Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pristojna zvucna za home recording

[es] :: Muzička produkcija :: Pristojna zvucna za home recording

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8505 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.



+1 Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording15.02.2006. u 19:14 - pre 192 meseci
Bicu kratak. Pocecu od tvoje definicije muzicara - ne budi smesan. David Byrne "klikce po misu" i napravi pesmu - i da, on je muzicar. Muzicar je osoba koja "pravi" muziku.

Preskupi mikrofoni? Ne znam koliko si gitara snimao, ali meni relativno jeftin Shure sm57 daje neverovatne rezultate. Vise mikrofona? Stvar eksperimentisanja, ali u trenutnom moru jako mocnih sekvencera mogucnosti za stacking i nasnimavanje dodatnih gitara su prakticno neogranicene.

Ponovicu, govorimo o kucnoj produkciji. Zabadanje zive gitare u jeftinu zvucnu kartu je bez veze. Oseca se bez veze. Zvuci bez veze. sm57 kroz najjeftiniji behringer ce zvucati bolje. Sto nas dovodi do A/D konverzije...

96k? cemu? Totalno nepotrebno bacanje resursa... HDD ce da se buni jer se odjednom od njega zahteva vishe nego obicno. CPU ce da se buni jer ce odjednom biti napadnut hrpom nepotrebnog procesinga. Tvoje usi ce se buniti jer razlika u kvalitetu zvuka, reprodukovana kroz istu jeftinu karticu, prakticno nece postojati. Koga zabole uvo za standarde? Ponovo: kucna produkcija. Sto se tice dobrog izlaza na karti, tek treba da naidjem na osobu koja u kucnoj produkciji (ili recimo osoba koja se zanima za najjeftinije moguce resenje snimanja gitare) salje svoj snimak na izlaze i eksterno ga miksa.

I DA! U ovakvoj situaciji se isplati biti muzicar. Softverska resenja su sve vise i vise dostupna, prosumer karte su sve jeftinije i jeftinije - NIKADA nije postojalo bolje vreme za bilo koga da bilo kako ispolji svoju kreativnost. A to da li ce se nazivati muzicarima ili ne uopste nije vazno.
FBzP
 
Odgovor na temu

player148

Član broj: 48589
Poruke: 27
*.cpe.net.cable.rogers.com.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording15.02.2006. u 20:12 - pre 192 meseci
....odosmo malo sa teme ali.....
slazem se sa izrazom "osoba koja pravi muziku".Ima gorih stvari od kliktanja misa( ako se to vec nekom ne svidja)...
Pre par dana tip me pozove u svoj "studio" da mu odsviram nesto na jednoj pesmi. Ima gomilu( dobrih )klavijatura i rolandov rekorder....elem tip pustio ritam sa aranzera nasnimio na to glas,violine....i tako sve pesme.....i gotov album!!! I cak iskoristio "intro" sa klavijature(sa komentarom-"al sam napravio ovaj uvod").A NEMA NI MISA! ...ima i takvih stvari.....
Ponovo se izvinjavam za ovo skretanje sa teme.

[Ovu poruku je menjao player148 dana 15.02.2006. u 21:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peejunk

Član broj: 50810
Poruke: 112
*.adsl-mo.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording16.02.2006. u 01:05 - pre 192 meseci
Vezano za digitalne veze kao S/PDIF, TOSLink, ADAT itd:

Teoretski, a i u praksi najčešće ne postoje nikakva izobličenja audia prilikom prenosa digitalnog audia. Takođe (ovdje ljudi često brkaju) jitter se iz izvornog sistema ne prenosi u destinacijski jer se radi bufferovanje podataka gotovo na svakom koraku tako da je jitter UVIJEK lokalizovan problem izlaznog stupnja D/A konvertera.

Ipak, radi postizanja što minimalnije latencije ove digitalne audio veze imaju male buffere, jednostavnu korekciju greške (ili nikakvu) i nemaju povratne informacije. Zbog toga mogu nastati neki ispadi kad neki od semplova jednostavno ne stignu ispravni na drugu stranu veze zbog greške u bitstreamu. Neki sistemi zadrže vrijednost prethodnog sempla, drugi opet interpoliraju između prethodnog i narednog. Kada bi se ove pojave dešavale jako često (ali u praksi je to jedan od par stotina hiljada semplova ili rijeđe) tada bi se moglo pričati o degradaciji zvuka.

To su jedini slučajevi digitalne razmjene gdje može doći do ispada, podatkovni linkovi poput Firewire već nude potvrdu i više slojeva korekcije greške pa se ispadi ne mogu desiti ali se mogu u ekstremnim slučajevima desiti pucketanja pri monitoringu (ali recimo, kod snimanja taj "gap" se ne bi pojavio u snimci)..

Drugi problem koji nastaje pri digitalnom prenosu je da se može desiti, naročito na consumer opremi (npr AV receiver i sl.) je da uređaj interno radi promjenu sampleratea na onu na kojoj radi interni D/A. Ovo se radi realtime, i ne baš na najsretniji način kod većine uređaja.

I jedni i drugi slučajevi su ekstremno rijetki i većina digitalnih veza zapravo garantira potpuno očuvanje ulaznog signala.
 
Odgovor na temu

peejunk

Član broj: 50810
Poruke: 112
*.adsl-mo.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording16.02.2006. u 01:08 - pre 192 meseci
Btw softver eksportuje audio apsolutno neovisno o zvučnoj karti. Jedino što nekad na nekim hostovima (npr. FL Studio) ne možeš eksportovati osim u rezoluciji drivera. Kad u Cubaseu radiš audio mixdown lijepo te pita rezoluciju i ime fajla i zvučna s tim nema veze.

I btw2 96/24 samo po sebi ne garantuje nikakvu kvalitetu. Audigy na 96/24 je sigurno lošiji od npr. RME na 48/24. Zapravo Audigy je loš primjer jer uzorkuje na 48 (loše) i onda interpolira na 96 (još lošije) pa je svakako loš. Ali recimo da sam uzeo Terratec X-Fire. Bit je da neki konverteri imaju loše word clockove tako da imaju jako malo koristi od visokih rezolucija jer na njima imaju (srazmjerno) ogroman jitter.

Istina je da bi se takva snimka, nakon filtriranja i resamplinga usrednjila pa bi ti artefakti vjerovatno bili potisnuti. Tako da i onaj ko snima na 192&96 ima rezona jednostavno downsamplati snimku (negdje gdje se to radi kako treba, npr. Audition) na 48 i raditi tu. Trošak diska je samo privremen a kvaliteta novodobijene snimke bi u pojasu do 24kHz bila vjerovatno i bolja (jer bi filteri potisnuli jitter, alias i dobar dio šuma pošto kod modernih noise-shaping Delta Sigma konvertera najviše šuma ima tamo gore gdje ga ne čujemo).

U stvarnom svijetu, naravno, ovo nema puno veze jer su razlike minimalne i jedva čujne.
 
Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.



+1 Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording16.02.2006. u 01:47 - pre 192 meseci
hvala peejunk, znao sam da ces se javiti.
FBzP
 
Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording16.02.2006. u 19:56 - pre 192 meseci
Pidžank... hvala.

Hoćemo li da izvlačimo zaključke u vezi sa ovim?
 
Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.166.*



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording16.02.2006. u 21:47 - pre 192 meseci
Citat:
peejunk: Zapravo Audigy je loš primjer jer uzorkuje na 48 (loše) i onda interpolira na 96 (još lošije) pa je svakako loš.

Ovo vazi samo kod snimanja ?
Citat:
peejunk: downsamplati snimku (negdje gdje se to radi kako treba, npr. Audition)

Da li si probao novi Audition 2 ? Koliko je poboljsan u odnosu na proslu verziju ?
Da li si uporedjivao kako konvertuje sample rate stara i nova verzija ?

Koje je najbitnije poboljsanje ?
Citat:
peejunk: Vezano za digitalne veze kao S/PDIF, TOSLink, ADAT

Mozes li da ukratko objasnis sta cemu sluzi , ne snalazim se sa pojmovima .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !
 
Odgovor na temu

peejunk

Član broj: 50810
Poruke: 112
*.adsl-mo.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording17.02.2006. u 09:44 - pre 192 meseci
Citat:
ton_majstor: Pidžank... hvala.

Hoćemo li da izvlačimo zaključke u vezi sa ovim?


Nemam pojma sta moglo biti zaključak :)

Ja lično bježim od tih veza, in the box je zakon, nema ispade :) U narednih par godina će FW i Ethernet (UTP i optički) vjerovatno zamijeniti sve druge audio veze jer ono, pusti ljude kojima su digitalne veze posao da razviju fizicki sloj veze, a ti se pobrini za ostalo, kako već rade Yamaha/Steinberg i Mackie.

Citat:
kompozitor:Ovo vazi samo kod snimanja ?


Nazalost, za Creative kartice (ne i E-MU) ovo važi stalno. Jedini način da dobiješ direktnu rezoluciju sa i na konvertera je da imaš kX drivere i koristiš 48kHz. Tad i zvuče najbolje.
 
Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.166.*



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording17.02.2006. u 10:49 - pre 192 meseci
Citat:
peejunk: Nazalost, za Creative kartice (ne i E-MU) ovo važi stalno.

Verujem ti da si u pravu , ali ne razumem . Ako eksport ne zavisi od kartice , onda ne zavisi ni od Audigy ( koji je najbolja najgora kartica ) , ili gresim ?

Mislio sam uzeti polovnu Emu 1212m . Cini mi se da je najbolji izbor za najmanje para .
Sta mislis/te o toj kartici ?

Cemu uopste sluzi muzicka kartica , da li je A/D konverzija jedino sto radi ? Ako jeste da li se moze zameniti sa A/D kovertorom ? Znaci , jednog dana uzeti dobar konvertor i miran si ceo zivot .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !
 
Odgovor na temu

peejunk

Član broj: 50810
Poruke: 112
*.adsl-mo.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording17.02.2006. u 11:27 - pre 192 meseci
Citat:
kompozitor: Verujem ti da si u pravu , ali ne razumem . Ako eksport ne zavisi od kartice , onda ne zavisi ni od Audigy ( koji je najbolja najgora kartica ) , ili gresim ?


Pa i ne zavisi, naravno. Ali preslusavanje (monitoring) zavisi.

Citat:
kompozitor:Mislio sam uzeti polovnu Emu 1212m . Cini mi se da je najbolji izbor za najmanje para .
Sta mislis/te o toj kartici ?


Dobre kartice, odlicne za te novce, ali nazalost neki ljudi imaju uzasnih problema sa driverima. Jednostavno nekad nece da rade s nekim hardverom. Zasad sam skontao da su im slaba tacka VIA cipseti za AMD i Intelovi cipseti za Pentium.

Citat:
kompozitor:Cemu uopste sluzi muzicka kartica , da li je A/D konverzija jedino sto radi ? Ako jeste da li se moze zameniti sa A/D kovertorom ? Znaci , jednog dana uzeti dobar konvertor i miran si ceo zivot


A/D i D/A konverzija, i komunikacija sa racunarom. Ovo drugo A/D konverteri (linijski) ne rade, nazalost :), ali kao sto je Ton-Majstor rekao, mozes svoju jeftinu karticu (npr. Audigy) povezati S/PDIF vezom sa konverterom. S tim da bih ja i tad radio u 48k i koristio kX-e.. just in case.

Naravno, neke kartice (kao pomenuta E-Mu, ili Audigy) imaju na sebi DSP koji mozes uposliti da radi procesiranje. To i nije tako zahvalno ipak, native pluginovi danas zvuce bolje od vecine toga, sem PONEKIH PoCo i UAD pluginova.
 
Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.166.*



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording17.02.2006. u 12:19 - pre 192 meseci
Citat:
peejunk: A/D i D/A konverzija, i komunikacija sa racunarom. Ovo drugo A/D konverteri (linijski) ne rade, nazalost :)

Koliko je ta komunikacija bitna za kvalitet eksportovanog miksa , tj. da li se to cuje ?
Pitam , jer ne bih da dajem pare za bilo sta sto nije bitno ( sto se ne cuje ) .

Radim sad sa Sempronom 2800 , da li se uklapa Emu 1212m sa njim ?

Citat:
peejunk:sem PONEKIH PoCo i UAD pluginova.

Nisam radio sa UAD . Koliko sam imao priliku procitati , hvale ih preterano . Ako sam dobro procitao " izmedju redova " ( a ubedjen sam da jesam ) , njihova moc lezi u gomili preseta . Ubodes preset i to je to .

Pozdrav i hvala !

[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 17.02.2006. u 13:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 10.03.2006. u 09:51 GMT+1]
Apsolutni subjektivizam !
 
Odgovor na temu

peejunk

Član broj: 50810
Poruke: 112
*.adsl-mo.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording17.02.2006. u 22:57 - pre 192 meseci
Citat:
kompozitorKoliko je ta komunikacija bitna za kvalitet eksportovanog miksa , tj. da li se to cuje ?
Pitam , jer ne bih da dajem pare za bilo sta sto nije bitno ( sto se ne cuje ) .


???

Ti ocito nisi skuzio sta ti hocu reci.

A/D konverter ne moze raditi sa racunarom. Kartica i audio interface mogu. A/D koverter nije racunarska periferija, nije mu namjena da radi s racunarom i ne moze se direktno spojiti sa racunarom.

Ako racunar i a/d spojis koristenjem POSTOJECE zvucne, makar integrirane, onda ce raditi. To radis tako da iskoristis digitalni izlaz sa kartice i odvedes ga na konverter. Za to treba da oboje koriste istu vrstu digitalne audio veze (i, konacno, da ju kartica uopce podrzava).

I sve to skupa, kako god izveo, nema apsolutno nikakav uticaj na zvuk eksportovanog miksa, osim naravno sto si ti miksanje tog miksa radio preslusavajuci zvuk kroz to rijesenje.

Znas, ti s jedne strane cjepas dlake po kvantnim stanjima po nekim pitanjima, a ovamo ti nisu osnovni koncepti (ono racunarski audio 101) jasni. To bas ne ostavlja jako dobar utisak.

Citat:
kompozitor
Radim sad sa Sempronom 2800 , da li se uklapa Emu 1212m sa njim ?


Dobro, to je AMD. Kljucno pitanje je koji chipset (odnosno proizvodjac chipseta)? U biti, nemam ja pojma sta radi. Ja sam samo vise puta cuo da VIA i E-Mu nisu sretno rijesenje. Idi na forume tipa www.kvraudio.com ili www.emusonacid.co.uk i razaberi kakva losa iskustva ljudi imaju sa E-Mu karticama, informiraj se.

Sa ovim zadnjim generacijama drivera je sve manje ljudi sa problemima, koliko sam primjetio.

Citat:
kompozitor: Nisam radio sa UAD . Koliko sam imao priliku procitati , hvale ih preterano . Ako sam dobro procitao " izmedju redova " ( a ubedjen sam da jesam ) , njihova moc lezi u gomili preseta . Ubodes preset i to je to .


Njihova moc lezi u tome da su Universal Audio proizvodjaci izuzetno cijenjenih i kvalitetnih ANALOGNIH uredjaja, prvenstveno kompresora i pretpojacala, cije su njihovi pluginovi emulacije. Bit je da su se oni mogli posluziti gomilom svojih uredjaja i raznim stupnjevima osnovnog designa, te znanjem inzinjera koji su projektovali te analogne uredjaje da to modeliranje izvedu kako treba. To je vise nego sto imaju mnoge firme, pogotovo mali proizvodjaci. Mnogi se kunu da su razlike izmedju pluginova i hardvera (uz dobar audio interface) na nivou razlika izmedju dva komada istog hardvera. Ja licno nisam imao kontakta sa tom sminkerskom opremom :)
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
195.252.103.*

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording19.02.2006. u 22:20 - pre 192 meseci
Tolika prica i nijedan konkretan predlog...kao u parlamentu :)
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Pristojna zvucna za home recording20.02.2006. u 12:27 - pre 192 meseci
Bancika, malo si bezobrazan. Pustio si nas da se ovde istovarujemo, a NISI NAPISAO OSNOVNU STVAR, tj. koliko ti bre, imaš PARA za to???!!!!!

Tek onda, očekuj konkretne predloge.

"Koliko para, toliko muzike!"
 
Odgovor na temu

[es] :: Muzička produkcija :: Pristojna zvucna za home recording

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8505 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.