Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?

[es] :: ISP :: ADSL :: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?
(Zaključana tema (lock), by djricky)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 36345 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.042210150.net.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?04.11.2006. u 02:24 - pre 182 meseci
Citat:
legend: ako je to i tacno, da li ce se menjati cene ili ce jednostavno samo doci novi paketi na mesta starih po istim cenama?

kada je to uskoro po tebi?

hvala i pozdrav.


zakup porta za provajdere se nece menjati, to sigurno znam, ostalo ne znam.
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
0

Dishko
David Isaak
Network/System Administration, Direct
Group d.o.o.
Karaburma, Beograd

Član broj: 90554
Poruke: 174
*.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?13.12.2006. u 15:54 - pre 180 meseci
Bice duple brzine za iste pare, nije trac ocekuje se tokom proleca 2007, elem, znajuci ko to treba da inicijalno ponudi , moze biti i kasnije, i da razlog za ADSL 2 / 2+ je , NEMA VISE ADSL OPREME na trzistu, i to je muka , ali usluge predvidjene kroz 2/2+ nece moci da se ponude tek-tak-a_ni_badava jer ih neko mora obezbediti, a one nisu vezane samo za prost bandwidth. Istina je - neki provajderi nemaju dovoljno linka, neki imaju, ko nema neka se snadje, ko ima, koristice. Izmedju ostalog, tu je i nepotpuno obnovljena i digitalizovana infrastruktura, kao i fizicka nemogucnost da se ADSL 2/2+ ispostavlja na odredjene lokacije, jer je pristupna mreza i dalje stara kao Tora na nekim mestima, nije da ih pravdam, ali razlozi su tu - ko je kriv... ne znam, da ne bagujem temu, posao mora da se uradi dosta dobro, i da se sve lepo sredi (pod zemljom, nad zemljom i jos optike kako bi se pruzale fensi usluge i dovoljno brz prost internet)

No price is too high to pay for the privilege of owning yourself.
(Friedrich Nietzshe)
 
0

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
195.252.116.*



+159 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?16.12.2006. u 11:13 - pre 180 meseci
Ko je pominjao provajdere i povecanja usluga!?
Njima je jedino ostalo da zakatnce vrata,jer ce i dalje dobijati sve na kasicicu po paprenim cenama.
Telekom je najavio povecanja,ali je pitanje sta ce od toga biti.


Sledeća nezvanična vest koju bi mogli pozdraviti oni koji poseduju ADSL priključke, ali i oni koji bi želeli da ih nabave u skorijoj budućnosti, jeste najava o uvođenju bržih linkova, što će biti omogućeno instalacijom nove opreme. Navodno bi trebalo da se postojeće brzine od 256 kb/s, 512 kb/s i 768 kb/s zamene sa brzinama od 512 kb/s, 1 Mb/s i 2 Mb/s, respektivno. Ono što će mnogi pozdraviti jeste što će se identične cene za tri paketa zadržati, a samo će se protoci zameniti. Možda i suviše lepo da bi bilo istinito, ali nadajmo se da će se i ove najave ostvariti. Kao termin dostupnosti novih protoka se pominje kraj marta, odnosno 31. mart, premda ovo treba uzeti sa rezervom pošto Telekom sigurno neće baš sve centrale opremiti odgovarajućom opremom istovremeno, tako da je moguće da u pomenutom terminu par "probranih" centrala pređe na ovakav sistem, dok će se slično dešavati i sa ostalim centralama kako oprema bude bila zamenjivana.

Za sam kraj smo ostavili informacije o rak-rani naše fiksne telefonije - dvojnicima i PCM-u i njihovom odnosu prema ADSL-u. Kao što možda znate, Telekom će uskoro krenuti sa maloprodajom ADSL-a, odnosno neće više samo iznajmljivati linkove provajderima. Glavni problem sa internetom u Srbiji je veliki stepen nedostupnosti broadband interneta, pogotovo ADSL-a, usled zastarelih centrala, dvojnika i slično. Međutim, na forumu su nam se javili korisnici koji su se prijavili za ADSL kod Telekoma bez obzira na trenutnu nemogućnost tehničke realizacije kojima se Telekom javio u rekordnom roku tražeći potvrdu da li žele ADSL, pošto bi im u tom slučaju bili uklonjeni PCM uređaji i bili bi razdvojeni od dvojnika. Da li to Telekom u neku ruku planira da ucenjuje korisnike uzimanjem ADSL-a kod njih da bi ih razdvojio od dvojnika (napominjemo da ovakva procedura nije moguća ukoliko se korisnik prijavi kod drugog provajdera, pošto bi samo dobio odgovor da nema tehničkih mogućnosti bez daljih napomena), ili je pak reč o čisto tehničkoj stvari gde će prioritet prilikom digitalizacije imati korisnici koji se opredele za ADSL zbog olakšavanja tehničkog izvođenja - to ne možemo sa sigurnošćću znati niti tvrditi. Telekome - to nije lepo, a u uređenim državama je i kažnjivo...

Podsećamo još jednom da je uglavnom reč o još uvek nezvaničnim informacijama te da se ne mora ispostaviti da će se navedeni scenariji zaista i ostvariti.


Preuzeta vest
 
0

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
195.178.54.*

Sajt: www.skymreza.rs


Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?16.12.2006. u 12:30 - pre 180 meseci

ja mislim da jos uvek nema nista od toga. godinama je pisano i pitano kad ce gde biti adsl. sada se zvanicno krenulo u akciju i u sve glavne centrale u svim gradovima u Srbijii, ce biti ugradjeni d-slamovi. i bice adsl. i bice ga sa ovim protokom koji su vec poznati. a da li ce biti vecih brzina za iste pare? pa cisto sumnjam. sa ekonomske strane gledano - i Telekom placa taj link nekome. pa sto bi dao vece brzine za iste pare kad moze da daje manje brzine za iste pare. kad bi dao vece brzine morao bi da poveca link koji dolazi iz inostranstva i da ga jos skuplje placa, a uzima isti novac od gradjana. ili da ostane isti link a da malo agregira linije. pa onda imas 1 Mbps, tj flat, ili na srpskom ''kad imas imas, a kad nemas nemas.
ili mozda imaju ideju da daju nasim gradjanima sansu da za kratak period povuku sve sto mogu sa mreze, da im daju da se izivljavaju. ili bi mozda trebali da puste 10 Mbps svakom gradjaninu po jedno mesec dana da se malo izivljavaju i da pojednincima bude data prilika da celu internet mrezu usisaju u svoj komp. sa sve svim podacima.

i nismo mi toliko gladni interneta i koriscenja mreze koliko su nasem narodu gladne oci. pa mi nemamo 7% internet obrazovanog stanovnistva. kad bih samo pricao dozivljaje pojedinaca kad se kace na dial up. to ne ni bilo smesno. mozda tuzno. malo vise. bar meni.
kako kaze broker, ne daj boze da je telekom pustio brzine na adsl od 64, i 128, za nekih 400, i 750, din. mesecno. najvise bi tih paketa prodao. jer po meni, svi ostali korisnici preko onih 7% gore, bi pokupovali ove pakete. i ni njih ne bi koristili u fulu.i opet bi se zalili kako im telefon dolazi 1000 dinara, tj 750 adsl-a, 70 din pretplate, 50 din. identifikacija poziva, i 130 din. telefona u koji je ukljucen pdv.
i za kraj jedan dozivljaj:
kaze lik: hoces da uvedes bezicni internet? ovaj odgovara: ma jok, brale. meni 10 sati traje po tri meseca. ja kad mi nesta treba znam tacno gde idem i sta trazim. ukucam adresu, dok mi ''ono'' otvara ja odem na mail i procitam poruke, utom mi otvori stranicu, ja je usnimim u komp i skidam se. kaji ce mi ku... on line mesec dana.
i znate li koliko ovakvih ima u Srbiji? da otvorimo novu temu na ovo pitanje?
maximus
 
0

plavigor
Igor Petrović
Beograd

Član broj: 24239
Poruke: 1549
91.148.98.*



+10 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?16.12.2006. u 15:18 - pre 180 meseci
Vidim da u ovoj temi učestvuju samo građani Srbije (i ja zajedno sa njima), što je i normalno jer je tema o Srpskom Telekomu. Ipak, pošto je reč o povećanju brzina na ADSL-u, voleo bih kada bi čuli i iskustva korisnika ADSL-a iz komšiluka koji su ta povećanja i iskusili i da li je neki provajder zbog toga propao ili ne.

Imam braću u Belgiji i u Hrvatskoj. Zanemariću iskustvo brata sa ˝trulog zapada˝. Brat iz Hrvatske, živi u Zagrebu, uveo je ADSL pre više od dve godine i tada je imao brzinu 256kbps, kao najslabiji paket. Od tada brzina mu je dvaput povećana, sa 256kbps na 512kbps a zatim sa 512kbps na 1Mbps. Naravno, sve za iste pare, kao najslabiji paket. On nije IT stručnjak, daleko od toga, pa mi ne može reći da li su neki hrvatski provajderi propali zbog toga. Jedino što mi može reći da je kvalitet usluge i porastao sa brzinom, i da nije došlo do zagušenja linka, bar on to ne primećuje. Zato pozivam drugare iz komšiluka da kažu svoje iskustvo.

Dakle, to povećanje brzina je nešto neminovno i to zaista očekujem i u Srbiji. Na našu veliku žalost, Telekomov monopol je i dalje velika prepreka u raznim oblastima telekomunikacija. Sa druge strane, zašto bi taj monopol bio prepreka za povećanje brzina na ADSL-u sa 256kbps na 512kbps itd? Oprema je, kao što neko već reče, već instalirana i verujem da za tako nešto nije potrebno mnogo sati rada (možda lupam, daleko sam od stručnjaka za tu oblast). Više verujem da se radi o analiziranju tržišta, našim potrebama, opštoj situaciji u zemlji itd, a to u jednoj državnoj firmi sa monopolom svakako ide sporo.

Što se tiče nametnute potrebe povećanja kapaciteta provajderovih linkova sa povećanjem brzie na ADSL-u, mislim da to ne ide baš tako. Kada bi to tako bilo, da li to znači da su u Hrvatskoj provajderi morali četiri puta povećati svoje kapacitete zbog prelaska sa 256kbps na 1Mbps? Da li je i Hrvatski nadprovajder zbog toga morao drastično da poveća svoje kapacitete ka Svetu ili, nedaj Bože, samo mi u Srbiji znamo za p2p, a drugi ne, pa se toliko plašimo za naše provajdere? Naravno, ne.
U svakoj ozbiljnoj firmi postoje analitičari koji se oslanjaju na činjenice i na svoja i tuđa iskustva. Činjenice dobijaju sa rutera i mislim da relativno lako mogu zaključiti šta nosi najveći deo prometa. Svakako da povećanje brzine kod korisnika ima uticaja na ukupan promet, ali p2p ne koriste svi, niti istim intenzitetom. Koliko će povećanje prometa biti, to ostavljam analitičarima. Neko će to dobro proanalizirati pa će se i dobro pripremiti, a neko neće pa će se zajebati. Svakako će biti ˝prirodne selekcije˝ među provajderima, pa toga ima i sada na bednih 256kbps, a primeri su nam teme o ADSL-provajderima na koje se uveliko kuka. Hoću da kažem da se dooobrom delu korisnika neće mnogo promeniti navike na Internetu, a ima mnooogo firmi i porodica gde se Internet koristi samo za poštu, elektronsko poslovanje i surf.

Pozdrav
 
0

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?16.12.2006. u 18:03 - pre 180 meseci
Ponovo molim bilo koga i svakog pojedinacno da mi (nam) kaze, ako zna, KAKO se ukida dvojnik u sadasnjim uslovima? Pitao sam vec u par tema i na jednom mestu sam dobio neki odgovor, ali mi nije bio bas jasan, a nekako je diskusija povukla u drugom pravcu i nisam potencirao tu stvar.

Ranije, pre mnogo godina, bilo je jasno - ako ti trebaju dva telefonska broja, onda ili 2 parice bakra ili dvojnik, mehanicki, analogni.

Kako je sada? PCM se tu smatra istim ako ne i vecim problemom, da ga ne bi neko proglasio resenjem. Da li sada razdvajanje (ukidanje) dvojnika znaci 50-tak metara jos jedne parice iz najblizeg shahta sa optikom i par linija teksta u racunaru u centrali? Ranije bi to znacilo 1 kilometar nove parice - od centrale do korisnika, a sada?

Zna li neko? Hoce li da podeli svoje znanje sa nama laicima? Hvala unapred!
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
0

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
195.252.116.*



+159 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?17.12.2006. u 10:42 - pre 180 meseci
Pa ocogledno nikako.Bilo bi to normalno odradjeno za par dana da Telekomova montaza ne banci i ne pijanci svako jutro pre nego sto izadje na teren.Meni su pre tri nedelje uvukli u kucu kabal za dvanaest linija,centrala ima teh mogucnosti.Posaljem ja zahtev za jos jednu liniju,i nadje se neki BB u telekomu koji mi posalje dopis da nema Teh mogucnosti,goved. jedno nesposobno.Samo da je pogledao u evidenciju video bi da ih ima,nego je najlakse da po inerciji pisu odbijenice,i oni isti montazeri naplacuju po 500 eura za liniju.M im J. Ped.Samo da zavrsim obaveze u pon i utorak,kada ga nadjem u direkciji,ima da mu ........Beeep
 
0

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
195.178.54.*

Sajt: www.skymreza.rs


Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?19.12.2006. u 19:49 - pre 180 meseci
kaze PLAVIGOR: ''Brat iz Hrvatske, živi u Zagrebu, uveo je ADSL pre više od dve godine i tada je imao brzinu 256kbps, kao najslabiji paket. Od tada brzina mu je dvaput povećana, sa 256kbps na 512kbps a zatim sa 512kbps na 1Mbps. Naravno, sve za iste pare, kao najslabiji paket. On nije IT stručnjak, daleko od toga, pa mi ne može reći da li su neki hrvatski provajderi propali zbog toga.''
IGORE, u hrvatskoj ima 6 telekoma. oni su sad u medjusobnom ratu, sta i kako privuci klijente. pojedinci daju besplatne minute razgovora u svojoj mrezi, cena usluge je drasticno opala, brzine protoka su se uvecale iz razloga lova na klijentelu. pa ko najvise izdrzi, (citaj - ko najvise ima para da ide u minus) taj ce izdrzati. iz tog razloga i samo iz tog razloga, su brzine u hrvatskoj vece u odnosu na nase.a za iste pare. pa ko ne izdrzi ispada.
citiram jos: Jedino što mi može reći da je kvalitet usluge i porastao sa brzinom, i da nije došlo do zagušenja linka, bar on to ne primećuje."-
Kada podelis korisnike u hrvatskoj na 6 provajdera, a svaki ima direktan link iz inostranstva, normalno je da nema zagusenja linka.
evo jos citiram: ''-Što se tiče nametnute potrebe povećanja kapaciteta provajderovih linkova sa povećanjem brzie na ADSL-u, mislim da to ne ide baš tako. Kada bi to tako bilo, da li to znači da su u Hrvatskoj provajderi morali četiri puta povećati svoje kapacitete zbog prelaska sa 256kbps na 1Mbps? Da li je i Hrvatski nadprovajder zbog toga morao drastično da poveća svoje kapacitete ka Svetu ""-
IGORE - Ako ne poveca kapacitet to se po meni zove agregacija. valjda. negde sam procitao da nas telekom kaze u vezi uvodjenja adsl-a kod nas, ''da ako bude bilo potrebe usled masovnog prijavljivanja na adsl povecacemo nas link iz inostranstva tako da nece ni u kom sucaju biti agregacije.

i za kraj, slazemo se u jednom, a sto daje mojoj prethodnoj teoriji istinitost. a to je da je Telekom kod nas ne racunajuci Verat najveci. odnosno monopolista. i sto bi on povecavao link i vise ga placao, kad ne mora to da radi, pa procenjivali njihovi strucnjaci prilike u zemlji ili ne. samo kad dodje jos bar jedan da ne kazem 6 kompanija koje ce se baviti telekomunikacijama na nasem trzistu ce i dalje biti ovakve cene. a kad dodju onda ce biti 1 mb/s mozda kao sad 768/192.

bar po meni. pozz.
maximus
 
0

Deda_Mraz

Član broj: 29099
Poruke: 4094
*.adsl.beocity.net.



+16 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?19.12.2006. u 20:23 - pre 180 meseci
Ja sam čuo isto te priče sa Sezamove konferencije a pošto tamo nema klinaca i napaljenih lažova što da im ne verujem.

Živi bili pa videli
 
0

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
195.178.54.*

Sajt: www.skymreza.rs


Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?19.12.2006. u 23:40 - pre 180 meseci
Citat:
Deda_Mraz: Ja sam čuo isto te priče sa Sezamove konferencije a pošto tamo nema klinaca i napaljenih lažova što da im ne verujem.

Živi bili pa videli ;)


deda, mrazu, ne moze sezam nista da uradi sto ne moze i telekom. niti mogu samostalno da donose takve odluke bez telekoma. i ako budu vece brzine nece biti po cenama sa pocetka ove teme. odnosno kao kod nasih komsija. a iz nekih ovde srodnih tema moze se videti sta provajderi kazu za Telekom. i da li se i sta isplati.
maximus
 
0

Deda_Mraz

Član broj: 29099
Poruke: 4094
*.adsl.beocity.net.



+16 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?20.12.2006. u 10:56 - pre 180 meseci
Pa niko nije rekao da su oni samostalno doneli takvu odluku? Ali zato mogu ljudi koji su neki od direktora Sezama i zaposlenih ljudi u jupaku i telekomu koji su na tim koneferencijama maltene pre nego što sam ja rodjen, da kažu nešto na tu temu, jer ipak su oni upućeniji od svih nas ovde zajedno i pritom rade tu gde rade.

Sem ako na forumu nema direktora Telekoma? Ima li?
 
0

worthy

Član broj: 70075
Poruke: 150
212.200.119.*



+9 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?20.12.2006. u 14:30 - pre 180 meseci
Hmmm sto li su na beocityu stavili merenje do 2048...
 
0

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
*.adsl.beocity.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?20.12.2006. u 15:05 - pre 180 meseci
Citat:
worthy: Hmmm sto li su na beocityu stavili merenje do 2048...

planiraju da nas caste LOL po istim cenama ha ha
 
0

worthy

Član broj: 70075
Poruke: 150
212.200.119.*



+9 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?26.12.2006. u 00:57 - pre 180 meseci
Nešto se dešava, a mi možemo samo da se nadamo boljem.
 
0

djricky
Network Engineer
Supernova
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4012
194.106.178.*

Sajt: https://v6.rs


+220 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?26.12.2006. u 01:42 - pre 180 meseci
posle onog fijaska od juce (~6h bez ADSL-a i SMIN-a u celoj zemlji)???

sumljam...
“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life.”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished.”
 
0

MilanMilan
Côte d'Azur

Član broj: 44664
Poruke: 362
213.244.209.*



+17 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?26.12.2006. u 10:53 - pre 180 meseci
Mozda su testirali kapacitete.

Ono, iskljucili nas, a pustili:
Code:
wget --whole-internet

:P
 
0

millansky

Član broj: 121503
Poruke: 27
81.18.61.*



Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?26.12.2006. u 20:58 - pre 180 meseci
Bice povecanje brzina do neverovatnih 2 MB/s!!!

p.s.
Direktor Telekoma!
 
0

virus_crew

Član broj: 104968
Poruke: 737



+39 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?27.12.2006. u 01:31 - pre 180 meseci
Tacno brzine ce uskoro biti do 2Mbps od Nove godine ko ne veruje nek saceka Novu godinu i videce.
 
0

djricky
Network Engineer
Supernova
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4012
*.ricky.verat.net.

Sajt: https://v6.rs


+220 Profil

icon Re: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?27.12.2006. u 13:57 - pre 180 meseci
obzirom da je postalo ocigledno da ce se brzine uskoro povecati, zakljucavam ove dve teme, dok se ne pojavi zvanicna informacija...
“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life.”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished.”
 
0

GFC
Ghostbuster
Beograd, Srbija

Član broj: 21830
Poruke: 316
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Još jedna moguća naznaka o povećanju brzine ADSL-a...31.12.2006. u 12:53 - pre 180 meseci
Beocity je opet "čačkao" na onom svom flash brzinometru :) pored toga što je postavio veće brzine pre dve nedelje, sada korespondirajuće strelice postavio na 512/1024/2048kbps, koje su do pre 2-3 dana bile na 256/512/768 iako su i veće brzine bile naznačene :)))))) Imamo čemu da se nadamo :)

Unapred se izvinjavam moderatorima za ovaj post, ako misle da mu nije mesto kao posebnoj temi - neka ga integrišu u neku već postojeću :)
G H O S T B U S T E R
 
0

[es] :: ISP :: ADSL :: hmmm...suskanje oko povecanja brzina ADSL-a.....trac ili istina?
(Zaključana tema (lock), by djricky)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 36345 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.