Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena

Strane: 1 2

[ Pregleda: 19037 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

valeksic
Vladimir Aleksić
Beograd

Član broj: 20451
Poruke: 325
195.252.90.*



Profil

icon Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 00:21 - pre 203 meseci
Danas (Com_media), 30. novembar 2005.


Čedomir Šuljagić, pomoćnik ministra za nauku i zaštitu životne sredine

Uskoro formiranje nacionalnog registra internet domena

Do kraja iduće godine, a verovatno i ranije, pitanje registracije internet domena biće pravno uređeno i fizička i pravna lica biće u mogućnosti da za svega nekoliko sati registruju koliko im je .yu domena potrebno - najavljuje za Danas Čedomir Šuljagić, pomoćnik ministra za nauku i zaštitu životne sredine, zadužen za sektor informatičko društvo.

- Način dodele i upravljanje internet domenima kod nas su, nažalost, u istom stanju u kome su bili i 1993 ili ‘94 kada je nastao internet. I u ostalim zemljama su pojedinici, najšešće iz akademskih sredina to volonterski i iz najbolje namere preuzimali na sebe, ali nažalost to u Srbiji do danas nije unapređeno. U toku je formiranje institucije koja će planski i sistematski brinuti o tome. Danas u Srbiji postoje vrlo restriktivni načini dodele internet domena - domene .yu mogu registrovati samo pravna lica i to samo po jedan što je ograničavajući faktor u nekim slučajevima, kao što su velike firme koje žele domen za svaku svoju robnu marku. Ministarstvo je formiralo radnu grupu koju čine sve zainteresovane strane - internet provajderi, predstavnici NVO, državne uprave, Telekoma i drugih zainteresovanih - i trenutno smo vrlo blizu završetka dokumenata koji su potrebni da bi se uspostavio nacionalni registar internet domena.


Šta će biti zadak registra?

- Ta institucija bi na sebe trebalo da preuzme adiminsitriranje, upravljanje i dodelu internet domena. Ono što ćemo postići je da svako ko želi da registruje internet domen može to da učini praktično u roku od nekoliko sati i da registruje onoliko domena koliko mu je potrebno i to uz minimalnu nadoknadu. Dosad je to bilo besplatno, ali je bilo restriktivno. Nacionalni registar će propisati svoj cenovnik koji će biti u skladu s politikom da se pokrivaju samo troškovi za funkcionisanje registra i ceo registar će biti ustrojen po principu najbolje prakse koju smo našli u okruženju i u Evropi, odnosno na iskustvima koja ima Evropska unija za dodelu domena .eu, ali i nekim drugim iskustvima. To će biti otvoren model, a ne stvar pojedinca.


Kada bi se mogao očekivati početak rada registra?

- Nadamo se da ćemo u prvoj polovini sledeće godine formirati tu instituciju, da ćemo zaposliti ljude, da će biti verifikovani neophodni dokumenti te da će potom pravilnicima biti uređeni potrebni kriterijumi. Računamo da će do septembra to zaživeti u punom obimu. To uopšte nije jednostavno jer već postoji više od 30.000 registrovanih domena po starom modelu, pa je potrebno i njih prebaciti na novi model i to ne sme da se radi brzopleto jer bi moglo da izazove probleme u funkcionisanju postojećih sistema.


Dokle se stiglo s kreiranjem e-governmenta?

- Trenutno se u ovom ministarstvu radi strategija razvoja informacionog društva. To je krovna strategija za više drugih strategija, između ostalog i one za elektronsku upravu, odnosno e-government. Tu strategiju radi Zavod za internet i informatiku. E-government je generalno skup konkretnih projekata koji prilagođavaju upravu tako da svoje servise nudi građanima uz pomoć najnovijih tehnologija na što bolji i jednostavniji način - da se ne čeka u redu, da se može preko interneta ili nekog drugog tehničkog sredstva završiti deo posla. Za to su potrebna i određena zakonska rešenja - konkretno sprovođenje i primena Zakona o elektronskom potpisu koji bi trebalo da počne 2006. i nekoliko nedostajućih zakonskih rešenja koja se ili rade ili će njihova izrada uskoro početi kao što su zakon o elektronskom dokumentu, arhivi ili slično. Dosta je propisa koji nedostaju, ali slična je situacija i u mnogim drugim zemljama. Na nivou Jugoistočne Evrope postoji sporazum koji predviđa da se to završi u određenom vremenskom roku. Nakon usvajanje strategije razvoja informacionog društva, trebalo bi da usledi niz konkretnih projekata za realizaciju pojedinih segmenata elektronske uprave, kao što su elektronsko zdravstvo, elektronsko obrazovanje, da se preko interneta mogu dobiti izvod iz matične knjige rođenih ili slično. Mi smo, za sada, na početku.

N. Bogović

http://www.danas.co.yu/20051130/commedia1.html#0

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 29.03.2006. u 01:33 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Bhamby

Član broj: 50779
Poruke: 386
*.yu1.net.



+6 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 02:37 - pre 203 meseci
Da li će to biti .yu ili .cs domeni?
Ili se ne zna?
 
Odgovor na temu

cedomir.suljagic

Član broj: 76085
Poruke: 2
147.91.185.*



Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 11:17 - pre 203 meseci
Pozdrav svima,

Dokumenta koja su u pripremi, tretiraju ccTLD (country code) genericki, tj. ne bave se time da li je on .yu, .cs ili nesto trece. Prosto, da bi se to pitanje resilo, potrebno je formirati instituciju - Nacionalni registar Internet domena, koji ce sa ICANN-om i drugim institucijama moci da dodje do resenja.

Koliko sam ja upoznat sa problematikom .cs, u pitanju je niz problema. Mi smo kao drzava (SiCG) dobili dvoslovnu skracenicu cs (iz toga su izvedeni csd za dinar i sl), a ICANN bez razmatranja preuzima tu listu za ccTLD (nece on da odlucuje o tome, nego preuzima medjunarodni standard). E sad, ranije je cehoslovacka koristila taj ccTLD, pa iako vise nema .cs registrovanih domena (tu informaciju nisam proveravao, prenosim je kako sam je dobio), postoje druge prezentacije (nesto kao npr *.com) koje referenciraju na www.nesto.cs. Kada bi mi poceli da koristimo .cs, desilo bi se da te prezentacije (*.com) referenciraju na pogresan sadrzaj. Na primer, u nekoj prezentaciji bi se ono staro www.nike.cs odnosilo na cehoslovacki nakji, a kada bi korisnik kliknuo na link zavrsio bi na "nasem najkiju".

U svakom slucaju, mi moramo da formiramo NRID, reformisemo nacin dodele domena kako bi on bio efikasan i u skladu sa trenutnom praksom. I da imamo legitimne predstavnike (direktora NRID) koji moze da ucestvuje u radu ICANN i drugih bitnih tela, kako bi reslili ovaj problem. Mislim da ce se onda u razumnom roku resiti i pitanje ccTLD.

Nadam se da sam pojasnio trenutno stanje i plan za naredni period.

pozdrav,
Cedomir Suljagic

P.S. Ne zamerite ako dalje ne budem ucestvovao u diskusiji, i pored zelje ne stizem da pratim sve diskusione grupe.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 13:57 - pre 203 meseci
Najava zvuci dobro, narocito onaj deo koji se bavi cenom registracije domena. Ranije ideje koje su bile u opticaju su podrazuemvale trzisni princip, odnosno upotrebu domaceg TLD-a kao komercijalne kategorije. Sam stav da domeni treba da budu sto jeftiniji i da sluze samo za pokrivanje troska odrzavanja TLD-a je veoma pozitivna promena.

Sobzirom da je nas tLD malog obima, sasvim elpoposao moze daodradi jedna dobra apliakcija koja bi ceo postupak odrzavanja automatizovala, a samim tim bi cena registracije domena mogla biti simbolicna.
 
Odgovor na temu

cedomir.suljagic

Član broj: 76085
Poruke: 2
147.91.185.*



Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 14:50 - pre 203 meseci
Upravo je to i ideja. Dakle, u clanku tome nije bilo mesta, ali princip se zasniva na tome da ko hoce, dakle ne samo ISP nego i npr. web design firme, mogu da se registruju kao ovlasceni registri. Onda u pretplati kupe odredjen broj domena (kao neki krediti) i preko odgovarajuce aplikacije direktno registruju domene. Na kraju meseca dobiju racun za potrosene kredite. Stalan novac koji imaju na racunu kod NRID sluzi kao osiguranje da se plate troskovi prebacivanja domena kod drugog ovlascenog registra, ako ovaj prvi u medjuvremenu prestane da postoji.

To ce sve biti detaljno razradjeno u pravilniku o radu ovlascenih registara koji ce da usvoji NRID kada bude osnovan, ali mislim da Vam je ideja u osnovi jasna. Dodjes kod ISP, predas na uvid odgovarajucu dokumentaciju (ako si firma), platis jednogodisnju pretplatu, operater ISP-a za racunarom popuni neku formu na web-u i imas registrovan domen pre nego sto si stigao da se vratis kuci/u firmu.

pozdrav
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 17:39 - pre 203 meseci
Ajde napokon da je i tu nesto krenulo :)

Moze li se negde videti predlog ugovora kako za ISP, tako i za krajnje korisnike?
Moze li se negde videti predlog sitema registracije, transfera, prebacivanja vlasnistva, gasenja domena?
Sta ce biti sa postojecim domenima?
Ima li ikakvih podataka o software-u koji ce se koristiti za registraciju / administraciju zona?

Ako nije tajna, jeste li se odlucili samo za .yu ccTLD ili cete granati domen? Iz iskustva, podela na subdomene _jeste_ bolja.

Koncept kredita mi se generalno ne dopada, ali mogu da shvatim neka druga ogranicanja sa kojima se sukobite iz cega je isti koncept i proizasao.

Takodje !!obavezno!! da se uspostavi ugovorom odredjeni tehnicko-administrativni nivo firme koja zeli da postane ISP! Jedna vrsta kratkog testa i opsteg poznavanja tehnike pre stupanja u odnos sa NRID-om! Iskustvo... ;-)

Recimo samo, da se Holandski NIC trenutno nalazi u poprilicnim problemima jer tek sad savladavaju decje bolesti, a tek su presli milion i po registrovanih domena...

Poz,
Sale
KPN Internet Solutions
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 18:14 - pre 203 meseci
Auh. Pa to je isto sto je i ranije zagovarano, samo sad jos i komplikovanije.

Zasto komplikujete? Zasto ne uradite kako se i inace radi sa placanjem domena: Covek dodje na sajt TLD-a, izabere domen, unese podatke, izabere period na koji hoce da ga registruje, plati ga online i zavrsena stvar. Period zakupa domena ne bi trebao da je kraci od godinu dana.

Zasto u sto petljati registre kao posrednike da posreduju u necemu za sta nema potrebe posredovati? Cim ima posrednika to znaci da ima vecih troskova. Napravicete to komplikovanije nego sto je za COM domene koji se broje milionima.

Za broj domena koji ima nasa zemlja to sve lepo moze da odradi jedna ne narocito komplikovana web aplikacija.

Sve sto treba uraditi to je da se automatizuje ono sto se sada radi rucno a to nije mnogo.
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 18:22 - pre 203 meseci
@broker - ne slazem se sa tobom. Posrednici moraju da postoje, ne mozes da ostavis administraciju samo NRID-u. Pa zamisli samo, koliko bi poziva dobijali _samo_ sto se tice recimo primarnog i sekundarnog DNS-a!! A sta mislis, koga bi Pera Peric zvao ako mu ne radi mail slucajno?! Pa NRID - tamo je registrovao domen :)

Krajnji korisnik ni ne treba da zna da je NRID u stvari glavni u igri, za samu dobrobit NRID-a, a kamoli da im on bude jedina veza sa domenom :) Pa garantovani bi u tri meseca u svakom smislu iscrpeli NRID do te mere da bi se raspao u toj meri da to ne bi ni pokusavali vise da sastave...

Pomisli samo na:

sudske sporove oko vlasnista domena;
sva moguca tehnicka pitanja;
samo cista administracija (koju pravedno NRID smesta u ruke ISP-ova kojih je na desetine i stotine naspram jednog i jedinog NRID-a);

a pored svega toga, treba da rade primarni zadatak - odrzavanje zona koji je sam po sebi i dovoljno zahtevan za jednu ozbiljnu organizaciju :-)

Ovo sto sam do sada procitao daje vrlo dobre nade da ce sve izaci na dobro ;)

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.adsl.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 21:38 - pre 203 meseci
Citat:
SmilieBG: Iz iskustva, podela na subdomene _jeste_ bolja.


Zašto je bolja?
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 22:16 - pre 203 meseci
Zato jer imas vece mogucnosti onda, bolju preglednost, bolju administraciju, pa cak i konkurenciju.

Ako pogledas recimo Australiju, tamo je podeljeno na cak 8 pod-domena. Od toga, koliko se secam (i ako se nije promenilo), samo .au (ccTLD) je pod vodjstvom samog NIC-a, dok su poddomene delegirali privatnim firmama na period po 2 godine, nakon cega je opet konkurs.

Samo primera radi:

.yu - NRID;
.org.yu - firma X;
.co.yu - firma Z;
.gov.yu - IT sektor pri ministarstvu X (bez 2-godisnjeg mandata);
.edu.yu - IT sektor pri univerzitetu BGD-a (bez 2-godisnjeg mandata);

E, sada NRID odradjuje administaciju ccTLD domena i radi konkurs za pod domene (sem gov i edu). To ostavlja NRID-u vremena za poboljsanje i rad na infrastrukturi, informisanju generalnog stanovnistva, sklapanju ugovora / dogovora sa zainteresovanim partnerima za ulaganje i slicno. Takodje, firma X i firma Z placaju neku clanarinu godisnje. NRID na top levelu kontrolise uslove registracija i odredjuje okvirna zakonsko / tehnicka pravila registracije. NRID nije ni u kakvom dodiru sa krajnjim korisnicima (sem, naravno zalbi na rad firmi X i Z ukoliko ih ima + uvek otvoreni za sugestije i sl). NRID takodje odredjuje uslove registracije (ko i na koji 2nd level domen ima prava, rezervisani domeni koji ce se izdavati samo putem licitacija ili na osnovu tezine zahteva i sl).

Firma X - osvojila je konkurs za .org.yu domen i ima pravo da u naredne 2 godine vrsi registraciju istih. Ovo se obavlja i dalje samo i iskljucivo preko ISP-a, po NRID nalozenim pravilima. Firma X ima mogucnosti da odstupa i menja cenu registracije u korist svog profita, ali opet samo u meri u kojoj NRID to dozvoli i unapred se potpise. Firma X ima obavezu nedeljnog / mesecno / godisnjeg izvestavanja NRID-a o registraciji domena. Unutarnja politika Firme X ostaje van domena NRID-a, dakle na koji nacin ce oni to da odradjuju NRID-u nije od presudnog znacaja. Pomisli recimo na: promocije koje firma X pravi, sponzorstva, jednokratne akcije oko registracije domena. NRID bi se svakako pobrinuo da Firma X ostane transparentna u odnosu ka ISP-ovima, da nema svoje 'ljubimce' i slicno. Sto znaci da i ISP-ovi mogu da konkurisu za ovo, sa time da ce morati da podjednako odradjuju registracije inace zestoke novcane kazne.

Firma Z - identicno kao firma X, samo za .co.yu domen, sa malim zakonsko-administrativnim izmenama u smislu ko sme i pod kojim uslovima da registruje domen u odnosu na .org.yu.

Nakon isteka 'mandata' od 2 godine, NRID raspisuje javni konkurs za sledece 2 godine. Svako moze da ucestvuje, da izadje sa svojim konceptom i idejama. Ko se izabere stupa na scenu i odradjuje dalje registraciju. Sva administracija je tako koncepirana da sledeci u mandatu moze u par nedelja da preuzme administraciju (ovo je svakako u nekoj meri propisano od strane NRID-a).

Sad, zamisli, firma koja je tehnicki sposobna, sa jakim i brzim ljudima, moze za 2 godine da napravi lep profit za sebe a i da unese dovoljno novina u proces da i ISP i krajnji korisnici profitiraju od toga. Pa ako su toliko dobri, sledece godine nece biti problem da budu opet izabrani. Sa druge strane, ako ne valjaju nista, i pre isteka 2 godine mogu biti 'smenjeni'.

Posto se registracija delegira medju vise partija, za logicno je da ce brzina registracije domena, resavanja incidenata, kao i (veoma cesto potcenjivana) administracija dobiti vise paznje, te samim tim i biti na vecem kvalitetu.

Daklem, to su prednosti. Naravno, treba ce ljudima da se naviknu na ovaj koncept, ali jednom usvojen i prihvacen je daleko fleksibilniji od samo ccTLD domena. Kako za pojedince, tako i za firme i za sve koji su u ovom poslu. NRID mora samo ovaj koncept zakonski tako da postavi da moze da 'barata' sa izabranim firmama, da primenjuje kazne kada je to potrebno i slicno. I naravno da promovise (kampanje, jednodnevni kursevi i slicno, a u saradnji sa Firmom X i Z).

Jos jedna stvar - zakon! U slucaju tuzbi i sporova bi NRID bio postedjen svega toga, sto zna da sacuva i vremena i novca i ugleda. Bio u prici kao savetodavno telo, ali ne bi donosio nikakve odluke niti imao ikakve obaveze u takvim sporovima.

Takodje bi bilo moguce, ukoliko recimo IT sektor za edu.yu odluci da 'preda' registraciju na 2 godine nekome u mandat, to bi bilo moguce (recimo, radi reorganizacije fakulteta ili sta god)... ;)

www.filoloski-fakultet.co.yu i www.filoloski-fakultet.edu.yu dobijaju sasvim drugo znacenje, zar ne ;)

Eto, to ti je samo u kratkim crtama. O ovome smo napisali stotine stranica i debata i rasprava i sve u svemu sam NL je priznao, da sada imaju mogucnosti da krenu iz pocetka, da bi poceli sa 2nd level domenima. Samo ta cinjenica dovoljno govori ;)

Sa samo .yu domenom, sve ovo pada u vodu, ali se vremenom ipak 'rapsparcava' jer se u praksi pokazalo kao nemogucim da jedan domen objedini sve potrebe.

Jos da smo pametni, pa da se ucimo na tudjim greskama i gde bi nam bio kraj :)

Poz,
Sale

[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 30.11.2005. u 23:19 GMT+1]
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.adsl.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 23:08 - pre 203 meseci
Hvala na iscrpnom odgovoru.

Svi ti argumenti deluju mi razumno, ali se tiču samo jedne strane. Iz mog pak ugla, kao korisnika, neuporedivo mi je prijemčiviji domen.yu, nego domen.co.yu. Kraće je i elegantnije - lakše se kuca u browseru, lakše se pamti, lakše diktira, a čini mi se i da je marketinški efektnije (ako si firma).

Evo, sad se naglas preslišavam...U Evropi ovakav "ravan" model imaju Francuska, Holandija, Norveška, Švedska, Italija, Hrvatska, Slovenija, Mađarska... U stvari, ne mogu da se setim nijedne zemlje koja ga nema, sem Velike Britanije. Nije valjda da bi se svi oni rado prešaltovali na poddomene, da mogu?
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena30.11.2005. u 23:23 - pre 203 meseci
Za Holandiju, iz prve ruke, znam da bi...

Pogledaj sa druge strane Spaniju. Jedna daleko veca zemlja od Holandije ima svega 30.000 registrovanih .es domena. Zbog lose politike NIC-a i nista drugo. Toliko su komplikovan proces napravili, da im je jednostavnije kupiti .com :)

Slazem se da jeste 'lepse' samo domen.yu i lakse za ukucati, ali je u skoro svakom drugom administrativom i tehnickom pogledu lakse odrzavati poddomene. Zato sam i rekao, treba ce neko vreme da se ljudi naviknu, ali navikavali su se i na daleko teze i nelogicnije stvari, mislim da ce ovo lako proci ;) Ne bi trebalo dozvoliti da estetika prevlada razumom :)

Ako je firma .co.yu;
institut / neprofitabilno .org.yu
prosveta .edu.yu

Takodje, obrati paznju da je ccTLD model usvojen u vecini ovih zemalja pre vise od decenije. Njima je gotovo nemoguce da predju na bilo koji drugi model sada, najvise iz tehnickih razloga. A verujem da vecina bi... NRID ima tu priliku i bila bi steta ne iskoristiti je.

Nemoj me pogresno shvatiti i samo .yu ce 'odraditi' posao, ali...

Poz,
Sale

[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 01.12.2005. u 00:29 GMT+1]
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.adsl.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 00:36 - pre 203 meseci
Citat:
SmilieBG: Pogledaj sa druge strane Spaniju. Jedna daleko veca zemlja od Holandije ima svega 30.000 registrovanih .es domena. Zbog lose politike NIC-a i nista drugo. Toliko su komplikovan proces napravili, da im je jednostavnije kupiti .com :)


To pak govori samo da su Španci osmislili lošu i komplikovanu proceduru, koja bi verovatno jednako loše funkcionisala i sa poddomenima.

Citat:
Slazem se da jeste 'lepse' samo domen.yu i lakse za ukucati, ali je u skoro svakom drugom administrativom i tehnickom pogledu lakse odrzavati poddomene. Zato sam i rekao, treba ce neko vreme da se ljudi naviknu, ali navikavali su se i na daleko teze i nelogicnije stvari, mislim da ce ovo lako proci ;) Ne bi trebalo dozvoliti da estetika prevlada razumom :)


Meni je pak razumno da se usvoji baš ono što će korisnicima biti lakše, 'lepše' i jednostavnije, a administracija da se tome prilagodi i osmisli način da se to efikasno realizuje. A ne obratno - da administracija osmisli način koji je njoj najjednostavniji, pa da se korisnici prilagođavaju. :)

Citat:
Ako je firma .co.yu;
institut / neprofitabilno .org.yu
prosveta .edu.yu


A ako si naprosto privatno lice koje želi da zakupi domen?
 
Odgovor na temu

gorang

Član broj: 728
Poruke: 316
82.208.201.*



+1 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 00:41 - pre 203 meseci
da li ce oni koji imaju .co.yu/org.yu domen imati prednost pri registraciji .yu domena istog imena? I ko ce imati prednost od .co.yu/.org.yu da registruje .yu ako su istog imena?

[Ovu poruku je menjao gorang dana 01.12.2005. u 01:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 08:45 - pre 203 meseci
@balsa: u spaniji je je NIC pri samom ministarstvu (citaj: birokratija na kub). Da je privatizovano da vidis kako bi isao .es :) Do sada bi postojao i elitesecurity.es :)

sto se tice korisnika i sta je njima lepse, slazem se sa tobom (opet) da samo .yu lepse zvuci. Pak, praksa je pokazala da vremenom to nije dobro / prakticno. Zakon / drzava / administracija u mnogim sferama zivota sprecavaju i druge lepe stvari iz ciste 'zastite' korisnika.

@gorang: postojao bi samo jedan jedini .yu domen: nic.yu. Svi ostali domeni bi bili poddomeni. Podela na subdomene i pomaze, da recimo firma (profitabilna) i ne profitabilna organizacija i fizicko lice mogu da imaju 'isti' domen, npr:

sava.co.yu (sava gume);
sava.org.yu (neka X ne profitabilna organizacija);
sava.id.yu (ako se recimo .id uvede za fizicka lica).

u slucaju samo .yu domena to pak ne bi moglo. Isto tako, Sava (fizicko lice) ne moze da uzme org.yu niti co.yu, kao sto ni druga dva ne mogu da uzimaju druge domene, do onih koji su njima namenjeni.

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

valeksic
Vladimir Aleksić
Beograd

Član broj: 20451
Poruke: 325
195.252.90.*



Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 09:14 - pre 203 meseci
Mislim da se neće odstupati od postojećeg pravilnika koga je donela radna grupa za reformu registra .yu Internet domena koju je svojevremeno forimirao Bane Anđelić.


Pravilnik.pdf, http://www.arii.sr.gov.yu/Pravilnik.pdf
Ugovor.pdf, http://www.arii.sr.gov.yu/Ugovor.pdf

Tema o tome:
http://www.elitesecurity.org/tema/20833/
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 09:58 - pre 203 meseci
Citat:
SmilieBG: @broker - ne slazem se sa tobom. Posrednici moraju da postoje, ne mozes da ostavis administraciju samo NRID-u. Pa zamisli samo, koliko bi poziva dobijali _samo_ sto se tice recimo primarnog i sekundarnog DNS-a!! A sta mislis, koga bi Pera Peric zvao ako mu ne radi mail slucajno?! Pa NRID - tamo je registrovao domen :)


Da ne pravimo bauka. TLD se sastoji od baze koja sadrzi tri bitna podatka: naziv domena, primarni i sekundarni DNS. Sve ostalo su administrativni podaci koji imaju opisni karakter. Nema tu prostora da se komplikuje. Tehnicka podrska se sastoji samo u tome da se proveri da li su ovi podaci tacni, odnosno intervencija ako nisu tacni, a iz nekog razloga se ne mogu ispraviti preko korsinickog web interfejsa). Oko toga TLD mora biti konsultovan u svakom slucaju.

Verovatno mesas gomilu propratnih komercijalnih usluga koje nude svetski registri, koje u staripredstavljaju neku vrstu hostign usluge, a za koje zaista treba tehnicka podrska.

TLD se ne bavi hostingom nego samo bazom domena koja je u biti jednostavna. Neki tamo Pera Peric nema sta da cima admine YUTLD-a sto mu ne radi emai lkada to nema veze sa TLD-om. On za to treba da cima svog hosting provajdera.

E sad, zasto su potrebni posrednici da bi umesto krajnjeg krosinika upisali ta tri podatka u TLD bazu? Postoji samo jedan razlog: da bi uzeli novac. Funkciju upisa u TLD registar sam TLD mora da obezbedi i ona ulazi u trosak TLD-a. Zasto bi se sada neko tu ubacivao kao posrednik i naplacivao uslugu registracije domena kada samo radi manuelni posao upisivanja podataka koji moze bilo ko sam za sebe da uradi? Cak bi se moralo praviti komplikovanje softversko resenje, ukljucujuci i komplikacije sa kreditiranjima, papirologijom i ostalim. Ispasce da se zbog tako jednostavnog posla koji moze biti skoro potpuno automatizovan, pravi cela masinerija administracije koja ce da kosta vise nego sam servis.


Citat:

Pomisli samo na:

sudske sporove oko vlasnista domena;
sva moguca tehnicka pitanja;
samo cista administracija (koju pravedno NRID smesta u ruke ISP-ova kojih je na desetine i stotine naspram jednog i jedinog NRID-a);

a pored svega toga, treba da rade primarni zadatak - odrzavanje zona koji je sam po sebi i dovoljno zahtevan za jednu ozbiljnu organizaciju :-)


Sudski sporovi, ako do njih dodje, opet ce morati da idu preko YU TLD-a jer niko drugi ne moze time da se bavi. Posrednici, pravno gledano, sa tim nemaju nikakve veze.

Tehnicka pitanja se mogu odnositi samo na to da slog u TLD-u nije ispravan, a ne moze se ispraviti kroz odgovarajuci interfejs, sto bi moglo da se desi samo kod ozbiljnog kvara u TLD-u. To bi u svakom slucaju moralo da se resava sa TLD-om, jer niko drugi nema pristup bazi na tom nivou. Problemi sa tim dali radi DNS za domen, email, sajt i slicno, nemaju nikakve vezze sa TLD-om nego sahostingom.

Pa ceo posao oko TLD i jeste cista administracija (upis odgovarajuceg sloga za domen koji sadrzi podatak o primarnom i sekundarnom domenu i kontakt podatke. Drugog posla tu i nema. Posrednik nema sta da doda, vec samo mora da unosi te podatke. ako je obezbedjen web interfejs ondabilo ko moze da unsi te podatke, kao sto i sada ljudi sami popunjavaju zahteve za registraiju domena.

To uopste ne sputava provajdere da nude uslugu registracije domena (popunjavanja formulara) isto kao sto se to i sada radi. Zasto insistirati na tome da mora da se radi preko posrednika?

To ti je isto kao kada bi sada drzava uvela obavezu da moramo da registraciju automobila vrsimo samo preko ovlascenih agencija, a ne direktno kao sada. I sada postoje agencije za registrciju automobila ali je stvar izbor vlasnika vozila da li ce sam da se petlja ili ce da angazuje agenciju.

Ili jos banalnije, zamisli da drzava propise da ne moze da se izvrsi upis u maticnu knjigu rodjenih, vencanih umrlih, ili da se dobiju podaci direktno nego samo preko posrednika.

Isto tako treba da bude i sa registracijom domena. Treba da postoji procedura za registraciju i ne sme drzava nikoga prisiljavati da to mora da radi preko posrednika. Obaveza koriscenja posrednika ima smisla samo ako je za izvrsenje neophodna odgovarajuca strucnost, a to onda podrazumeva da ovlascenje za izvrsenje mogu da dobiju samo oni kojima je ta strucnost proverena (drzavni ispiti, licence i slicno).

Insitiranje na posrednicima za registraciju domena nema smisla jer:

- posao koji ti posrednici treba da rade je toliko banalan da moze da ga radi svako i bez posrednika

- verovatno je nelegalno s obzirom da bi se svelo na to da drzavna institucija ispunjavanje svoje usluge prema gradjanima uslovljava angazmanom drugih pravnih lica

- komplikuje tok novca i preusmerava ga sa direktne putanje krajnji korsinik - drzava, zaobilaznim putem: krajnji korisnik - trece lice - drzava

- poskupljava administraciju

YU TLD ima problem sa administracijom samo zbog jedne stvari: rade to rucno. Onog momenta kada se napravi aplikacija koja ce ceo proces da automatizuje, svi problemi su resenii nema ni jednog razloga da drzava trazi da se obracamo trecim licima da bi smo dobili servis koji drzava moze i direktno da nam obezbedi.

Jos jednom, ova zemlja je veoma mala. Broj domena sa kojima se baratai sa kojima ce se i u buducnosti baratati je smesan u donosu na zemlje sa kojima se poredimo, a cak ni oni nisu tolikokomplikovali postupak. Jedini ozbiljan problem koji su drugi imali sa domenima je komercijalizacija usluge.

Koliko drugih poslova gradjani imaju sa drzavom koji traze mnogo komplikovanije iskuplje pocedure, pa drzava ne uslovljava da se to radi preko trecih lica. Registracija domena jejedan od servisa drzave koji moe potpuno da se automatizuje i tako administracija i komunikacija sa korsinicima servisa smanji na minimalnu meru, u cemu je u velikoj prednsoti u odnosu na ostale servise za koje ova drzava ne moze da obezbedi ekonomicnu administraciju. Besmisleno je sadaizmisljati administrativne poslove koji su nepotrebni.

 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.wxs.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 12:23 - pre 203 meseci
@valeksic - hvala za linkove, pogledacu ih.

@broker:

[qoute]
zasto su potrebni posrednici da bi umesto krajnjeg krosinika upisali ta tri podatka u TLD bazu? Postoji samo jedan razlog: da bi uzeli novac.
[/quote]

A administativni kontakt? A tehnicki kontakt? A mogu li adrese samo iz Srbiji ili i firma sa predstavnistvom u Becu moze da uzme domen? A provera postoji li postanski broj / adresa / ulica / grad?

Ako je tako jednostavno registrovati domen, u prva 3 dana ce _svi_ moguci domeni biti registrovani, pa ce trebati citava armija advokata da rasplete to sve.

A sta cemo, kad treba da se prebaci domen? Koga obavestiti, da je domen prebacen sa ISP A na ISP B? A sta ako neko hoce da ulozi zalbu? Kome? Gde da nadje info ko je registrovao domen?

Posrednici (registri poddomena) bi postojali da sacuvaju NRID. Kako bi NRID imao dovoljno vremena da se posveti drugim stvarima, na hijerarhijski visem nivou. A ne da se petlja sa papirologijom i 'glupostima'.

Nije to nista komplikovano kao sto tebi izgleda, ali je dovoljno obezbedjeno da se vecina problema moze na adekvatan i brz nacin resiti. Veruj mi, zaista treba spreciti, da _svako_ ko ima stalnu IP adresu i volju postavi DNS server kod sebe kuci i krene da registruje domene. Izazvalo bi toliki haos i pometnju, da bi citava armija advokata bila potrebna da resi sve to :(

Po NL sistemu je:

NIC (NRID) > ISP > krajnji korisnik

Cena domena varira od 0 evra (uz odredjeni, minimalni paket kod ISP-a) do cak 33 evra godisnje. Cena domena koji ISP placa NIC (NRID) je 3,60 godisnje! I ima ljudi koji registruju domene i za dz i onih koji placaju 33 evra godisnje! Sva svakog ponesto, pa ko sta voli.

Na koji nacin mislis da NRID radi proveru, eto recimo, samo sto se tice placanja domena? Koliko kosta da jure po sudu Peru Perica za 2 evra godisnje, sto nije platio registraciju domena :) Ili da cekaju 30-tak godina, da bi im se isplatila sudska procedura? Ili da idu u minus za ta 2 evra? Ili da obavezu da se placanje samo preko CC / PayPal vrsi!? :) Ili da moraju unapred da plate za domen, koji ce u medjuvremenu neko drugi registrovati, pa da potrose 10 evra na administraciju, ne bi li ta 2 evra vratili Peri? A uz sve to, registracija domena bi trajala 4-5 dana (transfer novca, provera i sl). Ovo je do sada _samo_ o placanju!!!
A napomenucu: tehnicka provera DNS-a; provera podataka (administrativnih) itd... Pa zakopao bi se NRID tako duboko...

Dakle, i dalje tvrdim da je koncept:

NRID -> registri poddomena > ISP > krajnji korisnik

najbolji, kada se sve sagleda.

Mozda me nisi razumeo, ali NRID bi radio samo administraciju svega 7 ili 8 domena. Ostalo bi radili podregistri (po 2 godine, pa konkurs).

Takodje, ne zaboravi da svaki domen koji je registrovan pod .yu (isto i pod org.yu, co.yu itd), da ako ne funkcionise kako treba (DNS) da ima posledica i po OSTATAK sveta, ne samo za Srbiju. Ti podaci se dele sa ostalim DNS-ovima na svetu. I ako Srbija krene svakojaki DNS spam da salje, mislis da ce ostali sedeti skrstenih ruku? Nemoj se varati...

I za kraj: sistem koji je 99% automatizovan i krene naopako, srusice samog sebe do temelja ;) Isto kao i sto 70% projekata ne uspe, zbog loseg planiranja... Razmisljaj mesec, godinu, 5 godina od sada...

Poz,
Sale

[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 01.12.2005. u 13:25 GMT+1]
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.wxs.nl.



+3 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 13:10 - pre 203 meseci
@valeksic: procitao sam oba PDF dokumenta i ok su. Nadam se da ce se samo strogo pridrzavati istih, a ne da bude upadanja u kancelarije i prisilnih registracija i izmena domena ;)

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena01.12.2005. u 20:16 - pre 203 meseci
Citat:
SmilieBG:
A administativni kontakt? A tehnicki kontakt? A mogu li adrese samo iz Srbiji ili i firma sa predstavnistvom u Becu moze da uzme domen? A provera postoji li postanski broj / adresa / ulica / grad?


Izvini, a ti stvarno smatras da to neko treba da proverava? Akomislis da treba, da li stvarno mislsi da neko to moze da proverava? To niko ne proverava u celom svetu. To su podaci koje si obavezan da das tacne jer ako ih ne das tacne onda ce ti biti ponistena registracija.

Citat:

A sta cemo, kad treba da se prebaci domen? Koga obavestiti, da je domen prebacen sa ISP A na ISP B? A sta ako neko hoce da ulozi zalbu? Kome? Gde da nadje info ko je registrovao domen?


Ako ce neko da prebacuje domen lepo ode na isti formular na sajtu kojim je domen i registrovao i izmeni ih.

Ako ce neko da se zali, kako god okrenes mora da se zali NIC-u a ne posredniku preko koga je kupio domen. A NIC ce, kao i dosada, za sporove da uputi strane u sporu da to rese preko suda.

Citat:

Posrednici (registri poddomena) bi postojali da sacuvaju NRID. Kako bi NRID imao dovoljno vremena da se posveti drugim stvarima, na hijerarhijski visem nivou. A ne da se petlja sa papirologijom i 'glupostima'.


Pa ne postoji viose nivoa i ne psotoje gluposti. Jedino sto jepotrebno to je upis domena u registar. To je ono sto radi NIC i sto nema potrebe da iko drugi radi kao posrednik.

Citat:

Nije to nista komplikovano kao sto tebi izgleda, ali je dovoljno obezbedjeno da se vecina problema moze na adekvatan i brz nacin resiti. Veruj mi, zaista treba spreciti, da _svako_ ko ima stalnu IP adresu i volju postavi DNS server kod sebe kuci i krene da registruje domene. Izazvalo bi toliki haos i pometnju, da bi citava armija advokata bila potrebna da resi sve to :(


To jeste komplikovano. Uvodi se nepotreba papirologija i procesdure koji samo usporavaju, komplikuju i poskupljuju stvar. Sto se tice sporova, opet, posrednici tu ne mogu nista, sporovi ce u svakom slucaju da zavrsavaju kdo NIC-a.

Citat:

Na koji nacin mislis da NRID radi proveru, eto recimo, samo sto se tice placanja domena? Koliko kosta da jure po sudu Peru Perica za 2 evra godisnje, sto nije platio registraciju domena :) Ili da cekaju 30-tak godina, da bi im se isplatila sudska procedura? Ili da idu u minus za ta 2 evra? Ili da obavezu da se placanje samo preko CC / PayPal vrsi!? :) Ili da moraju unapred da plate za domen, koji ce u medjuvremenu neko drugi registrovati, pa da potrose 10 evra na administraciju, ne bi li ta 2 evra vratili Peri? A uz sve to, registracija domena bi trajala 4-5 dana (transfer novca, provera i sl). Ovo je do sada _samo_ o placanju!!!


Ja sve vise mislim da se ti nisi mnogo bavio registracijom domena. Posto tovji komentari nekako nemaju utemeljenja u dosadasnjoj praksi ni na nasem NIC-u ni na drugim.

Nio ne mora da radi ikakvuproveru da li je ko platio ili nije. Domeni su se oduvek placali unapred. Ako korisnik domena na plati na vreme produzenje, domen mu istice i on gubi pravo na njegovo koriscenje domena. Ako neko drugi registruje domen, registrovao ga je. To je cela filozofija.

Citat:

A napomenucu: tehnicka provera DNS-a; provera podataka (administrativnih) itd... Pa zakopao bi se NRID tako duboko...


Tehnicka provera DNS-a se cak i sada u YU NIC-u radi automatski (a skoro sve ostalo se radi rucno), i to je tako jednostavna operacija da mi nije jasno sto si to potezao kao argument.

Citat:

Mozda me nisi razumeo, ali NRID bi radio samo administraciju svega 7 ili 8 domena. Ostalo bi radili podregistri (po 2 godine, pa konkurs).


Ma da, treba to da uvedu za sve poslove sa drzavom. Sto sami da se petljamo kad uvek moze da se nadje neki posrednik da nam obavlja poslove, za pare. Sto da idemo u opstinu po potvrdu kad je bolje da za to angazujemo advokata. lepo platimo coveku i on podigne dokument, aonda odemo kod njega da ga preuzmemo.

Citat:

Takodje, ne zaboravi da svaki domen koji je registrovan pod .yu (isto i pod org.yu, co.yu itd), da ako ne funkcionise kako treba (DNS) da ima posledica i po OSTATAK sveta, ne samo za Srbiju. Ti podaci se dele sa ostalim DNS-ovima na svetu. I ako Srbija krene svakojaki DNS spam da salje, mislis da ce ostali sedeti skrstenih ruku? Nemoj se varati...


Ne znam sta si ovim hteo reci. Znas li ti uopste kako funkcionise DNS?

Citat:

I za kraj: sistem koji je 99% automatizovan i krene naopako, srusice samog sebe do temelja ;) Isto kao i sto 70% projekata ne uspe, zbog loseg planiranja... Razmisljaj mesec, godinu, 5 godina od sada...


Mozda siu pravu. Koji ce nam djavo tolika autoamtika, mozemo mi sve da radimo ipeske. Jeste da je skuplje, ali bar mozemo da kazemo da ne moze kompIjuter da pogresi.

Toliki registri domena rade potpuno automatizovano, ali u Srbiji mora da ide na konjski pogon. Moramo mi u necem da se razlikujemo, pa to ti je :)
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Čedomir Šuljagić: Uskoro formiranje nacionalnog registra Internet domena

Strane: 1 2

[ Pregleda: 19037 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.