Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Simulacija

[es] :: Fizika :: Simulacija

[ Pregleda: 3252 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Alter Ego
null
Pančevo

Član broj: 1880
Poruke: 453
*.panet.co.yu

Sajt: www.tridenet.com


Profil

icon Simulacija21.10.2002. u 22:00 - pre 210 meseci
Ljudi, jel’ se razume neko u telefoniju!? Imam mali problemcic, evo o cemu se radi. Treba da simuliram na racunaru kretanje membrane mikrofona (telefonskog).
Dif. jednacina koja opisuje ovo kretanje je:
m*x’’+Rm*x’+x/Cm=S*pm*coswt
gde je:
m-masa
Rm-otpor trenja
Cm-elasti~nost
S-povr{ina
pm-zvu~ni pritisak
w-frekvencija
x-pomeraj membrane
x’-brzina membrane
x’’-ubrzanje membrane

Inace, desna strana jednacine je sila koja deluje na membranu.
Prva stvar koja mi nije najjasnija su Rm i Cm. Koje su to fizicke velicine? Da bi se dimenziono uklopile u jednacinu, ispada da bi jedinica za Rm bila kg/s, a za Cm kg/s^2.

E sad, rezonantna frekvencija pri konstantnom pritisku bi trebalo da bude:
Fr=1/2*PI*m*Cm
Da li je ovo dobra formula?
Uradio sam simulaciju, i umesto da dobijem neprigusene oscilacije, dobio sam prigusene ( i to kad “nastimujem” parametre). Ponasanje je isto bez obzira na frekvenciju, sto nikako ne bi trebalo da bude, jer je stvar bas u tome da se razlicito ponasa pri razlicitim frekvencijama. Da li mozda program ne moze da simulira takvo ponasanje? Da li uopste to moze da se prikaze pomocu dif. jednacine?

Program je inace CSMP 2.1 (verzija napravljena na FON-u)

Pomagajte, ako Boga znate, ja sam fiziku poslednji put ucio pre 8 godina, malo je tesko da se vratim u formu.
Bilo bi idealno da se pojavi neko ko zna tacno koje vrednosti parametara treba da se stave...
Ako nekog zainteresuje ovaj problem mogu da mu posaljem dokument sa svim detaljima.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Simulacija29.11.2002. u 14:14 - pre 208 meseci
Ocigledno, radi se o jednacini sile i svaki element zbira je sila

Rm:
dimenziono, kg/s = (kgm/s^2)/(m/s) = N/(m/s)

otpor trenja - mnozis ga sa brzinom da dobijes silu(sto veca brzina, to veca sila otpora).

Cm:
dimenziono, kg/s^2 = N/m
elasticnost - mnozis ga sa elongacijom da dobijes silu (sto vece istezanje, tj. otklon od "nultog" polozaja, to veca sila).

Generalno, povecanje Rm ce teziti da se ponasa diskriminatorski prema visim ucestanostima (za istu amplitudu, membrana mora brze da se krece da bi stigla da prati oscilacije pritiska), dok ce povecanje elasticnosti podici rezonantnu frekvenciju (kao kad zatezes zicu na gitari, na primer).
 
Odgovor na temu

Alter Ego
null
Pančevo

Član broj: 1880
Poruke: 453
*.panet.co.yu

Sajt: www.tridenet.com


Profil

icon Re: Simulacija01.12.2002. u 11:17 - pre 208 meseci
Dobro, to sam i ja dobio preko dimenzione analize, ali mi nije bilo jasno značenje.
Da li bi ti bio problem da pogledaš moj rad, pošto nisam siguran da sam
dobio korektne rezultate? Ne znam da li sam pogodio tipične veličine za
Rm i Cm. Rezultat mi je sumnjiv, pošto je ponašanje isto za sve frekvencije,
a i amplituda oscilacije mi se čini suviše malom.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Simulacija05.12.2002. u 11:54 - pre 208 meseci
Moram da priznam da sam ovu formulu prvi put video ovde na forumu, tako da ne mogu lako da ti resim problem. Ali da sam na tvom mestu,

prvo: nasao bih udzbenik za ETF "Osnovi tehnicke akustike" dr Husnije Kurtovic, u izdanju Naucne Knjige, mislim da tamo ima nesto detaljnije o mikrofonima,

drugo: napravio bih set probnih vrednosti za Cm i Rm koje bi se razlikovale za po red velicina i probao sa njima.

Probao bih da eliminisem nerealno velike ili male vrednosti. Na primer, membrana mikrofona je vrlo "nezna" i relativno mala sila izaziva relativno veliki otklon, jer kada se projektuje mikrofon, verovatno je cilj da bude dovoljno osetljiv i da ima veliku dinamiku, sto se prevodi u lako pomeranje i veliki "hod" membrane (nekoliko mm). Po mom osecaju, za dinamicke mikrofonske kapisle koje sam kvario , tezina od nekoliko grama, tj. sila F=m*g od m[gramima] *(10^-3 kg/g) * 9,81m/(s^2) , bi trebala da izazove pun otklon membrane. Znaci, Cm bi trebalo da bude negde oko:

(Xm[g]*10^-3*9,81) N/ Yx[mm](10^-3)m = (Xm/Yx) * 9,81 [N/m].

Ako uzmes da su Xm i Yx "otprilike" iste i da je 9,81 "otprilike" 10, ostaje ti da probas sa vrednostima Cm negde oko 10 N/m ( manje / vise )

To sto su ti oscilacije vrlo prigusene moze da znaci da si stavio preveliku vrednost za Rm. Rm je otpor vazduha, cim se sila otpora dobija mnozenjem sa brzinom membrane, a to znaci da zavisi od povrsine i oblika membrane ( uzmi na primer da je ravna ploca )

Opet, mozes da zamislis, kada bi zalepio plocicu od (jednog do) nekoliko kvadratnih santimetara na jagodicu prsta i drzao ruku ispruzenu kroz prozor automobila pri nekoj brzini, tako da je povrsina plocice okrenuta u pravcu kretanja, koliku bi "tezinu" osecao da ti pritiska prst. Ovo necu ni da pokusavam da izracunavam, mislim da si ukapirao rezon za "ofrlje" fizicke velicine

Naravno, posle svega ti preostaje da opet napravis niz vrednosti od za red velicine manje do za red velicine vece i da probas sa svim kombinacijama.

Konacno, ako ti nije odnekud samo palo na pamet da simuliras mikrofone, zasto ne zatrazis egzemplarne vrednosti za Rm i Cm od onog ko ti je dao to da uradis?
 
Odgovor na temu

Alter Ego
null
Pančevo

Član broj: 1880
Poruke: 453
*.panet.co.yu

Sajt: www.tridenet.com


Profil

icon Re: Simulacija05.12.2002. u 14:16 - pre 208 meseci
Nije mi baš toliko važno da bih sada nabavljao dodatnu literaturu. Ako se dobro sećam, Cm sam probavao u opsegu od 10 do 150, a Rm nekih 10.
Ono što mi nije jasno je to što za svaku ulaznu frekvenciju, nastaju neprigušene oscilacije!?

Što se tiče samog zadatka, poenta nije u mikrofonima, već u programskom jeziku/programu za simulaciju. Trebalo je da pronađem primer nekog sistema za simuliranje, i ja sam pronašao ovaj. Ja sam to praktično već odradio, ali mi je rezultat, kao što rekoh, malo sumnjiv.

U svakom slučaju, hvala na angažovanju i pomoći.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Simulacija05.12.2002. u 15:19 - pre 208 meseci
Cek, cek, jel se oscilacije nastavljaju i posle sklanjanja pobude?

Ako membrana osciluje dok pobudjujes mikrofon to je sasvim O.K. Dobar stvarni mikrofon treba da prati pobudu i po amplitudi i po frekvenciji i to u dosta sirokom opsegu (od reda 20Hz do 14kHz, na primer).

Ako vec nisi to uradio, probaj da ucitas u simulaciju neki .wav fajl ( ili jos bolje, fajl sa slucajnim brojevima - beli sum ) i da uporedis ulaz i izlaz?
 
Odgovor na temu

Alter Ego
null
Pančevo

Član broj: 1880
Poruke: 453
*.panet.co.yu

Sajt: www.tridenet.com


Profil

icon Re: Simulacija06.12.2002. u 06:10 - pre 208 meseci
Ne znam kako da ti objasnim...taj program radi na principu kombinovanja analognih elemenata:znači imaš, integratore, pojačavače, izvore frekvencija... Kada mu zadaš frekvenciju ona je stalna, možeš da je menjaš ali moraš ponovo da startuješ simulaciju, tako da je to što predlažeš nemoguće.
Ako te ne mrzi da pogledaš, poslaću ti rezultat simulacije (dijagram) sa ulaznim parametrima.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Simulacija06.12.2002. u 10:32 - pre 208 meseci
O.K. posalji.

Zar ne mozes da zadas neku drugu pobudu osim sin ili cos? Mozes li bar da ukljucis neku kombinaciju ili zbir sinusoida razlicitih frekvencija? Da li mozes da iscrtas dijagram na kome se vide i ulaz i izlaz?
 
Odgovor na temu

matun3
ivan cerina
split

Član broj: 8101
Poruke: 6
*.fesb.hr



Profil

icon Re: Simulacija10.02.2003. u 17:11 - pre 206 meseci
mislim da ti nije dobra formula za rezonantnu frekvenciju.velicina frekvencije je 1/s, a tebi tako ne ispada.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Simulacija

[ Pregleda: 3252 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.