Provajderi protiv Telekoma

Ovde je u pitanju cist gray zone - znaci nedefinisana zakonska situacija - provajderi jesu pruzali neku vrstu voice telefonskog saobracaja sa domacom telefonskom mrezom - pitanje je da li je to zakonom eksplicitno zabranjeno, ili nije - a verovatno nije.

Tu onda dolazimo do problema "gray zone" situacije - tu pobedjuje jaci. Tako ce biti tok se ne donese jednoznacni zakon o telekomunikacijama koji ce biti u koraku sa vremenom, i dok se ne formira neko telo koje ce moci da kontrolise sve TT kompanije u YU.

U svakom slucaju - to bi bio interesantan sudski spor.



A propo VoIP-a - Mobtel Srbija dosta dolaznih razgovora iz inostranstva terminise preko neke VoIP mreze i kvalitet je KATASTROFALAN - kada zovem iz Nemacke 063 ponekad (sada mnogo redje) se poziv rutira preko Interneta i onda je kvalitet razgovora ocajan - zbog toga je za VoIP potrebna neka kontrola kasnjenja i cene - jer ni jedno ni drugo nisu u skladu sa svetskim standardima ..

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

"... mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predvidena njihovim ugovorima sa "Telekomom""

I sam Telekom przinaje da nije zabranjeno - već kažu da "nije predviđeno". Po istom principu sutra Telekom može da kaže je zabranjeno slanje SMS-a preko Interneta, jer to "nije predviđeno"? Ili da nam pusti 300v kroz žicu, sa objašnjenjem da u ugovoru stoji da "Telekom propisuje koliki napon treba da bude u žici". Ostaje nam samo da zaključimo da je Telekom vrhovna vlast u Srbiji.

Da, gola istina! Jesenas jedan moj drugar zamalo da "popije" razvod zbog toga.

Nazvao verni mužić svoju ženu iz Austrije, kad ono ... Ona poludela, jer kaže:
"Ma šta ti misliš! Možda se ne razumem u kompjutere, al' ovde na mobilnom lepo piše da zoveš iz Beograda. Odma' da si se dovukao kući, švalerčino jedna, pa zar pored dvoje dece da me varaš!"

Dotični joj u tom trenutku, ne znajući kako da se "opravda", dade na vezu svog poslovnog prijatelja (Austrijanca), koji je i tako hteo da pozdrav Frau koju je upoznao ranije kada su svi zajedno bili na ručku u Bgd-u. Smiri se ona nekako, ali, nažalost, besna žena se kasnije setila da jedan drugi naš prijatelj koji poslovno zna tog istog Austrijanca savršeno govori nemački, a i na identifikaciji je lepo pisalo 3811160

Dok se moj prijatelj vratio kući, žena mu već spakovala kofere i sa decom otišla - kod mame (naravno!). Narednih nedelju dana jurili smo njenu školsku drugaricu koja radi u Mobtelu da se šatro raspita i pokuša da joj objasni zabunu, ali ko je lud da joj potvrdi tako nešto!

Neverovano koliko su stvari daleko otišle, druga nedelja je već bila na izmaku, kad javlja se meni "verni mužić" i dere se u tel. slušalicu:

"Ej, pomirili smo se! J..... mi sve po s....., zapaliću ih, majke mi! Saznao moj tast preko ....... da u Mobtelu preusmeravaju roaming sa nekih lokacija na VoIP, jer im za neke zone dođe razlika 10-15% Pa zar moj brak da prsne zbog nečijeg porfita!"

Par dana kasnije, kad je u širem krugu prijatelja proslavljeno pomirenje, odem ja kod tasta mog prijatelja da vidim ima li istine u tome il' je to predratni švaler iz humanih razloga isfolirao rođenu ćerku, kad ti on meni:

"Slušaj, ti mali, ja sam to saznao, video i preko komšijine sestre, koja radi u Austriji, i proverio nekoliko puta u različito doba dana! Od deset puta uspelo je sedam puta, al' i dalje nisam vero'vo. Nazovem prijatelja koji od početka radi u Mobtelu, kažem - razvod bre u pitanju! On pozove mene i ćerku, potvrdi nam, al' ako pisnemo - ubiće ga - bukvalno! A ti, ako to napišeš u novinama ima nas da jure, nemoj da ti padne na pamet!"

Evo, ja do danas održa' obećanje, al' šta ću ... kao i svaki novinar - progovorio bi na du..

E, od tada ja prijatelji moji ne uzimam roaming ni da mi ga džabe daju!

Potpis

My name is Bates, Gill Bates!

Ono sto je KATASTROFALNO u toj prici je da Mobtel naplacuje VoIP rutirane pozive kao NORMALNE - a kvalitet je daleko ispod nivoa!!! Svuda u svetu ako zelite da vam poziv ide preko VoIP mreze, kucate poseban prefix, i onda vam se pozivi naplacuju visestruko jeftinije. Za mesec dana su uredno uspeli da mi naplate monstruozan roaming racun, ali je vecina poziva vise licila na toki-voki komunikaciju nego na razgovor dostojan ITU-T merila.

Eto, gray zone na delu - Telekom tesko da sme da pogasi Mobtelu poprecne veze zbog VoIP-a :))) A i Mobtel ima svoju transportnu mrezu (STM linkovi su razvuceni jos odavno po srbiji - takodje rutiraju i BKTV MPEG-2 stream kroz to)

Ovde se i vidi da je za dobar VoIP neophodna posebno dimenzionisana mreza, koja bi na Internet bila prikacena direktno na backbone sa posebnim QoS podesavanjima kako paketi ne bi mnogo kasnili - naravno, nista od ovog nije moguce u YU. Cudi me kako neko ne rutira VoIP preko 33.6 modema #@)&*(

Uzgred - tesko da Telekom uopste nesto moze Mobtelu jer Mobtel koristi VoIP za terminaciju medjunarodnih roaming poziva samo unutar njihove (063) mreze - tako da Mobtel nikad ne pravi interkonekciju na relaciji VoIP - > Fiksna YU - ovo je inace (interkonekcija) zabranjeno Mobtelu da radi zbog monopola Telekoma, ali u ovom konkretnom slucaju ne postoji ni jedan nacin da Telekom >dokaze< da je doslo do interkonekcije sa stranom mrezom bez koriscenja centrale u Katicevoj :) Tako da u ovom slucaju pobedjuje druga strana - samo sto ta druga strana nije neki Robin Hud, vec korporacija sa vrlo slicnim ambicijama kao i Telekom :)))


what a mess :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo malog izvoda iz pisma koje sam dobio od prijatelja, naravno rec je o Beriju.. pa prosudite sami kako stoje stvari preko... koliko ce trebati telekomu da se ovog seti ?

---------
Nego, nisam za dzabe pomenuo KPN. Evo ti jedne price koja veoma plasticno
odrazava ponasanje KPN-a uprkos deregulaciji koja je obavljena pre mnogo,
mnogo godina. Pa ti sada proceni malo ko je gori:

Mesto: Amsterdam
Vreme: Prolece 2002, 5 i vise godina od deregulacije TK trzista!

Moj poznanik koji radi za jednu poznatu ISP firmu u Holandiji godinama
je imao iznajmljenu liniju od firme do kuce. Obicnu bakarnu paricu ...
Stanovao je 1.5 km od firme, tako da su mu ta parica + par HDSL modema
+ jedan stari Cisco 4500 + port na ruteru u firmi sasvim fino sluzili
za pristup Internetu.

A onda covek resio da se seli svega jednu ulicu (kanal) blize firmi!
Ista kranja centrala, priblizno ista duzina parica.

Podneo je zahtev KPN-u (bivsem nacionalnom monopolisti, danas najvecem
TK operatoru u zemlji) za selidbu linije. U rekordnom roku od nedelju
dana eto mu parice sprovedene do kuce. Prikaci on skalameriju, kad ono
HDSL-ovi nece da se u'vate ... Probao je sve moguce kombinacije, ali
nista.

Na kraju tip posumnja nesto, pa veli 'ajd da proverim: odnekud pozajmi
opremu za merenje karakteristike parica, pocne da meri, stigne do 3.85
kHz - kad ono kriva slabljenja ode u bestraga.

Posto su Pupinove kalemove ovde odavno penzionisali, jedina mogucnost
je bila da je neko namerno ubacio filter. Prijavi to on KPN-u, oni su
mu odmah potvrdili da su stavili kanalske filtre, jer je ugovor koji
ima godinama ugovor za "analognu iznajmljenu liniju", a sve analogne
linije zahtevaju filtre! Zamoli on njih da to skinu, oni odbiju i kazu
da je to nemoguce?! Podnese on pismeni zahtev, objasni sta mu treba,
ode da razgovara sa raznim individuama, povuce i licne veze, ali nista!

Najzad je nasao nekoga u KPN-u koji mu je natenane objasnio da "gole"
parice vec godinu dana ne prodaju nikome. Usledio mu je i besplatan
savet: da kupi ADSL (sto mu ne odgovara, jer mu treba simetricni
protok u oba smera; osim toga hoce da rutira /29 od kuce, a ne samo
jednu IP adresu itd., a ADSL kosta vise od gole parice). Ponudjena mu
je i alternativa - E1 link (koji kosta skoro 20 puta vise od golog para
zica).

Ali paricu za HDSL modeme? E, to ne moze ... svi analogni linkovi
dobijaju filtere na krajevima, hteo ti to ili ne!

E, sad se on napravi malo Srbin (iako je Finac ... mada su oni zaista
neverovatno slicni nama) pa pita kako to taj i taj koga on zna
i dalje ima paricu bez ikakvih dzidza-bidza, a on, eto, ne moze. Zasto
su i kome dozvoljeni izuzeci od pravila? KPN-ovac ga je prekinuo i rekao
da svi oni koji su dobili gole zice pre vise godina i dalje mogu normalno
da ih koriste, ali cim bilo sta hoce da promene vezano za svoje ugovore -
obavezno slede filtri.

Nacionalni regulator - OPTA - se pravi blesava. Kadija te tuzi, kadija
ti sudi, makar i usred Evropske unije.

Cinjenica: KPN je jedini koji poseduje fiksnu infrastrukturu u zemlji
i na fiksne usluge i dalje ima monopol. Naravno, to ne znaci da neko
drugi ne moze da polaze bakarne parice i bavi se fiksnom telefonijom, eto
kablovski operatori nude "voice" i IP, ali preko koaksijalaca. Ali ni oni
nisu nista bolji od KPN-a - u zemlji postoje svega dva cable operatora
(UPC i Casema), od cega dobar deo akcija i jedne i druge firme drzi ista
americka korporacija (zaboravio sam sada koja), a jedan region zemlje
opsluzuje uvek samo po jedan cable operator.

Nista bolja situacija nije ni u ostalim evropskim zemljama, u kojima
bivsi PTT-ovi caruju jos uvek, uprkos deregulaciji ...

Poucna prica ... Prosledi je svakome ko laje na Telekom Srbije i svima
koji uporno misle da ce ulazak u EU da nas spase svih nevolja! ;->
--------

Da, ovde je T-Onlne (Germany) sa njihovih telefonskih govornica (a sve su njihove ;-) jednostavno zabranio zvanje nekih calling-card operatora koji nude jeftinije long-distance usluge :)))

Vecina telco operatera u EU zemljama su bili jedni i jedini operateri, i u najvecem broju slucajeva - drzavne firme. Mentalitet i politika takvih kompanija se najsporije menjaju tako da cak i ovde u centru EU svi gledaju u USA i govore kako tamo u telco sectoru sve radi kako treba :)))

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane svaka ti cast. Tvoji postovi su bas onako s rezonom bez navijanja.
Nadam se da ce postati jasno da su u ovom ratu provajdera nama korisnicima neprijatelji i Telekom i ostali provajder. Ne treba da navijamo za jedne od njih nego za sebe.

Trudim se da ne navijam ni za koga osim za svoje interese kao korisnika :)

Dakle mi danas imamo sledece interesne grupe:

1. Telekom (koji zeli sav novac za sebe - po sto vecoj ceni, veliki revenue)
2. Drzavu (koja ima neki cudan spoj interesa ... naravno - najveci je porez)
3. ISPove (koji imaju interes da smanje troskove i povecaju prihod)
4. Korisnike (koji zele veci kvalitet i manju cenu)

Drzava bi trebalo da bude servis gradjana, i samim tim bi na nju trebalo pritiskati da deregulise zekonodavstvo i formira tela koja bi mogla da sankcionisu nepredvidjenu igru bez pravila - ali.. postoji i sukob interesa jer drzava ima 49% vlasnistvo telefonske kompanije.. hm.. komplikovano - mislim da ce opet morati Javier Solana da dolazi da objasnjava ovima kako se neke stvari rade :)

U svakom slucaju - ja jesam za VoIP, ali sa jedne strane meni taj VoIP uopste ne odgovara - a sa druge strane znam da je to jedno od oruzja u borbi protiv monopola telekoma - ali neophodno je da neko stane iza ISP-ova i da im dozvoli jednoznano VoIP, recimo kroz zakon o telekomunikacijama - ali bi trebalo propisati ELEMENTARNE uslove - ne mozete rutirati VoIP preko satelitskog linka, mislim .. mozete - ali na sta ce to da lici? Itd...

Ako provajder hoce da pruza VoIP, onda je provajder telefonska kompanija - molim lepo, za telefonske kompanije postoji LICENCA - slicnu situaciju mozete videti sa PayPalom koji "jesu a nisu" banka - USA ce najverovatnije od te firme zahtevati da se osigura kao banka jer nude bankarske usluge. Bottom line - ne mozete pruzati telefonske usluge a da ne budete duzni da postujete ITU-T pravila.

Za licencu je potrebno zakonodavstvo - a drzava namerno odugovlaci sa donosenjem jasnog zakona o telekomunikacijama, zato sto ima podeljene interese - jos jednom da se ogradim da neki ovde ne pomisle da sam za slobu/seselja - ovo sto sam naveo je fakat, i to vrlo lako dokaziv cinjenicnim stanjem u ICT sektoru u Srbiji.

Drugo, telekomu se mora naloziti da smesta prekinu namerno unosenje kasnjenja na glavnom ruteru, sto oni rade iz - zna se kojih :) razloga...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Drugo, telekomu se mora naloziti da smesta prekinu namerno unosenje kasnjenja na glavnom ruteru, sto oni rade iz - zna se kojih :) razloga...

????????????????????

Ovo zadnje nema bas nikakvog smisla jer Telekom Srbija ima ukupno 45 Mb a od toga koristi 3-4 Mb u piku.

Trenutno nijedan ama bas ni jedan ISP ne ide preko telekoma ... tih 3-4 telekom koristi za sebe i par korisnika.


pozdrav

Dobro je da su EUnet, Verat i YUBC obezbedili nezavisne linkove.

Prica je vezana za vreme kada su svi morali da koriste Telekom link - na samom pocetku 1998 kada je Telekom dobio 2 mb/s sa C&W direktno, taj link je imao minimalno kasnjenje - i bio je ko porucen za VoIP... naravno, cim su to skapirali, oni su nekako uspeli da uvedu kasnjenje paketa kako ne bi mogla da se obavlja voice komunikacija koja zadovoljava ITU standarde kasnjenja :)

VoIP zahteva vrlo dobru mrezu, sa sto manjim brojem rutera izmedju dve tacke.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Aha

ali Ivane oni to nisu uveli zato sto su znali za to nego zato sto su preprodali internet 5 puta :)

pa je samim tim i kasnjenje poraslo :)

pozdrav

KRIVICNA PRIJAVA PROTIV DRASKA PETROVICA | 15:51 | Izvor: Beta

Beograd -- Sest clanica Udruzenja internet provajdera Jugoslavije podnelo je krivicnu prijavu protiv generalnog direktora Telekoma Srbije Draska Petrovica, zbog zloupotrebe sluzbenog polozaja. Provajderi smatraju da je Petrovic zakljucio stetne ugovore o medjunarodnom saobracaju sa Italijom i Amerikom. Provajderi optuzuju direktora da je zloupotrebom sluzbenog polozaja od juna do septembra 2002. godine "na nezakonit nacin onemogucio" pojedine internet provajdere da obavljaju posao. Sa druge strane Sindikat Telekoma izrazio je nezadovoljstvo izjavom ministarke saobracaja i telekomunikacija Srbije Marije Rasete-Vukosavljevic da "Telekom" treba da ukljuci internet provajdere koje je iskljucio. "Smatramo da je podnosenje krivicne prijave protiv generalnog direktora 'Telekoma' Draska Petrovica direktan napad na celu kompaniju uz podrsku republickog ministarstva za saobracaj i telekomunikacije, posebno ministarke Rasete-Vukosavljevic", stoji u saopstenju sindikata.


http://www.b92.net/

Da... sindikat telekoma.. .gomila neradnika koji bi i dalje hteli da imaju odlicne plate a da ne rade nista - koliko se ceka na instalaciju telefonskog prikljucka...

Treba im 20 dana da prodje da bi ukljucili neku dodatnu uslugu, na sta se u celom normalnom svetu ceka par sati ili se uradi ODMAH.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

http://www.isp.org.yu/

Potpis

http://veljko.net

Vec nedeljama ocekujem poziv na razgovor kod njih da obnarodujemo kako su svi provajderi krsioci zakona i slicne optuzbe iz bogatog arsenala.
I da objavimo koje sve krivicne prijave su oni pripremili.

Jedva cekam taj susret.

Pozdrav Miloje

Potpis

www.homepage.rs

Ceracemo se jos.
Sindikat Telekoma zakazao za sutra u podne konferenciju za novinare.
Sprecen sam da prisustvujem ali ovo valjda prati neko ko ce se naci tamo i postaviti prava pitanja.

Pozdrav Miloje

Potpis

www.homepage.rs

Preuzeto iz Danasa od 17.09.

http://www.danas.co.yu/20020917/ekonomija.htm



Pozdrav Miloje

Potpis

www.homepage.rs