Nuklearna centrala u Srbiji ...

Ma to ce da se udruze Vinca, Trudbenik i Zastava i ima da dignu elektranu, da bude ko zmaj,
da curi i bljuje na sve strane.
Aaalo bre, pa i ove termoelektrane i ostala slicna postrojenja jedva rade i svako malo po
neka napravi katastrofu ili neko strada na radu. Pa zamislite sta bi bilo da imamo nuklearku,
pa to bi otislo u vazduh za par meseci - nasi ljudi bi jos u toku izgradnje poceli da odnose
skuplje delove i prodaju ih i to bi se desavalo na svim nivoima, od onih nesrecnih radnika
gradjevinaca do ljudi koji su izgradnjom elektrane resili da spasu Srbiju. Nismo mi kao narod
dovoljno evoluirali za tako nesto, a dok mi evoluiramo, nadam se da ce se naci nesto
pametnije od nuklearki.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

@Privrednik,

NE ako postoji ekonomska isplativost ne treba da gradi drzava, vec privatno energetsko preduzece koje ce prodavati struju pod komercijalnim uslovima. Nema tu puno mozganja ko odgovara za kredite privatnog preduzeca - sto se obaveza prema zivotnoj okolini tice, i to je moguce resiti na adekvatan nacin davanjem drzavne licence za NE uz obavezno godisnje ulaganje od N eura koji ce se koristiti za unapredjivanje okoline i ulaganja u fond za demontazu elektrane kada ona prestane da bude operabilna, kao i obaveznog osiguranja celog sistema kod renomiranih osiguravajucih kuca.

U principu ne vidim sta tu ima da se otkriva rupa na saksiji - NE postoje u EU, postoje u USA, postoje u Rusiji, postoje u Japanu - ne vidim neki poseban specijalan razlog zasto ne bi postojale i u Srbiji pod uslovom da se isplate - ne secam se da je Srbija na nekom posebnom geo-senzitivnom podrucju pa da joj preti kataklizma od zemljotresa, ili da je puna terorista koji bi da dignu NE u vazduh.

NE pitanje je jedno od onih "vrucih" koje se koristi za niska politicka potkusurivanja, kao i geneticki modifikovane biljke - na kraju krajeva, covecanstvo ce pre ili kasnije preci na neki vid atomske energije, vrlo verovatno fuzione (za nekoliko decenija) jer ce to biti jedini iole isplativ energent za dinamicnu privredu.

Nafte i Gasa ce mozda biti jos sledecih 50-100 godina ali ce njihova cena skakati u nebo - u takvoj postavci stvari oni koji su izvoznici energije ce imati povlascen polozaj u odnosu na one koji energije nemaju .



Ne vidim zasto bi Vinca, Trudbenik i Zastava morali da grade nesto po Srbiji ako ne umeju. Komunizam je odavno propao, pa u Srbiji moze da dodje bilo koja firma da uraid posao kako treba.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic:
"...NE ako postoji ekonomska isplativost ne treba da gradi drzava, vec privatno energetsko preduzece koje ce prodavati struju pod komercijalnim uslovima...".

Da li je , mozda , ta tzv. "ekonomska isplativost" odlika dobrog domacina da upravo ON preuzme izgradnju NE(kog takvog posla) ili je upravo to odlika ( ili odluka !? ) domacinaa koji sad vode " nase domacinstvo" ?

Da podsetim na naziv teme : " Da li ste za to da SRBIJA izgradi NE ?" , a ne privatni sektor ...Ili , mozda nisam shvatio temu ?

Ne razumem sta hoces da kazes - od izgradnje NE moze profitirati i drzava i investitor bez obzira koji je to investitor.

Obicno dobra drzava ne trosi budzetske pare na izgradnju preduzeca koja treba da prave profit - vec to treba da radi trziste.



Srbija ne treba nista gradi - vec privatne firme (sprske ili ne) - vreme drzavnih mamuta je proslo, drzava treba da se bavi obezbedjivanjem dobre klime za privredu i zastite okoline, a ne da se bavi pruzanjem elektricnih i telefonskih usluga gradjanstvu, jer niti je najbolja u tom poslu - niti to treba da joj bude posao.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@ Ivan Dimkovic:

"...Ne razumem sta hoces da kazes - od izgradnje NE moze profitirati i drzava i investitor bez obzira koji je to investitor.

Obicno dobra drzava ne trosi budzetske pare na izgradnju preduzeca koja treba da prave profit - vec to treba da radi trziste..." .

Ne znam ...Izgleda da nemamo iste poglede na tzv ." dobre domacine" .
Ako su NE " zlatna koka " , zbog cega ne bi drzava bila ta koja ce da " pravi profit" , a ne "trziste" (ili neko od doskorasnjih "sponzora predizbornih, izbornih ili postizbornih aktivnosti " ) ???

Domacin se bavi domacinstvom. Drzava, koliko, god to bilo popularno da se prica u Srbiji, nije domacinstvo vec mnogo komplikovaniji sistem.



Drzava ne treba da poseduje firme jer time ugrozava sopstvenu slobodu trzista, i stvara mogucnost manipulacije samom sobom profitom koji ce praviti to preduzece i predstalvjati plen za politicku borbu i razne mutne radnje jer se mesa menadzment koji se bira radi maksimizacije profita sa titularima koji svoj autoritet crpe izbornom voljom gradjana - kada se pomesaju takve stvari, krajnji rezultat je gotovo uvek los.

Takodje, problematicna je i odgovornost prema kapitalu - izvrsna vlast koja predstavlja drzavu nema svoj kapital koji bi ulozila u preduzece, vec ga ili uzima od gradjana direktno, ili kao kredit od MMF-a pa posle naplacuje od svojih gradjana. To znaci da drzava kao titular kapitalom raspolaze tudjim novcem - obicno je to precica za lose trosenje kapitala, jer sta nekog Kurtu Poslanika-Koji-Je-Postao-Presdesnik-Upravnog-Odbora briga sto on svojim losim akcijama pravi dug, kad zna da to nece ON licno da otplacuje (u stvari hoce, ali tu se vidi kratkovidost domacih politikosa) - vec gradjani kroz "otplatu duga" kao sto je radjeno za vreme Tita.

Osim toga, drzava moze podleci uticaju maksimizacije profita takvog konglomerata kojim sama upravlja ili, jos gore, utucajima jeftine socijalne politike, namerno kriveci sopstvene zakone - sto se desavalo u gotovo svim sovjetskim drzavama gde su drzavne (tj. drustvene) firme unistile zivotnu okolinu - jer ko je njima mogao da se usprotivi kada su njihovi titulari upravo bili predstavnici izvrsne vlasti.

Najbolji profit drzave je porez koji ona ubira na profitu svih ucesnika u utakmici i dinamican razvoj trzista i radnih mesta koji industrija pravi - cela stvar je daleko bolja jer slobodno trziste obicno ima za efekat i daleko brzi razvoj, a izbegavaju se svi problemi kada je neko preduzece drzavno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Moguce...moguce...
Medjutim , to mi se cini da je ostvarljivo i realno u zemljama tzv. " razvijenog kapitalizma " gde su se mnoge stvari iskristalisale , a ne " Na brdovitom Balkanu..." . Bar ne za jos izvesno vreme .
Suvise je to daleko od naseg stepene saznanja o takvoj vrsti privredjivanja i ostvarivanja profita i poreske politike .
Bojim se da to sve mirise na ono sto je predlagano jos pre 15-20 godina :
- da se izgrade NE na ovoj teritoriji i da ih investitori koriste 15-tak godina , a da preostalo vreme eksploatacije bude nasa " briga i svakodnevna mora " ;
- ili na davanje koncesija na neko slicno vreme ...?
Pa i kada bi neko od nasih , privatnih finansijera , zapoceo sa izgradnjom NE na nasim terenima , ko bi to imao 3-5 mlrd € za pocetak radova?
Ili da se udruze akcionari , pa da se krene ...? A onda ce da krenu pitanja i podpitanja tipa : " ...Odakle njima ...? "
Vreme ce , kao i za mnoge druge stvari i pojave u zivotu , da pokaze sve kada se steknu uslovi za to ...

Ni ja ne vidim zasto, ali vidim da tako stvari idu. Ako vidis ko se kapitalno bavi investicijama u drzavi,
sve treba da ti je jasno.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

" ...- Međutim, program se nastavlja. Program, koji nikada nije ni prekinut samo su se smenjivali akteri. Jasno je da program služi kao mamac stranim investitorima u ovu državu i vladu. Naglašavam ovo dvoje jer naroda nema nigde. Italijani su, recimo, spremni da ovde finansiraju deset termoelektrana. Za uzvrat, oslobodiće se otpada iz svoje zemlje. Pregovore o ovom zamašnom poslu vodi predsednik države! Ne treba zanemariti ni 6.500 tona nemačkog radioaktivnog otpada vrednog 5,5 milijardi dolara. Taj otpad čeka da ga neko preuzme jer je ugovor potpisan između Nemačke i Kine 1982. godine zbog nečega stopiran. Ovo što sada govorim apsolutno nije slučajno. S druge strane, skladištenje otpada do 2025. godine može doneti 5,5 milijardi dolara po jednoj nuklearnoj centrali čiji radni vek ističe. Takvih će u Evropi do tada biti 60, a to premašuje brojku od 300 milijardi dolara. I nadasve u ovom "grandioznom" poslu se računa na Srbiju. Prema tome, građanima na ovim prostorima određeno je da budu čuvari evropskog otpada. Bojim se da se Srbija sve više pretvara u smetlište Evrope. Skeptičan sam kad razmišljam o načinu na koji se ovaj proces može zaustaviti. Jer u njemu su najmoćniji iz svih struktura ove zemlje, kojima nije u interesu da se prava istina zna. Kada ovo govorim mislim da nema mnogo razlike među onima koji su na vlasti i pripadnika iz redova opozicije. Da zaštita čovekove sredine nije važna ni pripadnicima opozicije tamo gde su pobedili već pokazuju kroz lokalnu vlast - zaključuje Dejan Dimov.

Izvor: "Blic" 8.april 1997.; autor: Zorica Ostojić; priredio: Mihajlo Cvetanović..."

Izvor je : http://tesla.rcub.bg.ac.yu/~mac/ekologija/atomdump.html

Nah mislim da cemo vec u skorije vrijeme imati mobilne telefone koji ce prikazivati intenzitet zracenja.

!?
Ovo nije tačno. Nuklearke su klasične termoelektrane. Samo što se u jednom
slučaju za zagrevanje vode koristi nuklearna energija, a u drugom hemijska
energija sagorevanja uglja, gasa, nafte...

Par grama uranijumskog goriva daje istu količinu struje kao i tona uglja. Zato
je nuklearno gorivo jeftinije od fosilnog.

hmm, par napomena, jedini rudnik urana u SFRJ je bio u Sloveniji. Otvaranje novog rudnika u Srbiji na Radan planini, ako tamo stvarno ima uraniujma kako neko reče je izuzetno skupo. Ne isplati se uvoziti rudu jer dobiti izotop uranijuma U235 iz rude uranijuma je uzasno skup, dugotrajan i tehnički komplikovan proces. To j eono što se poslednjih dana pominje kao obogaćivanje uranijuma koje sprovode iranci. Price koje se ovde sprovode o atomskoj bombi su smešne, nijedna zemlja ne prodaje atomske bombe a ovladavanje tehnologijom bi uzelo par decenija.

ovde je više puta spomenuto da bugari nemaju problema sa Kozlodujem. Elem, ta nuklearka ima ruske reaktore: VVER440 (4 komada) i VVER1000 (2 komada) - ovi potonji se nalaze i u NE Krško. Cela nuklearka je vrlo slabo održavana, i oticanja radioaktivnih tečnosti, žice bez izolacije iznad bazena sa reaktorima itd. su tamo normalna pojava. Bio je jedan sjajan članak u Galaksiji početkom devedesetih kada je repoter obišao Kozloduj. Inače, ti isti bugari skladište nuklearni otpad u bivši rudnik urana koji je jako blizu granice sa Srbijom. Glavni razlog za nuklearke u Bugarskoj i Francuskoj je što oni jednostavno nemaju ništa drugo. Kozloduj proizvodi 50% struje u Bugarskoj (ovo je podatak iz 1992) i nemaju nameru da je zatvore i pored ogromnih problema dok ne naprave novu. Jedno vreme je jedan od uslova za ulazak Bugarske u EU bio pod hitno zatvaranje Kozloduja.

Što se tiče Krška, Slovenci i Hrvati od otvaranja ratuju oko toga gde će da se skladišti nuklearni otpad. Neka me neko ispravi, ali oni se još nisu dogovorili, samo je skladiše u okviru kruga elektrane prošireno.

Uostalom, da li bi neko od zagovornika gradnje nuklearki u Srbiji želeo da ima skladiše nuklearnog otpada sledećih 200 godina u svom komšiluku?

Inače, rešenje problema postoji i jeste u pitanju nuklearka ali sa fuzionim reaktorom. Koristi se deuterijum za testiranje a tricijum za kasniji komercijalni rad. Nema gnjavaže oko nabavka sirovina jer su oba izotopi vodonika i mogu se dobiti iz vode, nema ni nuklearnog otpada. Posle dosta prepucavanja oko mesta izgradnje, grupa (SAD, Rusija, EU, Japan, Južna Koerja - nisam siguran da li u ovu grupu spadaju i Kanada i Australija, ispravite me ako grešim) počinje sa gradnjom prvog fuzionog reaktora u Francuskoj. Realno je da će tehnologija biti široko dostupna i primenjljiva do 2040. Do tada treba da vidimo kako da smanjimo zagađivanje i termoelektrana i da pokušamo da bar 15% struje dobijemo iz obnovljivih izvora.

Svako ulaganje u dosadašnju, fisionu tehnologiju je uzaludno bacanje para i stvaranje problema (tj. otpada). Bilo bi jako lepo da potomstvu ostavimo nesto stavrno korisno a ne samo ratove i otpad

Bogami, počeo sam pomalo da menjam stav posle odgledane emisije na Diskaveriju pre neki dan, a emisija je govorila o katastrofi u Černobilju pre 20 godina. Černobilj još nije u potpunosti bezbedan, jer će se za 4 do 5 godina završiti nova ogromna konstrukcija koja će u potpunosti prektiti četvrti reaktor koji je 1986 eksplodirao.

Ali, trebalo bi baš zbog ovih rizika ubrzano razvijati fuzione reaktore, jer kod njih neće biti nikakvih otpada i biće apsolutno ekološki čiste.

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Na b92 je danas vest da ce uskoro poceti izgradnja prve vetrenjace-generatora kod nas, mislim da ce biti u Indjiji. Eto bezbednije energije. Tamo je jedina opasnost da ti padne ona elisa na glavu, ako se bas podesi da se slomi kad prolazis pored nje . Nema radijacije, ne treba uranijum, milina.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Kratko i jasno, Za!
Samo nisam baš siguran da će to biti u skorijoj budućnosti

Potpis

Age is an issue of mind over matter. If you don't mind, it doesn't matter.
Mark Twain

http://www.codeproject.com

A pošto Fuzija još nije u komercijalnoj fazi,
smešno je i pomisliti da će jednog dana kod nas
u komšiluku nići neka Fuziona nuklearka,ma da se u Francuskoj
uveliko radi na Projektu ITER, zanimljivo, nema šta

Potpis

Age is an issue of mind over matter. If you don't mind, it doesn't matter.
Mark Twain

http://www.codeproject.com

Vrlo jasno i odgovorno NE, NE i NE.

Ovo se poklapa sa pricom koju sam cuo pre 5-6 (mozda i vise) godina, bas u Indjiji.
Tamo je jedan lik hteo da napravi vetrenjacu za sebe, koja bi trebalo da daje dovoljno
struje da vrti manju pumpu za navodnjavanje, ali su mu tadasnje opstinske vlasti rekle
kako ne moze to da gradi jer trosi opstinski vetar.
Naravno, pricu sam cuo od coveka koji je cuo od coveka, tako da je razlog zbog koga
lik nije mogao da gradi vetrenjacu verovatno malo "preveden" da bi prica bila zanimljiva.
U svakom slucaju, od kada su u Indjiji na bitna mesta dosli odgovorni ljudi, dosta stvari
su unapredili, pa evo sad vidimo i ovo - mogu samo da kazem: svaka cast.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>