da se "razocaram" kako kada sam doneo ovaj racunar kuci pre njega sam imao celeron na 1.7 na matsonic ploci sa 256Mb rama i Gforce 4 pa sam ocekivao da ce ovaj biti skoro duplo brzi a od svega toga brzina se primecivala samo u windowsu
E sada recimo da sam ipak resio da uzmem nov racunar dali ce doci opet do promene soketa jer kada sam uzimao ovaj niko u ns nije mogao da mi nabavi 64-bitni amd kod svih sam morao da cekam a meni e bas jako zurilo pa nebih da ponavljam istu gresku
Takodje me interesuju te nove ploce sa GLan-om sta to ustvari znaci?
Zasto mi u igrice system prepoznaju na Low sa onim celeronom i nvidiom uvek je podnosljivo prepoznavao?
Gledao bih da se uklopim u nekih 600eura zamo za racunar posto sam na monitor zvucnike mis tastauru potrosio puno para pa njih ne bi menjao?
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.39.eunet.yu.



+3 Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 14:31 - pre 186 meseci
GLan znaci gigabitni lan
promenom graficke ces dobiti to da ces moci novije igre da igras sa vise detalja. ako ti to nije bitno, nemoj nikakve izmene da vrsis

a svi ti socketi, slotovi i ostalo se ionako menjaju na svakih 1-2god, tako da je kompletna zamena uvek najbolje a i najjeftinije resenje (zbirno gledano). mislim, bolje je dati odjednom 700e npr, nego 4 godine za redom po 175, a komp ti nikad ne bude "savremen"
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

rasotreci2

Član broj: 100310
Poruke: 18
213.244.197.*



Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 19:48 - pre 186 meseci
potrebno je da ddr istestirate u gold memory testu pa uporedite rezultate koje daje ddr u odnosu na ddr
toliko
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Da li se isplati?07.07.2006. u 22:41 - pre 186 meseci
ja ne govorim o benchmarku- tu sam i ja dobio 1000 poena vise- vec o radu kompjutera, gde stvarno nema neke razlike.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Da li se isplati?08.07.2006. u 01:36 - pre 186 meseci
Citat:
rasotreci2: potrebno je da ddr istestirate u gold memory testu pa uporedite rezultate koje daje ddr u odnosu na ddr
toliko


Ispoštuj nas toliko, pa makar pročitaj šta se trudimo da kažemo - testovi nisu ono što predstavlja dobitke. Testovi su samo beskorisni brojevi.

I RAID 0 (Stripe) prikazuje TAČNO duplo veći protok u odnosu na obične diskove, pa opet - u realnom radu se nekad primeti, a nekad ne primeti (mada, češće ovo drugo). Ali je činjenica da od tih 100% ubrzanja nema ništa.

Uostalom, ako su testovi dovoljni da Te ubede, izližno je trošiti reči. :(

Tokom godina intezivnog bavljenja hardverom, razvio sam jedan običaj, koji se trudim da sprovedem koliko god je moguće - pre nego što krenem da čitam razne naslove, tekstove i testove, najpre sam probam komponentu, onda je propustim kroz generičke testove1, uporedim šta se slaže, a šta ne, a tek nakon svega toga krenem da iščitavam "literaturu".

Zato mi se u poslednje vreme izuzetno retko dešava da se razočaram nekom novom komponentom. I to ne zato što sam pametan, već upravo zato što sam ranije često bio naivan do granica neverovatnoće (takoreći - glup). Dok sam to skontao, potrošio sam pravo bogatstvo, sebe čašćavajući novotarijama, koje su neki drugi (ili nešto drugo, misleći na programe za benchmark) nahvalili do te mere, da te spopadne vrtoglavica.

A onda - usledi realnost i počinješ da se osećaš kao prava dvonožna varijacija, četvoronožne životinjke, sa dugim ušima, iz milošte zvane - magarac. Eto, to je iz iskustva. Ranog, ali ipak takvog.

Jer, kako neko reče - Iskustvo je skup svih sopstvenih gluposti. :)

Naravno, ne treba od svih očekivati da su permanentno u mogućnosti da probaju baš sve na šta bi potrošili pare. Ali, zato i postoji internet i forumi poput ovog, da oni koji su probali, prenesu svoja iskustva i kanališu razmišljanja prosečnog kupca. Sintetički testovi nisu uvek nepoželjni - katkad se i iz njih može izvući poneka korisna informacija. Ali generalno gledano, verujte očima, a ne brojkama.

1generički testovi - sintetički, laboratorijski testovi, konstruisani na način pogodan za dobijanje uporednih rezultata u STROGO kontrolisanim uslovima, a zarad formalnog poređenja dvaju generacijski različitih ili srodnih proizvoda. Neupotrebljivi u realnim uslovima.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Usponservis
BOZE SACUVAJ

Član broj: 100361
Poruke: 7
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Da li se isplati?08.07.2006. u 10:18 - pre 186 meseci
ocigledno da se ne nalazimo

govorim iskljucivo iz licnih iskustava test, pogotovu Gold Mem je po meni jedini koji daje donekle prave rezultate
svestan sam cinjenice da za test hardwera ne postoji nijedno dovoljno dobro sofrwersko resenje ali u radu dd2 memorije osetio sam neznatno razliku

bez uvrede ali svi imamo razlicita iskustva i ovde smo ne da pobijamo jedni druge vec da ih razmenjujemo i pomazemo savetima

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Miso Kovacevic
Shomac ExYU Team
Banja Luka R.S.

Član broj: 92420
Poruke: 1577
*.teol.net.

Sajt: www.exyuteam.org


+9 Profil

icon Re: Da li se isplati?08.07.2006. u 13:26 - pre 186 meseci
Ama ljudi zasto odskacete od teme. Covjek je pitao da li se isplati ulagati u racunar, a vi se uhvatili raspravljati koja je memorija brza. Moj ti je savjet da ostanes na toj konfiguraciji bar dok ne sakupis para da uzmes 64-bitni procesor i plocu sa PCI-e. I ja sam razmisljao da uzmem bolju graficku ali sam odustao zato jer imam AGP. Ako vec hoces neko ubrzanje onda overklokuj procesor i graficku. Citao sam na forumu da se 9550ge dobro overklokuje, ako se dobro sjecam mozes da je modujes u 9600.

Pozdrav!
Nekada sam bio ljudsko bice... a onda sam dobio modem.

Moja masina:
Phenom II X4 B50 @ 3.7GHz AC Freezer 64 Pro
GA MA790X UD4
MSI 9600GT OC Edition
KingMax 2x1GB DDRII 800Mhz + OCZ 2x1GB 800MHz
2x WD Caviar SATA II 250GB RAID 0
WD10 EARS 1TB
DVD-RW PIONEER DVR-112D
Creative X-Fi XtremeMusic
SkyStar 2.6D; DVB Viewer V4.5.0
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Da li se isplati?08.07.2006. u 13:33 - pre 186 meseci
imam sad ja jedno pitanje. moze li asusova eax 550ge da se moduje u x 600?
hvala!
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

Miso Kovacevic
Shomac ExYU Team
Banja Luka R.S.

Član broj: 92420
Poruke: 1577
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.exyuteam.org


+9 Profil

icon Re: Da li se isplati?08.07.2006. u 14:20 - pre 186 meseci
>
>
Jos nisam cuo za to ali najbolje je da guglujes. Tako sam ja nasao
pametnih stvari u vezi 9600pro.
Nekada sam bio ljudsko bice... a onda sam dobio modem.

Moja masina:
Phenom II X4 B50 @ 3.7GHz AC Freezer 64 Pro
GA MA790X UD4
MSI 9600GT OC Edition
KingMax 2x1GB DDRII 800Mhz + OCZ 2x1GB 800MHz
2x WD Caviar SATA II 250GB RAID 0
WD10 EARS 1TB
DVD-RW PIONEER DVR-112D
Creative X-Fi XtremeMusic
SkyStar 2.6D; DVB Viewer V4.5.0
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Da li se isplati?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5084 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.