Diplomirani, master, magistar???

Kako bi bilo da zamolis nekog na svom elitnom fakultetu da te uputi u, tebi ocigledno nepoznate, tajne konciznog izlaganja stavova? Ne bi bilo naodmet ni da pocnes da konstruises krace i jasnije recenice, a njihovo grupisanje u pasuse pomoglo bi publici da pokusa da razume sta zapravo zelis da kazes. Sem da se izjadas zbog nanete ti "nepravde"...

Prihvatam sugestiju, i žao mi je što me nisi razumeo, ali nemam mnogo vremena za formalnosti pošto imam tosta posla. Text koji si pročitao je kucan iz prve ruke, bez korekcija, ali mislim da je se smisao ipak može videti u kontextu izloženog, a smiso jeste komplikovan onoliko koliko je komplikovana i naša trenutna situacija. Lično mene i ne dotiče mnogo pošto je moja diploma i po starom programu bila tretirana kao master na zapadu, ali mi savest ne dozvoljava da ćutim pred opštom nepravdom.

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Ako cemo vec da budemo tako realni u analizi prikupljenih poena, niko od nas sa 4-godisnjih fakulteta nije zasluzio da pridje Master diplomi... eventualno FON koji na racun 41/2 ispita na osnovnim studijama i fondu nastavnih casova jedini ostvaruje 282 poena cime njegovim diplomcima fali 18 pa da stvarno postanu Masteri... ostali 4-godisnji fakulteti kod ciji bi diplomci voleli da dobiju automatski Master diplome u mnogim slucajevima ne zavredjuju ni 240 poena koje propisuje Bolonja... tako da bi dipl. ecc. npr sa svojih 216 poena sada zeleo da dobije Master a ne vredi ni kao 4y Bc, eventualno im je moguce uz dodatne ispite dodeliti to diplomu ili da se prevedu na 3y Bc za sta je potrebno 180... 32 ispita i fond nastavnih sati po programu ekonomskog fakulteta u Beogradu daje 216 poena...

sto bi reklo da niko od nas koji zavrsavamo ove nase fakultete ako cemo da se vodimo Bolonjom onako kako pise ni pod razno nemamo dovoljan broj poena da se nazovemo Master-ima... sto bi nas dovelo do toga da preko noci postanemo zemlja sa najvisim brojem Mastera po glavi stanovnika na svetu???

Sa druge strane pre svega treba videti sta se desilo sa okolnim zemljama koje su uvele ekvivalenciju kao npr Hrvatska, cije se diplome vise ne priznaju na zapadu bas zbog te famozne ekvivalencije... tj njihovih cca 150.000 Mastera koji su se rodili preko noci... kod nas bi to bilo oko 400.000... i umesto da vise vredimo na kraju bi smo vredeli neuporedivo manje... jer je nostrifikacija hrvatskih diploma sada u zemljama EU manje vise nemoguca... tj proces prilikom nostrifikacije podrayumeva prilaganje potvrda o kompletnom nastavnom planu i programu koji je "master" slusao i preracunavanje tako da se opet vrate na bachelore...

Mislim gloopost je ako sutra Vlada odluci da kaze u svhu predizborne kampanje da je dipl=Master i ako studentske organizacije stvarno zele da stanu u zastitu obrazovnog sistema u ovoj zemlji ne treba da traze njihovu ekvivalenciju vec da razmisle malo o posledicama a ne samo o licnim inteteresima... ali avaj... obicno su na celu istih najgori studenti koji na taj nacin zele da poprave sopstveni polozaj... bar je tako kod mene na fax-u tako da ce sve ovo opet da bude "osveta ponavljaca dobrim djacima" kao sto to obicno biva...

Pozdrav...

@phys

A sto se tvoje racunice tice videh da znas da sabiras do 360 al izgleda da ti brojanje bas i ne ide od ruke... po Bolonji je zbrajanje daleko slozenije od X*60 pri cemu ti ni nepoznatu X nisi dobro odredio... naime

X = 4/5/6 godine/a osnovnih studija + 2 godine magistarskih studija + 1/2/3 godine doktoriskih studija

gde prvi i treci sabirak zavise od konkretnog fakulteta i nastavnog plana i programa... ali u proseku se najbrze moguce (ukoliko student ne ide na ubrzano studiranje) do dr ispred imena dolazilo posle 8-9 godina, a obicno ni citava decenija nije bila dovoljna posto su ti isti ljudi kao asistenti drzali predavanja i bavili se naucno-istrazivackim radom (pa ti to mnozi sa svojih 60)... ali ponavljam na ovaj nacin nije moguce racunati broj poena jer se punih 60 poena dobija samo za nastavnu godinu sa punih 40 sati nedeljno... sto vecina fakulteta kod nas nema...

sa druge strane Bolonja priznaje i radove koje su ti ljudi koje ti omalovazavas pisali u toku svoje akademske karijere a veruj mi svako od njih ih je napisao vise nego sto si ti u zivotu knjiga procitao... tako da se postavlja pitanje odakle tebi pravo i uopste smelost da napises onakvu gloopost kakvu si napisao u onom tvom plavom postu???

mislim nije ni ocekivati da svi budu upuceni kako se racunaju poeni ali onda je bolje da cutis da ne bi ispao gloop... ;-)

A da nisi mozda ti na FON-u? :-)
Molim te, sta god da studiras, zadrzi svoju "analizu" za sebe. I ja studiram jedan od cetvorogodisnjih (matematicki) fakulteta koje ti tako fino nipodastavas i mogu ti reci da je fakultet DOOSTA zahtevan i tezak. Zbog takvih ljudi kao sto si ti, nama ce uvesti diplomski rad (u obliku malo jaceg seminarskog rada) koji ce ovako ili onako biti CISTA FORMALNOST. Samo sto formalnost nece biti cifra koju cemo morati da izdvojimo za taj luksuz. I to je glavni razlog cele ove "dipl-master" ujudurme - NOVAC!
I nemoj da vredjas phys-a, nikako nije akademski nazivati nekog glupim samo zato sto je srcaniji u izrazavanju svojih stavova. Molim te da sledeci put koristis dugme "Pogledaj kako odgovor izgleda" pre nego sto pritisnes "Posalji odgovor".

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ako ste videli tekstove, čisto da podsetim, a ako ne...

http://www.mysurfer.biz/magazi...ija-zasnovana-na-zvanju-27-132
http://www.mysurfer.biz/magazin/razlika-izmedju-msc-i-mba-27-102 (članak objavljen na nekoliko mesta)

Dokle će pisati ovakve nebuloze?

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Šta je po vama "nebuloza"?

Kada nešto kvalifikujete, bio bi red i da obrazložite, ili vaš iskaz jeste čisto politikantstvo - karakteristika velikog broja političara i većine sindikalnih aktivista.

Master studije nisu posdiplomske studije, dok stare magistarske to jesu. Naravno neko će reći pa u USA je drukčije, ali oni imaju svoj sistem obrazovanja tj. tamo master studije jesu posdiplomske.
Na osnovu čega bi se stari magistri mogli izjednačiti sa masterima diplomcima? Imaju slično tj. isto ime kada se prevede.

Uvek su diplomci sa prosekom ispod 8.0 mogli da upišu posdiplomske studije uz neku razliku. E sad, da li je to bio kvalifikacioni ispit ili dodavanje par predmeta na postojeći program posdiplomskih studija sve zavisi. Ja mogu reći kako je bilo na ETF-u. Dobio sam dodatna dva predmeta i to je to. Na ETF-u postoje dva predmeta koja teba položiti za mastera kako su to neki lepo smislili. Po toj logici uzeće se njihov prosek i videti da li je iznad osam. Pa naravo da nema logike i da to jedino ima smisla ukoliko se radi o novoj generaciji redovnih mastera čije školovanje traje jednu ili dve godine i podrazumeva veći broj predmeta. Možda ja grešim. Možda će to biti predmeti koji će promenti u korenu znanje dosadašnjih ne stručnih diplomiranih kako to neko voli da kaže.

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Prvo pročitajte aktuelni Zakon o visokom obrazovanju: http://www.ns.ac.yu/stara/zakon/zakon.html

U tekstu se pominju doktorske studije, a poslediplomske studije po novom zakonu su nakon 180 bodova (strukovne studije) ili 240 bodova (akademske studije). Znači, diploma Master se dobija nakon jednogodišnjih poslediplomskih akademskih studija koje imaju minimalno 60 bodova.

Ono što u članku piše je da studenti koji imaju prosek studija ispod 8.0, a direktno dobiju Master diplomu, prema internim pravilima na većini univerziteta neće moći da upišu doktorske studije.

Paušalne ocene bilo čega skoro uvek nastaju kada se tematika samo pregleda, a ne pročita se (prouči).

Bez obzira narazličito mišljenje, hvala na linku!

U zakonu fino piše kada se govori o master programima - DIPLOMSKE AKADEMSKE STUDIJE.

Još jedan argument povodom ekvivalencije. Kada su u pitanju prava po pitanju radnih odnosa ona se poklapaju sa pravima budućih mastera. Možete li navesti i jedo radno mesto (izuzmimo fakultete i institute) gde diplomirani ne mogu makar da konkurišu (kao i masteri).
Zar nije paušalna ocena da i kad bi dobili diplomu mastera ne bi mogli da obavljamo te iste poslove pošto nismo dovoljno stručni. Nismo stručni da obavljamo poslove koje sad obavljamo?

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Nikada se strucnost nije a i nece sticati fakultetskom diplomom... ako si covek koji vredi dobices posao bio ti master, magistar, dipl, ili nemao bilo koju dilpomu... veruj mi dapoznajem jako puno ljudi na zavidnim pozicijama koji nemaju cak ni diplomu vise skole... a da ne govorim o tome da nam je jedan od bivsih premijera bio lik sa diplomom vise skole...

Pitanje je ovde da li su i na koji nacin te diplome mastera koje svi prizeljkuju da dobiju bez dodatnog truda na bilo koji nacin zasluzene sem subjektivnim stavom...

Ako bi smo slusali ljude koji poseduju polovicne informacije i pricali o tome kako je nas sistem skolstva uvek bio daleko jaci od zapadnog, i na osnovu njih donosili odluke onda bi nasi srednjoskolci automatski trebali da postanu B.Sc posto, je li, to predstavlja oblik usmeravanja obrazovanja i specijalizacije u nekoj oblasti, visim skolama bi trebalo dati da izdaju master diplome kako im se hoce, dok bi 4-godisnji fakulteti trebali da obrazuju automatski doktore dok bi za sve one koji zele i dalje da se skoluju trebalo izmisliti nove nazive jer je ipak ovo Srbija gde je dve pa i skolstvo daleko bolje nego bilo gde...

Nazalost stvarnost je daleeeko drugacija... srednje skole bukvalno nista ne vrede, niti je na njima moguce steci primenljiva znanja... vise skole se zavrsavaju iskljucivo preko veze, dok ako stvarno ucis neces poloziti jer neko mora i da padne... dok su fakulteti ako zanemarimo mogucnost korupcije, toliko zaostali po pitanju nastavnog plana da gradivo koje mi sada ucimo nije ni moguce kvalifikovati u skladu sa Bolonjom jer se odnosi na stvari koje su bile zastarele i u trenutku njene pripreme... e sad, da bi se ovaj problem neusaglasenosti i zaostalosti gradiva koje mi ucimo bio prevazidjen i da bi se i nase diplome na neki nacin priznale fini ljudi iz te Evrope se sastali i rekli "ajde onda barem prilagodite nastavne planove u buducnosti, a prethodne diplome prevedite na bazi fonda nastavnih casova i broja ispita" pa nam cak priznali nepunih 240 poena kao 4y B.Sc, ali ne ipak smo mi superiorni u odnosu na njih pa bi ipak mi sada trebali da postanemo "masteri" samo zato sto mi to tako ocemo...

ljudi nije master diploma za svakoga... to je nesto sto mora pre svega da se zasluzi... ako se sve nastavi kao sto izgleda da oce i da se uvede ta soolooda ekvivalencija onda svi mi mozemo svojim "master" diplomama da obrisemo doope jer ce toliko i da vrede u bilo kojoj zapadnoj zemlji...

Sto se tumacenja zakona tice svi se poyivaju na clan 127 i 95 koji u neku ruku odgovara tom zahtevu za izjednacavanje zvanja zbog toga sto kaze da su "Diplomske akademske studije - Master", ali niko ne spominje clan 29 koji definise sta su to "Diplomske" a sta "Osnovne" akademske studije gde se i pravi razlika izmedju B.sc i M.sc...

@Mokelet verujem druze da je PMF tezak fax, verovatno i najtezi 4-godisnji, ali opet ti kayem nije tezina ono po cemu se odreduje da li neki program odgovara Bachelor ili Master studijama...

potpis:

Novi rektor

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Nazalost... Trebalo je da ubiju premijera doktora nauka da bi dosao premijer sa visom skolom.
Po toj logici, zasto onda uopste fakulteti postoje?


Pa po cemu se onda odredjuje, gledanjem u pasulj?!
Igrom slucaja poznajem prof. Stojana Radenovica koji je predavao na PMF-u u Kragujevcu, a sada predaje na Masinskom fakultetu u Beogradu. Autor je brojnih naucnih radova i zbirki zadataka koje se koriste na velikom broju fakulteta kod nas. Pricao mi je kako je ranijih godina imao prilike da drzi predavanja u SAD i da se zgranuo kada je video da, konkretno, nastavni plan i program rada Analize I i II koji mi obradjujemo, studenti tamo rade na poslediplomskim studijama!
OK, slazem se da treba smanjiti obim gradiva i kriterijum ispitivanja, ali necu da MENE neko degradira zbog onog sto sam UCIO i NAUCIO. Nije bitno da li je to bilo suvisno i nepotrebno, ja sam ulozio VREME i TRUD i takvo gradivo NAUCIO i POLOZIO. Sta sada, da me tapsu po ramenu i kazu: "Je8i ga, da si se rodio malo kasnije, ovako si dzaba gulio..."?
Da se razumemo, nije meni problem da radim i taj dodatni diplomski rad, ma kakav da je. Ali NECU DA GA PLACAM!
Ako sam upisao fakultet za sticanje najviseg akademskog zvanja, hocu i da ga dobijem po zavrsetku. Bez ikakvog doplacivanja.

Postavimo stvari ovako:
1) Da se fakultetima dozvoli da stare diplome zamene sa novim uz placanje "takse" koja bi odgovarala visini cifre koju sada uzimaju za master studije (dakle, samo da platis za novu diplomu, bez polaganja dodatnih ispita), mislis da ne bi prihvatili?
Ili:
2) Da se studentima omoguci spremanje i odbrana diplomskog rada u toku apsolventskog staza, ali bez ikakvog placanja, mislis da ne bi prihvatili?

Jasno je zakljuciti da je opcija 1) isto toliko nemoralna koliko je opcija 2) nemoguca. A sve to zbog novca.


@Dragan Varagic:
Interesuje me kako komentarisete cinjenicu da su studenti (po starom zakonu o visokom obrazovanju) IMALI pravo da odmah posle osnovnih studija upisu doktorske? Stari zakon je to predvidjao, samo sto to u praksi NIKADA nije realizovano, vec se doktorat sticao "alternativnim" putem, tj. preko magistarskih studija? Sada nastaje paradoksalna situacija: doktorske studije postoje ali ih stari diplomci ne mogu upisati jer nisu masteri?

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Dakle, želeo bih reći dve stvari:

Sasvim je pogrešno tvrditi da diplome nisu važne prilikom zapošljavanja, nego znanje. To može biti uslovno tačno samo za neke primenenje (strukovne) studije gde se obavljaju konkretni praktični poslovi, mada se i tu ne može konkurisati bez diplome. Kada su u pitanju akademske studije diploma je veoma važna. Može li se neko zaposliti kao doktor, profesor, i sl. bez akademskog zvanja ma kakvo bilo njegovo znanje. Uzeću sebe, kao primer. Ja sam Diplomirani fizičar teorijske fizike, i trenutno radim kao profesor fizike u gimnaziji. Da kojim slučajem nemam dimlomu koju imam, bez obzira na znanje koje posedujem,a do koga sam, uslovno, mogao doći i na drugom mestu, samoedukacijom ili na sličan način, ne bih mogao raditi kao profesor u školi. Moje kolege koje su otišle u inostranstvo su upisivale direktno doktorske studije, a znanje kojim su raspolagali je bilo takvo da se ono što se radilo kod nas na osnovnom studijama u izvesnim delovima preklapalo sa delovima doktorskih. Verovatno ću se uskoro i ja njima pridružiti pošto imam otvorene ponude, ali trenutno imam neke lične stvari koje me sprečavaju da odem.

Druga stvar je koeficijent opterećenja studija koji po bolonjskoj deklaraciji treba da iznosi 40 časova nedeljno, ali ukupnog rada studenta, od kojih samo 24 predvidjeno za nastavu i vežbe, a ostalo sa samostalan rad. Po starom programu je bilo 30 časova samo nastave i vežbi, dakle 6 časova više od predvidjenog po boljnskoj deklaraciji. Da se potsetimo da se bo boljonji bodovi računaju zavisno od broja časova nedeljno. Kada se uračunaju i bodovi za diplomski ispit, koji na fizici predstavlja ozbiljan naučni rad, iako jeste formalnost, s obzirom na predhodno stečeno znanje, to iznosi nešto više od 300 ECTS bodova. Konkretno 308 u mom slućaju. Na nekim fakultetima su namerno ostavili isti broj časova (30) nedeljno, da bi mogli raspisati nepotreban master. Verovatno da su neki fakulteti bili drukčije koncipirani od drugih, i da neki nisu imali diplomske ispite, a neki manji koeficijent opterećenja, ali bilo bi nepošteno i nepravedno da se bilo kome koji poseduje naziv diplomirani po starom zakonu, uskrtati da po novome ima titulu diplomirani(-master). U suprotnom stvorićemo brojne probleme i nelogičnosti. Suština boljonjske deklarasije je da se skrati efektivno vreme studiranja tako što će se produžiti aktivno vreme provedeno na fakultetima produžavanjem za jednu godinu, a smanjiti opterećenost, jer se pokazalo u praksi da većina studenata nije u stanju da prihvati i obradi toliku količinu informacija za tako kratko vreme. Zato su i studije trajale znatno duže od predvidjenog roka.



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=224264

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC