Provajderi protiv Telekoma

Preneto sa Internodium liste
-----------------------------------------------------------------------------------------

Politika od subote, 24. avgusta, donosi preko cele strane B14 plaćeni oglas
sledeće sadržine:

Gospodine Draško Petroviću,
Da li se naša država zove Republika Srbija ili Telekom Srbija A.D.?

Direktor Telekom Srbija A.D. uporno krši odluke Trgovinskog suda i Ministarstva saobraćaja i telekomunikacija Republike Srbije.

[--- Faksimil rešenja MSAOTEL ---]

REPUBLIKA SRBIJA
MINISTARSTVO
SAOBRAĆAJA I TELEKOMUNIKACIJA
Broj: 345-07-627/2002-04
Datum: 16.08.2002. god.
B E O G R A D

D.V.

Na osnovu člana 192. Zakona o opštem upravnom postupku ("Sl. list SFRJ" br. 33/97), na osnovu ovlašćenja iz člana 22-26 Zakona o državnoj upravi ("Sl. glasnik RS" br. 20/92, 48/93 i 49/99), kao i na osnovu ovlašćenja iz člana 34-37 Zakona o sistemima veza ("Sl. glasnik RS" br. 38/91, 41/91 i 20/97), inspektor za sisteme veza donosi...

[R E Š E NJ E, prim.mod.]

* * *

9. Da odmah obustavi svako dalje isključenje biznis korisnika, ili oduzimanja resursa dodeljenih biznis korisnicima koji imaju uredno zaključene ugovore sa preduzećem "Telekom Srbija" a.d.

10. Da odmah obustavi nasilnu (baziranu na monopolu i pretnjama isključenjem) jednostranu izmenu ugovora sa biznis korisnicima.

11. Da na svim E1 priključcima i ISDN PRI (30B+D) priključcima i drugim resursima, obezbedi potpunu dvosmernost prenosa podataka, ili da konfigurisanje izvrši isključivo po zahtevu i potrebama biznis korisnika (korisnika usluge).

12. Da odmah obustavi sve aktivnosti (bazirane na određenom monopolu) kojima
se ugrožava rad internet provajdera i drugih korisnika koji se bave prenosom podataka po internet protokolu, bez obzira na sadržinu tih podataka (slika, glas, tekst) i time prestane sa delovanjem suprotno javnom interesu u Republici Srbiji, odnosno da prestane sa ugrožavanjem razvoja interneta u Republici Srbiji.

Inspektor napominje da "Telekom Srbija" a.d. ima monopol na pružanje usluga fiksne telefonije, ali da nema monopol na internet niti na prenos podataka po internet protokolu, bez obzira na njihov sadržaj (slika, glas, tekst). Preduzeće "Telekom Srbija" a.d. time nema monopol na prenos glasa putem interneta i po internet protokolu, poznat pod nazivu VoIP.

Da u skladu sa obavezama iz člana 11. Zakona o sistemima veza ("Sl. glasnik RS" 38/91, 41/91, 20/97) obezbedi trajno, neprekidno i kvalitetno funkcionisanje saobraćaja i održavanje i zaštitu kapaciteta i objekata, postrojenja i uređaja i drugih sredstava rada do krajnjeg korisnika, KAO I TAJNOST I NEPOVREDIVOST PRENOSA SVIH VRSTA PORUKA kroz svoj sistem u granicama tehničkih mogućnosti. [prim.mod: naglašeno kao u originalu]

13. Da odmah obustavi analizu vrste podataka koji se prenose preko internet protokola, odnosno analizu njihove sadržine (slika, glas, tekst).

14. Da merenje saobraćaja koje vrši na resursima dodeljenim biznis korisnicima (saobraćaj izražen u Erlanzima - E) isključivo koristi u cilju obezbeđivanja realizacije svih zahteva koje biznis korisnici postavljaju prema Telekomu, odnosno u cilju poboljšanja kvaliteta i kvantiteta u realizaciji zahtevanih usluga.

15. Da o svakom budućem pregledu pretplatničkih telekomunikacionih uređaja i instalacija biznis korisnika, o tome precizno, unapred u roku od 8 (osam) dana obavesti inspektora za sisteme veza.

16. Nalaže se svim do sada pominjanim preduzećima u ovom Rešenju (biznis korisnicima), kao i preduzeću "Telekom Srbija" a.d., da obavezno redovno izveštavaju inspektora o svim smetnjama na bilo kojim resursima koji su uključeni u saobraćaj i po kojima se obavlja prenos podataka po internet protokolu.

17. Za izvršavanje Rešenja u tačkama 1-15 odgovoran je generalni direktor preduzeća "Telekom Srbija" a.d., gospodin mr Draško Petrović, u rokovima određenim u Rešenju, kao i direktor Direkcije za biznis korisnike istog preduzeća, gospodin Dimitrios Kouvatzis, a za sprovođenje Rešenja u tački

16. odgovorna su ista lica, kao i direktori pominjanih preduzeća - biznis korisnika.


Pouka o pravnom leku:

Protiv ovog Rešenja može se izjaviti žalba u roku od 8 (osam) dana od dana
prijema istog.

Žalba se podnosi Vladi Republike Srbije.

Žalba ne odlaže izvršenje Rešenja.


SAVETNIK MINISTRA
INSPEKTOR ZA SISTEME VEZA
mr Dragomir Vasiljević, dipl.inž.el.

[--- Kraj faksimila rešenja MSAOTEL ---]

DA NIKO NE BUDE IZNAD ZAKONA,
DA ZAKON BUDE IZNAD SVIH!

Internet provajderi Srbije

da budem malo od koristi :)

evo sta je telekom odgovorio na to ...


BEOGRAD, 26. avgusta 2002. (Beta) - Telekom Srbija je danas saopsstio
da nije ni u kakvom sporu sa pravim internet provajderima u Srbiji
nego sa onima koji su se neovlasscheno prikljuccili na
telekomunikacionu mrezzu tog preduzecha i samo za poslednjih nekoliko
meseci mu naneli sstetu od visse od deset miliona evra.

Povodom oglasa koji je uz potpis "Internet provajderi Srbije"
objavljen u subotnjem izdanju lista "Politika", Telekom Srbija navodi
da ljudi koji zzele da ostanu nepoznati javnosti "krijuchi se iza
fantomskog naziva 'Internet provajderi Srbije'" zaobilaze medjunarodnu
centralu tog preduzecha, "pruzzaju medjunarodne telefonske usluge i
dobro ih naplachuju, mada za tu vrstu posla nemaju dozvolu, niti je ta
vrsta posla predvidjena njihovim ugovorima sa Telekomom".

"Na taj naccin oni ccine kriviccno delo kradje, osstechujuchi kako
Telekom tako i drzzavu Srbiju", saopsstava Direkcija za spoljne odnose
Telekoma Srbija i dodaje da to preduzeche jedino ima ekskluzivnu
licencu za obavljanje medjunarodnog telefonskog saobrachaja putem
fiksne mrezze.

Udruzzenje internet provajdera je danas kasno popodne za sutra
zakazalo, kako se u njihovom saopsstenju za javnost navodi, hitan
sastanak ccija che tema biti "odgovor Udruzzenja internet provajdera
Privredne komore Jugoslavije Telekomu Srbija zbog neposstovanja odluke
Ministarstva za saobrachaj i telekomunikacije Vlade Srbije".

Uz poziv za taj sastanak agenciji Beta je dostavljeno i ressenje
Ministarstva saobrachaja i telekomunikacije, koje je potpisao savetnik
ministra i inpektor za sisteme veza Dragomir Vasiljevich.

Tim ressenjem donetim 16. avgusta ove godine, Telekomu Srbija se
nalazze da hitno bez odlaganja, a najkasnije u roku od jednog dana
preduzechima VisNet, Absolut OK i MCS Net omoguchi dalje nesmetano
korisschenje E1 prikljuccaka realizovanih po ugovorima koji nisu
otkazani.

Telekomu se takodje nalazze da hitno bez odlaganja, a najkasnije u
roku od jednog dana omoguchi dalje nesmetano korisschenje ISDN PRI
prikljuccka preduzechima Absolut OK, Sea leader, ZIG Chemic, Sveti
Nikola, Cenix, Gama elektronic.

Telekomu Srbija se, izmedju ostalog, nalazze i da "odmah obustavi
analizu svih podataka koji se prenose preko internet protokola odnosno
analizu njihove sadrzzine (slika, glas, tekst)".

U obrazlozzenju svoga ressenja, inspektor za sisteme veza navodi da
Telekom Srbija ima monopol na pruzzanje usluga fiksne telefonije, ali
"nema zagarantovan monopol na prenos podataka preko interneta odnosno
preko internet protokola bez obzira na njihovu sadrzzinu".

Inspektor optuzzuje Telekom Srbija da "pokussava na nezakonit naccin
da preuzme monopol i na prenos podataka po internet protokolu" i da je
"odredjenim preduzechima biznis-korisnicima na nezakonit naccin
iskljuccilo iz saobrachaja" odredjene resurse i time ugrozilo razvoj
interneta.

(Kraj) rch/mar

a evo priprema provajdera :)

****

Postovane kolege!
>
> Molim Vas da u utorak 27.8.2002.god. u 11h dodjete u Malu salu
Informacionog
> centra Privredne komore Jugoslavije, u povodu hitnog sastanka. Tema je
> odgovor Udruzenja Internet provajdera PKJ Telekomu Srbije na nepostovanje
> odluke Ministarstva za saobracaj i telekomunikacije Republike Srbije.
>
> Druga tacka je izbor sekretara udruzenja.
>
>
> S postovanjem
> vd predsednik
> Simo Ivaneza
>

U utorak, 26. avgusta, Udruženje ISP Jugoslavije na sednici održanoj u Privrednoj komori Jugoslavije pozvalo je predstavnike Telekom Srbija da u roku od 72 sata izvrše odluku odluke Ministarstva za saobracaj i telekomunikacije Republike Srbije, ali su dve stvari u tom rešenju čudne.
Prvo, ako govorimo o sudskom aktu koji zakonskim sredstvima promorava firmu da izvrši presudu, onda je veoma neobično da se tom prilikom apostrofira direktor te firme lično. Istina, mr Draško Petrović jeste lično odgovoran znog sklapanja štetnog ugovora koji su Telekomu doneli gubitke zbog VoIP-a, ali stoji i činjenica da bi država Srbija, ukoliko uopšte postoji, morala da pokrene krivični postupak protiv g. Petrovića koji joj je priuštio mesečni gubitak od više stotina miliona dolara mesečno. Zbog takvih skandala u svakoj državi bi pala Vlada, ali u ovoj našoj se to neće desiti. Jer, zaboga miloga, zar baš sada kada krećemo u kampanju legalizacije (Microsoftovog) softvera da menjamo one koji su nas rešili piratske bede i uveli na svetsku IT scenu (na kojoj ćemo skupljati mrvice ispod stola).

Drugo, i mnogo važnije, jeste to da su na današnjem sastanku predstavnici provajdera konstatovali da neki od članova ovog rešenja kazuju da je bilo "analize saobraćaja" od strane Telekoma, što predstavlja samo pola koraka do prisluškivanja, ali su oprezni pri davanju bilo kakve izjave o pokretanju tužbe tim povodom, a na insistiranje da naprave okvirni ukupni obračun biznis korisnika koje opslužju, i na taj način predoče Vladi dimenzije ovog skandala, odmahuju rukom.

Konačni obračun je počeo! Telekom je već posekao par domaćih ISP knezova za primer, a koliko će još u naredna 72 sata? Leteće svaki koji ne potpiše aneks ugovora po kome će njihove mesečne obaveze prema Telekomu poskupeti oko 15 puta.

Kojekude gospodo provajderi, Srbija se saginjati neće! Kasno je sad, kasno za sve! Kada ste trljali ruke za dobijanje linkova preko reda (i preko veze) bilo je sve u najboljem redu, ali došao je dan da se plaća danak u krvi!

Gill Bates

---

mislim da se tu nista ne moze ucitiniti i da ce sve ostati samo na onom proteklom sastanku ... dakle ostaje nam samo da cutimo i trpimo do 2005 godine a verovatno i nesto kasnije :))))))))


pozdrav

Ti to hoces da kazes da tvoj bits net sedeo u cekaonici u direkciji za biznis korisnike 3 tri nedelje i posle 6 meseci do godinu dana dobio primarni ???
Ili je mozda bilo malo drugacije ?

---

Sta je provajdere zaista zabolelo.
Naime strani VoIP provajderi za terminaciju telefonskih razgovora placaju partnerima u Yugoslaviji izmedju 7.000-15.000 dem mesecno za 30 linija odnosno 1 ISDN bazni + data kopletna oprema + placeni troskovi telekomu i internet provajderu
dakle najsladja para, svaki mesec doznaka, a oprema fercera
naravno svi su izvukli to preko "debelih" veza, vlast se promenila, dosao direktor novi i rekao ne moze vise i ...

Moze se reci da je sa ES-a potekla inicijativa za osnivanje njihovog udruzenja, te da su korisnici i neki pametni ljudi iz vlade trudili se da pospese rad udruzenja al bez vecih rezultata

Ne mogu reci da ne postoji podrska ISP-ova korisnickoj zajednici, naime Verat i YUBC su dali housing odnosno hosting za es i internodium i nekoliko njih je podzalo geek party sa nagradama, ali nazalost to je sve sto je ucinjeno u lobiranju i saradnji izmedju korisnika i provajdera.

Provajderi umesto da se dogovore i nateraju Telekom da smanji cenu zakupa za 34 megabitnu grupu koja iznosi oko 150.000 eura mesecno (a internet sam kosta oko 400 eura za megabit odnosno oko 6000 eura mesecno)
Koji je to iznos YUBC+VERAT+EUNET=450.000 eura mesecno odnosno 5.400.000 za te pare moze da se iznajmi ceo satelit !!!!!!!! odnosno da se napravi HUBB u srbiji i recimo da se poveze bilo gde u evropi i da imamo ozbiljne permanentne veze za 25-30 eura mesecno flat.

Ali badava, tesko je videti od drveta sumu, srpska sujeta i "osecaj" za biznis im ne dozvoljava da nadju zajednicki interes.

Problem se svaljuje na korisnike...jadne dial-up veze i krvavo skupe poprecne veze na merenje saobracaja (1 GB saobracaja oko 100 eura).

eto toliko

---

U celoj ovoj muljavini oko Voip, mislimda Telekom treba sto pre da vrati provajderima uskracene resurse i omoguci im da rade.

Ali isto tako mislim da u zakonu o telekomunikacijama VoIP treba da ima posebno mesto. To nije internet provajding i mnogo je blize po svojoj svrsi javnom telefonskom sistemu te se tako treba i tretirati.

ma torbice tesko ...nema veze ovako ces za godinu-dve dana imati 4 provajdera sa po 155 mb ... i samo pomnozi one cifre sa tri ..:) ali sto da ne konkurencija ..bolja usluga korisnicima ..vise ce se svi truditi kada budu imali 'viska' i kad ih taj visak bude malo zaboleo... ovo sa 4x34 je slabo .... :)

ajd vidimo se..

a eto konacno da se skupi krem ISP-va na jednom mestu...
cak je gosp. Radovic bio citavih 20 sekundi na RTS-u u pozadini momka iz Absolut
OK..

medjutim....bojim se da ce biti po onoj klasicnoj srpskoj "AVIONI KAMIONI" poslovici :

DZABA STE KRECILI!

uostalom nedodirljivost ekipe iz zgrade u Katicevoj 12-18 *** ilustrovacu primerom sa sajta vec pomenutih:

***Katiceva 12-18 je TK CENTAR iznad slavije...tu mu dodje ona medjunarodna centrala koja je "kao" najveci gubitas i neradnik u celoj prici.

28.08.2002. godine

Telekom-Internet-Provajderi

U javnosti je izazvalo pažnju rešenje inspektora Ministarstva saobraćaja i telekomunikacija kojim se nalaže "Telekomu Srbija" a.d. da određenim firmama omogući korišćenje svojih kapaciteta.


"Telekom Srbija" a.d. je s ovim firmama imao zaključene ugovore o korišćenju tih kapaciteta, ali su ti ugovori ili istekli i Telekom je odlučio da ih ne obnovi, ili ih je, ukoliko su bili zaključeni na neodređeno vreme, otkazao u ugovorenom roku. Odluka o tome hoće li se neki ugovor produžiti ili ne u isključivoj je nadležnosti Telekoma, kao što bi to bilo i u slučaju svakog drugog preduzeća u zemljama s tržišnom privredom. Rešenje inspektora Ministarstva potpuno zanemaruje činjenicu da su ugovori "Telekoma Srbija" a.d. sa svih osam provajdera prestali da proizvode pravna dejstva i da nije niti može biti u njegovoj nadležnosti da nalaže njihovo obnavljanje.


"Telekom Srbija" a.d. nije obnovio ugovore sa ovim provajderima zato što su oni zaobilazeći našu međunarodnu centralu, pružali međunarodne telefonske usluge i dobro ih naplaćivali, mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predviđena njihovim ugovorima sa Telekomom. Na taj način oni su počinili krivično delo krađe, oštećujući kako Telekom, tako i državu Srbiju. "Telekom Srbija" a.d., koji jedini ima ekskluzivnu plaćenu licencu za obavljanje međunarodnog telefonskog saobraćaja putem fiksne mreže, oštećen je tako, samo za poslednjih nekoliko meseci, za preko deset miliona evra. U ovom nelegalnom poslu, oštećena je i država Srbija, jer takozvani internet provajderi, radeći mimo zakona, ne plaćaju državi ni dinar poreza.


Da bi se bolje shvatilo šta je suština ovog spora, mora se reći da su, baveći se nelegalno pružanjem međunarodnih telefonskih usluga, ove firme mesečno ostvarivale dobit od po nekoliko desetina hiljada evra u zemlji gde je prosečna plata 150 evra. Ne može biti u interesu društva i njegovog ekonomskog oporavka da se ovakve ujdurme prikrivaju iza fraza o pružanju internet usluga građanima i borbi protiv monopola.

---

Otkud im ideja da im treba dozvola za prenos glasa preko interneta? U kom clanu to pise? Kakvu kradju su oni pocinili?
Ako ja slusam b92 preko interneta to je prenos glasa i to ne bi trebalo da radim?!?
Da li je ilegalno ako ja sa nekim ko je u inostranstvu pricam preko msn-a?!?

Mada ajde i da jeste ilegalno, otkud ovi iz telekoma znaju da su oni koristili internet za prenos govora? Jedino ako su ih prisluskivali a to je nelegalno i zato nemaju pravo da pricaju sta je legalno a sta nije!

Slavicu dan kada prestane monopol Telekoma!!!

pa ovi iz Telekoma ne prisluskuju internet vec prisluskuju odlazne pozive sa E1 centrale, ili sa nekog ISDN PRI-a (30 linija).

Pa kada to prisluskuju oni sacekaju da vide da li su pozivi iz inostranstva ili neko stvarno koristi E1 za neke 'normalne poslove'. :)

Mada kao sto rece xtraya Telekom Srbija je potpuno nedodirljiv... tako da generalno tu izmene nema. Mogu da posalju i prinudno ukljucenje absolut ili nekog drugog ali tesko ce tu sta da bude od toga ..

pozdrav

Ali ljudi da li znate da su Absolutu iz cistog besa iskljucili primarni pristup i to ne za VoIP nego DialIn. Tako da trenutno Dialup korisnici absolutok-a u Beogradu nemaju mogucnosti da se kace na net modemom.

To je agresija!
Kave veze sad ima dial-in za korisnike interneta sa VoIP ???

---

Zato sto PRI-ISDN za dial-in moze da se koristi i za dial out - tj. za interkonekciju sa telefonskom mrezom :)

---

Ma na to sam i mislio. Bez obzira na to sta prisluskuju, ne smeju to da rade! Znaci da nemaju pravo da pricaju da su oni nesto ilegalno radili jer oni to ne bi ni trebalo da znaju!


[Ovu poruku je menjao srki dana 29.08.2002 u 01:53 PM GMT]

Znaju oni dobro za sta sluzi taj primarni i da se ne koristi za VoIP!
Pozovi 3107777 poslusaj automat!

---

Glas javnosti, 29. avg 2002
--------------------------------------------------------------------------------------------

Telekom Srbija o raskidanju ugovora s provajderima

Inspektor nije nadležan


U javnosti je izazvalo pažnju rešenje inspektora Ministarstva saobracaja i telekomunikacija kojim se nalaže Telekomu Srbija a.d. da odredenim firmama omoguci korišcenje svojih kapaciteta.

Telekom Srbija a.d. je s ovim firmama imao zakljucene ugovore o korišcenju tih kapaciteta, ali su ti ugovori ili istekli, pa je Telekom odlucio da ih ne obnovi, ili ih je, ukoliko su bili zakljuceni na neodredeno vreme, otkazao u ugovorenom roku - navodi se u jucerašnjem saopštenju Telekoma, a povodom negodovanja provajdera što im se ukidaju prikljucci.

Odluka o tome hoce li se neki ugovor produžiti ili ne u iskljucivoj je nadležnosti Telekoma, kao što bi to bilo i u slucaju svakog drugog preduzeca u zemljama s tržišnom privredom. Rešenje inspektora Ministarstva potpuno zanemaruje cinjenicu da se ugovori Telekoma Srbija a.d. sa svih osam provajdera prestali da proizvode pravna dejstva i da nije niti može biti u njegovoj nadležnosti da nalaže njihovo obnavljanje - stoji u saopštenju.

Telekom Srbija a.d. nije obnovio ugovore sa ovim provajderima zato što su oni, zaobilazeci našu medunarodnu centralu, pružali medunarodne telefonske usluge i dobro ih naplacivali, mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predvidena njihovim ugovorima sa "Telekomom".

Na taj nacin oni su pocinili krivicno delo krade, oštecujuci kao Telekom, tako i državu Srbiju. Telekom Srbija a.d., koji jedini ima ekskluzivnu placenu licencu za obavljanje medunarodnog telefonskog saobracaja putem fiksne mreže, oštecen je tako, samo za poslednjih nekoliko meseci, za preko deset miliona evra. U ovom nelegalnom poslu, oštecena je i država Srbija, jer takozvani internet provajderi, radeci mimo zakona, ne placaju državi ni dinar poreza - navodi se u saopštenju.

Visoka dobit provajdera

Da bi se bolje shvatilo šta je suština ovog spora, mora se reci da su, baveci se nelegalno pružanjem medunarodnih telefonskih usluga, ove firme mesecno ostvarile dobit od po nekoliko desetina hiljada evra u zemlji gde je prosecna plata 150 evra. Ne može biti u interesu društva i njegovog ekonomskog oporavka da se ovakve ujdurme prikrivaju iza fraza o pružanju internet usluga gradanima i borbi protiv monopola, kaže se u saopštenju za javnost Telekom Srbije.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Nema nista od svega ovoga, dok se ne sredi zakonska regulativa i formiraju organi koji su u stanju da zauzdaju preostalog monopolistu u Evropi (Telekom Srbija AD)

Jednostavno, u ovom sporu su u pravu i Telekom i ISP-ovi, u zavisnosti iz kog se ugla to gleda - ali telekom ima najjaci argument - a to je monopol i zakon koji je napravljen tako da mu se taj monopol nikako ne moze osporiti.

Tacno da ih neko sad tuzi, oni su u stanju da prolongiraju sudski spor do 2005... tako da se time nista ne dobija.


Celoj prici bi trebalo pristupiti mnogo inteligentnije - provajderi bi izmedju sebe trebalo da razviju interkonekcije i da se po slucajnom odabiru izabiraju neke PRI ISDN linije za odlazni razogovor sa krajnim korisnikom - na ovaj nacin bi telekom imao teskoca da locira ko generise kakav saobracaj i svakako ne bi mogli da ugase sve PRI ISDN parice. Takodje i linkovi (poprecne veze) bi trebalo biti zakupljivani samo od strane nezavisnih provajdera (Verat, EUNet, YUBC) a ne od Telekoma.

---

Kamo sreće da je BitsYu moj!
Inače, nije u redu da me tako kudiš. Namerno sam se na ES prijavio kao Gill Bates, jer se tako potpisujem u nedeljniku COM. Prvi sam novinar koji je doznavši da je Absolut odsečen javio tu vest mom uredniku u COM-u da bi smo potom objavili ceo intervju sa Bogijem (doduše, nisam ga ja intervjuisao).
Znam kao i ti da su gotovo svi provajderi dobijali primarne preko "burazerske šeme", ali nisam ni na čijoj strani već kopam u potrazi za istinom, što u poslednje vreme postaje prilično nezdravo!

---

Istina je na strani provajdera!

Primarni bi trebao da dobije svako ko zatrazi od telekoma. Sto mora da bude za internet mozda hocu ja u firmi da imam tel centralu sa 30 linija.
Pa ne deli se primarni dzabe pa da sad gledamo ko ga je kako dobio.

Ako ne budu svi na strani provajdera
svima ce na info stajati *.ptt.yu !!!

---