Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zobel network ili Notch filter?

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Zobel network ili Notch filter?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5998 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*



+7 Profil

icon Zobel network ili Notch filter?10.11.2005. u 17:50 - pre 222 meseci
Moze li mi neko objasniti, dali ovi filtri za kompenzaciju impendanse su slicni , i koji se gde primenjuje,koliko sam ja razumeo Zobel filter koristi se za kompenzaciju impendanse
zvucnika u celom njegovom zvucnom opsegu i daje dobru linearnost,koliko sam razumeo i Notch filtri su slicni, stim sto se koriste iskljucivo za visokotonce i srednjotonce, jer bi za bas zvucnike pasivni elementi pri izradi tog filtera imali jako velike vrednosti, tako da se koriste do oko 683Hz, mene zanima cime moze da se kompenzuju pikovi koji se javljaju prilikom rezonanse zvucnika, jer tada skace naglo i impendansa, i kojim filterima napraviti dobru lineranost zvucnika -ravnu liniju impendanse??
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?10.11.2005. u 18:06 - pre 222 meseci
Uzmes jednu pilulu i resis sve probleme. Tako izgleda Zobel network, iliti RC veza na izlazu pojacala.
Zar ti se zdravorazumski ne cini, da se toliki ljudi iskrivise od posla da naprave ovakve ili onakve zvucnike, a 10 oma i 100nF, resise sve probleme.

To sluzi da spreci izlazne tranzistore da ne zaosciluju na visoj frekvenciji, u trenutcima (raznim) "nestanka" pobude (trenutak tisine posle muzike npr). To oscilovanje (par MHz) bi previse opteretilo tranzistore, samo po sebi, tako da bi zanemarili, zamutili normalan zvucni zapis(pobudu).

Osstalo je "vudu", kablovi, skretnice, zvucnici, sto vise zlata, srebra, umotani, isprepletani, izolovani od kosmickog zracenja ...

Poz.

P.S.
Ima neki HI-FI forum, tamo je milina za diskusiju.....
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*



+7 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?11.11.2005. u 16:24 - pre 222 meseci
Vlade, hvala tebi na odgovoru, ali ono sto sam nasao na netu, o tim filterima, oni se koriste za zvucnike, za sprecavanje i umanjenje uvecane impendanse na rezonantnoj frekvenciji-ne za pojacivace?, i pomocu tih filtera tokom celog zvucnog spektra impendansa zvucnika ostaje nominalna,ako je zvucnik 8 oma, znaci oko 8 oma,koliko sam ja razumeo da tim filterima mogu se ublaziti i pikovi koji nastaju usled rezonanse zvucnike, a sto se to ne koristi u komercijali, pa verovatno iz istog razloga sto se koriste jeftine komponente pri izradi skretnica u cak i renomiranim kucama za proizvodnju zvucnika i zvucnih kutija.
Mozda gresim ali bih voleo da jos neko prokomentarise ovo moje nadam se kratko izlaganje?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?12.11.2005. u 20:17 - pre 222 meseci
Kao prvo,sta god "pisali po net-u", ja bih malo razlikovao, a postoji razlika, izmedju notch filtera i Zobel networka.
Ali komercijala je prejaka i razgranata, tako da nekim "konstrukcijama" nadeva imena, zvucna, ne bi li celoj prici oko Hi-Fi-ja dala dodatnu "dramatiku.

Elem, Zobel je deo POJACALA, RC veza na izlazu iz pojacala, postavljena od strane Zobela, na to mesto. Na nekom drugom mestu je ili RC veza, obicna, ili Pera Mika Laza network. To "Zobel" nas upucuje "sta" i "gde" se nalazi. Guma za auto nije i guma za zvakanje.

Notch filter, pojasni, je obicno kombinacija low pass i high pass filtera, koja na frekvenciji "ukrstanja" davi ili izdize....bla bla.. nevazno, to je to i TESKO da moze da se sastoji od JEDNOG otpornika i JEDNOG kondenzatora.

Kao trece, i mozda najvaznije, posto je ova "prica iznad" nesto sto se moze procitati u svakom udzbeniku pa i na net-u, NIKADA nemoj da zaboravis, da je zvucnik ELEKTROMEHANICKA komponenta, pretvarac signala u pritisak("mase krilima").
Postavljanjem nekih otpornicica i kondova tesko da ces mu "popraviti" karakteristiku da je on "u celom opsegu" pa taman bio "opseg" sirok par stotina herca, nesto "univerzalno popraviti" i napraviti ga "idealnom" komponentom.

Omska otpornost je 8 oma i KRAJ. Kompleksna impedansa, kada se "pokrene" "mashina", je nesto "drugo", tj sprava "ozivi" i pocne da se "rita".
Rezonantna frekvencija , nalazi se u tacki "preloma" kada zvucnik iz pretezno induktivne komponente "prelazi" u zonu kada je znacajnija kapacitivna komponenta kompleksne impedanse.

Sta tu moze "cudotvorno" da uradi par komponentica, pasivnih......

U "skupim" sistemima, zvucna slika se popravlja povratnom spregom, postavljanjem mikrofona na zadnje, donje, bocne stranice kutija, i regulacijom rada pojacavaca.
"Ubacivanje" nekih carobnih kondenzaatora tesko da bi "imalo prodju" , cak i uz "veliku pricu", da se uzmu lepe pare.

Poz.

 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*



+7 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?14.11.2005. u 10:39 - pre 222 meseci
Ovo sto sam ti rekao, procitao sam od izlaganja Rod Eliot-a,pretpostavljam da si cuo ili znas otprilike o kome se radi, jer bez uvrede, sve ono sto je Bora na njegovom sajtu govorio o zvucnicima o odredjivanju TS parametara, o pojacivacima,o pasivnim-aktivnim skretnicama i slicno ,sve to skoro isto, neke stvari i potpuno isto sam nasao na njegovom netu,posto ja izuzetno postujem naseg drugara i strucnjaka Boru,stvarno sam se zacudio,kako da toliko slicno pisu o mnogim stvarima, kao da su sedeli u istoj klupi-bez uvrede-Boro, ako ovo bude video,elem, stvar je u tome sto smatram da si ti Vlade veoma u pravu i ne znam koliko mogu ti korektivni elementi da poboljsaju bilo drajver, bilo pojacivac?, ne znam, na Eliotovim stranicama, inace on koristi samo Zobel network-ne Notch filter, on dijagramima pokazuje, i naravno semama i formulama kako izracunati taj famozni zobel-i prikazano je kako na primer ako je visokotonac u pitanju, pri rezonantnoj frekvenciji u tom slucaju 900Hz impendansa visokotonca dostize 28 oma(pik), a upotrebom zobel filtra impendansa se vraca skoro na normali, ako je kriva bila izdignuta na 10db, sad bi bila upotrebom filtra na samo 1db(znaci gotovo da ne postoji pik i povecanje impendanse pri rezonatnoj frekvenciji.S tim sto on prikazuje ceo postupak kako odrediti potrebne elemente i kako na kraju ispitati sve to.
A Notch filter sam na drugoj web stranici nasao-enciklopedija, gde se kaze da se koristi radi poboljsanja crossovera-skretnice, i da za mnoge visokotonce koje koriste ferofluid,i koji imaju skretnicu od 12db ali prelomna skretnica da bude par dve oktave visa od rezonatne frekvence onda i nije potreban taj filter, ali ako je skretnica prvog reda 6db i samo dve oktave visa pr: 1000Hz rezonatna frekv, a skretnica -6db/4000Hz onda mora biti upotrebljen Notch filter.
Na kraju ono sto sam razumeo i sto kaze Eliott, ne mora se koristiti nikakav filter, ali se ne treba onda cuditi ako zvuk nije onakav kakav bi trebao da bude(pik na rezonantnoj frekvenci,pretpostavljam da dovodi do izoblicenja) i da treba da znamo sta ustvari slusamo-misleci verovatno na ta izoblicenja,i naravno ako ne tezimo ka kvalitetnim HI-FI-em.
Izvini na ovolikom izlaganju, ja nisam nikakav strucnjak iz ove oblasti, niti branim doktorat, samo zelim da naucim sto vise o audio elektronici, u ovom slucaju zvucne skretnice,ne zelim da se obmanjujem stvarima-kao pozlaceni kontakti pa vrhunski zvuk...itd,vec realna slika i sta je zaista istina, ono kao-yugo ne moze biti mercedes, nikakvim budzenjem i to postujem.
Hvala,izvini na davljenju?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?15.11.2005. u 15:49 - pre 222 meseci
Pa ako hoces da ucis, onda uci. Ali ja pokusavam da ti na, mozda dosadan, ili nacin koji "ne prija" usima, znaci nekomercijalan, ne-trgovacki nacin, samo ukazem na nesto, mozda vise na nacin razmisljanja nego na samo "ucenje" znanja iz audio oblasti.
BTW, necu da budem nepristojan, ali KO je pa ROD ELIOT. Koliko ja znam, a znam, ne bih se zakleo da je "neka referenca". Popularno pise po net-u, i doliva ulje zprzenim audiofilima. Mada, uklapa se u celokupni marketing, prodaje friske magle, i cudnih efekata.
Ali popularan je kao pijaca. Ne znam zasto ne citate Nelsona Passa, ili Marshala Leach-a.
To su ljudi sa referencama, i profesori, od opstih, do usko specijalizovanih oblasti elektronike, narocito audio.
Ako mogu Slumberger, bivsi Packard, sada Agilent, da "slusaju" savete ovih ljudi, zaasto ne bi i mi, npr, bar pomalo.
Komercijala, trgovina, u tako "jednostavnoj" elektronici, bez veceg tehnoloskog napretka, veoma "zaostaloj" cini cuda.
U audio elektronici, mogu mnogo da naucim o SNAZI marketinga, i ne pada mi napamet da ga potcenjujem.
Da se vratimo na "bajke". Pri izradi zvucnika, obicno se izbegava "zona" rezonantne frekvencije, zvucnici se "rezu" pre nego sto pridju toj zoni. Ili se uzima drugi zvucnk da obavi posao. Mislim na bas najcesce, posto svi traze da im zvucnici rade od 20Hz, a neki rezonuju i na 50.
Znaci "peglamo" nesto sto ne koristimo. Takvih "smicalica" ima koliko hoces.

Shodno tome, u audio elektronici ne vaze pravila elektronike, i ja obecavam da necu vise nista pisati, vise, o tome. Skoro sam procitao, na net-u, od pojedinih "strucnjaka", da nema veze ako nesto ne moze da se IZMERI na instrumentima, vazno je da li se CUJE.

Ja nisam specijalista iz Drajzerove, tako da nemam strucna znanja da odgovorim na ovakva pitanja iz elektronike.

Poz.
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*



+7 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?16.11.2005. u 10:42 - pre 222 meseci
Ok Vlade,ipak kao sto kazes mora se napraviti kompromis,a i verovatno da je mogao Zobel ili Notch filter da poboljsa karakteristike samog zvucnika-sigurno bi to mnoge firme i spakovale zajedno sa zvucnikom i onda reklamirali se kako su napravili idealan zvucnik sa identicnom impendansom u celom zvucnom opsegu i to bez rezonansne frekvencije!-pretpostavljam, mislim ako to ne bi radio SAL, sigurno VIFA,Visaton i ostala kompanija bi to uradila-sta je za njih par filtera uz zvucnik?Ndama se da se slazes?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?17.11.2005. u 22:03 - pre 222 meseci
Pa naravno, to je "pravo" razmisljanje. Ili realno. Zar ne bi na zvucnik od par stotina evra dodali jos par evra za par komponenti i "oduvali" konkurenciju.
Postoji i jedan "racionalni" razlog za "isizavanje" komponenti. To je cinjenica, da sa raznim dodacima, eksperimaentima, pokusavamo u stvari da vidimo, i saznamo kako to sve radi, sta je vazno...itd..i sl.

E sad, sve je stvar smisla i prilike, mozda dobijes neku egzoticnu komponentu, pa je ubacis u sistem. Nema problema, ali problem nastaje ako neko tvrdi da se "dramaticno" menja zvuk...

Neki put je vaznije da se pazljivo napravi pojacalo, da se pazi na mase, vodove, ozicenje, nego da se koriste zlatni provodnici. A imati pojacalo sa recimo 2n3055, na pertinaksu, pa tu nema puno "pomoci", jedino da ga Zobel spasi da ne crkne.

Poz.
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*



+7 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?18.11.2005. u 07:32 - pre 222 meseci
Hvala Vlade, najbolje u svemu tome sto niko ne opisuje razliku u zvuku kad se stavi tih par komponenti, vec bolje za skretnicu,idealna impendansa ....itd, ja ne videh i kod boljih zvucnih kutija ta usisna kola-filtere pa zvucnici su odlicno radili i nisu crkli,- a na ono prethodno, verovatno neke velike razlike u zvuku i nema-mozda finese, kao ono ekvilajzer od 5Hz-100kHz, ne znam samo jesu li ga pravili za kucice,slepe miseve, ili slicne zivotinje,cak i ekvilajzer od 16kHz pitanje ko ce i sta cuti-ko svira i koristi tu frekvenciju, ili ono 20Hz, jedino sto znam najdublji ton proizvode crkvene orgulje oko 16-19Hz, ali i to je retko,pa verovatno komercijala i naduvavanje stvari.Pozdrav i hvala ti puno!!!
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?18.11.2005. u 23:51 - pre 222 meseci
Korekcijom krive impedanse ne koriguje se nacin i kvalitet kojim drajver reprodukuje muziku! Potreba za takvom korekcijom se javlja iz drugih razloga. Ona ne moze da nadoknadi deo spektra ili da izdigne ili potisne neke frekvence (barem ne direktno). Iako su fizicki dve razlicite stvari, sasvim je pogresno posmatrati povezano pojacalo i zvucnu kutiju na taj nacin. Ogromne su interakcije (medusobni uticaji) izmedju ta dva dela sistema pa se tezi odredjenim korekcijama "olaksati zivot" i jednom i drugom sklopu. Tema je vrlo kompleksna i trazi mnogo vise mesta i pisanja za koje ja trenutno nemam vremena, ali vas savetujem da ne donosite sudove po ovim pitanjima olako i na brzinu. Da se moze ziveti bez ovih dodatnih sklopova za korekciju... MOZE, ali da su beskorisna glupost u sluzbi komercijale... NISU!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?19.11.2005. u 16:20 - pre 222 meseci
Znamo dobro(mislim mnogi, ne vise samo neki) kako radi "veza" pojacalo zvucnik. Pogresno si shvatio, nije niko spominjao beskorisne gluposti, vec da nemaju cudotvorna dejstva, i da im se ne pripisuje ono sto objektivno ne rade. Da ne kazem da se jako ogranici "opseg dejstva" i uticaja samo na deo koji "pokrivaju" u sistemu, nista vise i nista manje.
Moze se ziveti bez Zobela, kao sto mnogi skupi pojacavaci i "zive" bez njega.

Poz.
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?19.11.2005. u 17:11 - pre 222 meseci
Ma cesto se meni dogadja da stvari pogresno shvatim... nemoj da mi zameris zbog toga! To valjda ide s' godinama....
 
Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?23.11.2005. u 05:39 - pre 222 meseci
Skretnica ima odredjenu reznu frekwenciju u zawisnosti od prikljuchenog opterecenja (zwuchnichka jedinica).
Zobelowa mreza se koristi, znachi, za korigowanje impedanse jedinice. Impedansa zwuchnichke jedinice raste sa frekwencijom. Recimo da projektujete skretnicu za dwosistemsku kutiju i uzmete reznu frekwenciju od 2kHz. Jedinica pri toj frekwenciji, recimo, moze imati impedansu od nekoliko desetina oma, primer 50-60 oma. A wi ste u prorachunu skretnice uzeli da je zwuchnik od 8 oma. Ukoliko takwu skretnicu prikljuchite na zwuchnik bez zobelowe mreze, usled powecane impedanse, skretnica nece imati reznu frekwenciju na 2k, wec na mnogo wecoj frekwenciji.

Normalno, skretnica se moze prorachunati i za tu impedansu, koju zwuchnichka jedinica ima pri toj frekwenciji, ali se u tom sluchaju ne dobija predwidjeni roll-off skretnice od recimo 12db/oct, wec uglawnom mnogo manje, bash zbog porasta impedanse sa frekwencijom.

Zobelowa mreza se ne koristi kao neko MAGICNO kolo. ETO.
 
Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?23.11.2005. u 05:45 - pre 222 meseci
I da, koliko sam ja wideo i mogao da zapazim, izlaganja Rod Eliota se baziraju na praktichnim merenjima i raznoraznim kompjuterskim simulacijama. Na kraju swakog chlanka se chesto nalaze i linkowi koji naknadno objashnjawaju i analiziraju problematiku. Redowno posecujem njegow sajt i nisam nikad wideo da on kaze neshto shto je chisto iz njegowog iskustwa, wec je uwek to pokushao i teorijski da dokaze i obrazlozi. Iz tog razloga, smatram, da su njegowi nalazi i izlaganja istinita.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?26.11.2005. u 23:53 - pre 222 meseci
Eto Nenade, ti se javi kao primer.
A kako ce to lepo Zobel da "promeni" 50-60oma "zvucnicke jedinice"? Zar to nije carolija? Da ne spominjem da RC clan "radi" na jednoj frekvenciji. Koliko oma ce "zvucnicka jedinica" imati na 2,5...3....4KHz, ili nize..., sta cemo tamo da radimo. Ili cemo da slusamo ton generator na 2KHz i da uzivamo.
No cela prica "nakaradno" zvuci kada se jako kompleksna stvar jako pojednostavi, a onda "zapocne rasprava".
Rod Eliot je covek koji "zivi" od audiofila, normalno je da je "slatkoreciv", i da nudi jednostavna resenja za velike probleme. Jos samo da "vrti prsten".
Ne kazem da su navodi netacni, koje pise po netu, ali da bi se "razumeli" pokusaji i "resenja", mora se jako dobro poznavati materija, elektronika...
Ne znam zasto ne citate tekstove sa sajta Pass-labs-a. Covek je ozbiljniji, bavio se naukom, predaje svasta iz oblasti audio elektronike, savetnik je Agilenta (HP) za izradu merne opreme....jedino nije "slatkoreciv", i ne nudi svetu vodicu i laka resenja za velike probleme.

Mada, specificni su "putevi gospodnji" u trazenju "autoriteta" za Hi-Fi. Lakse ce mo se "zakaciti" za nekog "inostranca" nego za nekog "domaceg" strucnjaka. Ipak stranac je to, mora da je kvalitetan, cim je stranac. A to sto nasi inzenjeri gule jedan od najjacih faksova, pa po svetu rintace po laboratorijama vrlo ozbiljnih firmi, nema veze, ne zovu se Dzon, Majk ili Rod.

BTW, vise ces promeniti "zvuk" dvosistemskih kutija u sobi, ako promenis i pazljivo odaberes zavese i tepih, i bez Zobel-a, ali tada "audiofili" nece moci da "razviju" diskusiju o elektronici, nije "zanimljiva i pametna", i na kraju i da uzmu koji evric. Odose pare Sintelonu:)

Poz.
 
Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?27.11.2005. u 02:46 - pre 222 meseci
Necu wishe da ulazim u diskusiju sa tobom da li RC chlan radi "magichno" ili ne...
jer pretpostawljam da ja se ti twrdoglawo drzish twoje teorije. OK, u redu je to... swako ima swoja mishljenja... Ti kazesh jedno, ja drugo...
Shto se tiche one teorije o zobelowoj mrezi, koju sam ja spomenuo, lichno sam simulirao u MultiSim simulacionom programu, jer i nemam neke precizne instrumente (mada nisam ni imao wolju da sprowedem u praksi). U simulaciji sam pokushawao da simuliram realne elemente, tako shto bih za jedan elemenat upotrebio 2-3 wishe idealnih elemenata. I mogu ti reci da podrzawa datu teoriju.

Inache, student sam elektronike, elektrotehnika 9, u srednjoj sam ishao na takmichenja iz elektrotehnike i tekst : "Da ne spominjem da RC clan "radi" na jednoj frekvenciji." mi izgleda nekako... chudno.........molim te, pojasni shta si mislio pod tim?
 
Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?27.11.2005. u 03:05 - pre 222 meseci
I josh neshto...

Rekao si da zobelowe mreze nisu potrebne u skretnicama

Ponawljam (kada skretnica nema zobelowu mrezu):
"Normalno, skretnica se moze prorachunati i za tu impedansu, koju zwuchnichka jedinica ima pri toj frekwenciji, ali se u tom sluchaju ne dobija predwidjeni roll-off skretnice od recimo 12db/oct, wec uglawnom mnogo manje, bash zbog porasta impedanse sa frekwencijom."

Nekad i nije potrebno postici bash apsolutno predwidjeni roll-off skretnice jer, kada se signali akustichki sabiraju, daju zadowoljawajuc rezultat...
Sa pojedinim zwuchnicima stwarno i nije potrebna zobelowa mreza jer im se impedansa malo menja sa frekwencijom (osim u sluchaju rezonance). Ima puno takwih sluchajewa sa zwuchnicima poznatih marki.

Ali teorija o zobelowim mrezama u skretnicama i dalje wazi. Sa zobelowim mrezama se lakshe moze postici predwidjeno ponashanje skretnice (mnogo parametara su u igri i stwarno me mrzi da pishem) i roll-off skretnice, nego kad se ne koriste zobelowe mreze. Ukoliko se ne postawe zobelowe mreze, onda se mora wishe eksperimentisati sa elementima kako bi se postigla zeljena prenosna karakteristika skretnice, bash zbog toga shto se josh i impedansa menja sa frekwencijom (josh jedan promenljiwi faktor u swemu owome).

Da li ce se koristiti zobelowa mreza ili ne, zawisi u mnogome od drajwera koje budesh koristio....mada ja sam uwek za primenu zobelowe mreze

PozZz

[Ovu poruku je menjao BlueSkyNis dana 27.11.2005. u 04:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?27.11.2005. u 16:13 - pre 222 meseci
Gresis, u vise navrata. Prvo, ja nisam protiv Zobela, vec protiv skretnice uopste. Sta ce mo sad? :)
I drugo, nemam ja bas samo "svoje" misljenje, jer, misljenje je kao guza, svako ga ima...:)
Ja vise potenciram nacin razmisljanja. A to je da se materija doobro upozna, pa onda da napravimo nesto.
A "nabacivanje" izraza, te "roll-off", te impedansa, te reaktansa, kompleksna induktivnost, 12 ili 6 dB po oktavi (a sto ne 4 ili 18)...
Na sve ovo, ili preciznije, i na roll-off, impedansu, "boju" takodje utice i kutija, i oblik prednje ploce, i nacin vesanja zvucnika, i kolicina otvora na basu iza membrane, pa niko da "obrati paznju", tesko je "ispeglati" sve, mnoogo je lakse postaviti otpornik i kondenzator, uz malo vise price, i eto resenja.

Niko da spomene pojacalo sa velikim damping faktorom, njemu Zobel i ne treba, nigde.

Poz.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5250 Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?27.11.2005. u 16:19 - pre 222 meseci
Ne razumem zasto su ti usta puna rezonantne frekvencije zvucnika. Ona je "faktor" o kome se vodi racuna da se IZBEGNE. Zvucnici u kutijama IZBEGAVAJU svoju rezonantnu frekvenciju.Ne sa Zobelom vec sa ostalim elementima filtera.
Roll of setakodje izbegava, jer u preseku frekvencija, dva zvucnika razlicito reprodukuju istu frekvenciju, tako da "matematicko" sabiranje energije dva zvucnika na nekoj frekvenciji nema puno veze sa kvalitetnim HI-Fi-jem. Cist kompromis za jeftine zvucnicke sisteme, koji nude "divno slusanje" muzike za malo para. Inace bi imali ogromnu "rupu" u zoni gde je ljudsko uho najosetljivije. Mada neki audiofili "brinu" i o 18Khz..valjda zbog kucnih ljubimaca.

Nisam video onaj komentar za RC clan. To je "presudilo" da vise ne pricam sa tobom i kompleksnim problemima, dok ne naucis, kako taj sklop "radi".



[Ovu poruku je menjao vladd dana 27.11.2005. u 17:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

BlueSkyNis
Nenad Radulovic
Nis

Član broj: 75283
Poruke: 18
*.ppp-bg.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zobel network ili Notch filter?27.11.2005. u 19:29 - pre 222 meseci
Nisam rekao da ce zobelowa mreza reshiti probleme koje si ti gore naweo, wec da u nekim sluchajewima nije potrebna...

Da pitam profesora kako to RC chlan "radi" na >>jednoj frekwenciji<< u kolu naizmenichne struje?

Bas zwuchnici retko ne izbegawaju swoju rezonantnu frekwenciju...da tako kazem

Imam utisak da ne prichamo o istoj mrezi. Zobel o kome mi prichamo se postawlja odmah iz zwuchnika i koristi se za ekwawilizaciju impedanse zwuchnika, kako bi skretnica na swojim krajewima imala priblizno nominalnu impedansu zwuchnika za koju je prorachunata. Znachi, redosled poweziwanja: zwuchnik, zobel za ekw. imp., skretnica, kablowi do pojachawacha, zobel, pojachawach.

Owaj zobel nema weze sa dampingom pojachawacha...
"Niko da spomene pojacalo sa velikim damping faktorom, njemu Zobel i ne treba, nigde."
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Zobel network ili Notch filter?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5998 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.