elitemadzone.org - Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+784 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{14.09.2010. u 17:34 - pre 165 meseci}

Da i opozicija nesto kaze :)
Kad smo kod katapulta http://www.youtube.com/watch?v=XvInuAoYke4 :)

i jos http://www.youtube.com/watch?v=jalyW0eQrK8

i http://www.youtube.com/watch?v=jswOMbZvPPg&feature=related.

Inace smatram da svaka sportska masina sa dodatnim twin,bi turbo ili kako vec :) moze postati lepa "igracka",za zabavu naravno. I smatram da vankel nema sta da trazi po pitanju performansi. Setih se testa Alfe gt i rx8,i nije se nesto posebno pokazao VANKEL http://www.youtube.com/watch?v=0HNL_tYCO3I

Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738

+1554 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{28.07.2013. u 21:46 - pre 130 meseci}

Pozdrav,

na netu ima dosta informacija o vankel motorima, ali nisam našao neke pametne informacije o sadašnjoj primeni, tj u današnjim automobilima. Ako se ne varam RX-8 je zadnji serijski auto sa Vankelovim motorom. Da li je pouzdanost išta izboljšana od starih modela, i zašto se nije išlo u smeru Vankela? Jesu li gubitci bili toliki da nije isplativo, ili je samo pouzdanost u pitanju?

Kada se setim Alfinog boksera 1.5 i koliko je teško bilo naći čoveka koji ga poznaje, mogu misliti kako je stanje sa Vankelom.

Ja sam prosto oduševljen stepenom iskorišćenosti. Inače sasvim slučajno mi na YT izašao kao predlog BBC-jev video o RX-8, pa danas mi se mota po glavi ako 1.3l motor ima 230ks, koliko bi imali neki ''velikolitražni'' 2.0, 3.0

Hvala i pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Flo33 dana 28.07.2013. u 23:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{29.07.2013. u 20:47 - pre 130 meseci}

Ako se dobro sećam, negde sam čitao da je definitnivni problem sa vankel motorima velika potrošnja ulja.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

botr
Srbija

Član broj: 229796
Poruke: 2008
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+371 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{29.07.2013. u 21:17 - pre 130 meseci}

A ne trose nista manje ni goriva :)

Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
94.228.236.*

+784 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{30.07.2013. u 00:35 - pre 130 meseci}

I cini mi se da kad se pohaba malo se zeznuto sredjuje

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{30.07.2013. u 15:12 - pre 130 meseci}

Svaki se zeznuto "sredjuje", s tim sto za Wankela treba ozbiljnija radionica. Ne moze bas "majstor Muta" da ga "popravlja"

Potrosnja goriva je osnovna zamerka, samim tim i "ekologija" inace ima znacajnih prednosti u odnosu na motore sa "linearnim" kretanjem klipova.

Manja masa prema snazi, manji broj vibracija(nema pretvaranja linearnog kretanja u rotaciju)..
Mazda je napravila(i prodala) preko 13 miliona Wankel motora...

Mislim da su pruzali slican osecaj sadasnjim "malim" turbo masinama, sa poravnatim obrtnim momentom..mada je to prvenstveno zbog stednje goriva, ali je zanimljiv osecaj ubrzanja sa niskim obrtajima...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{30.07.2013. u 16:43 - pre 130 meseci}

Mozda je napravila 13 miliona ali je prezivelih manje od dozvoljenog promila u krvi;

dog su prednosti vankela samo u teoriji.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{30.07.2013. u 16:59 - pre 130 meseci}

Preziveli su koliko i karoserije.

Inace se Wankel i dalje koristi tamo gde je potrebna snaga i mala tezina, a potrosnja i ekologija nije za "o glavu", tipa motorne sanke, motorne testere..

Inace su to posebni motori, koje ne mogu da razumeju vw fanovi..;)
Van fejsa i vw-a, nema zivota, ne postoji nista vazno..

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 00:10 - pre 130 meseci}

Mogu da se koriste i za krupace kukuruza ali to nije tema za AZ.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 09:23 - pre 130 meseci}

Motor je inzenjerski dragulj, i ociti primer kako se administrativno utice na auto industriju.

Proizvodnja je prestala proslo godine, u najupornijoj Mazdi, za potrebe administrativno limitiranih vozila.

Prva administrativna zabrana je zazivela u Le Manu, kada je Wankel izbacen iz trke, posto je napravio trku besmislenom.
Jednostavno je bilo tesko parirati lakom i snaznom motoru.

I jedini razlog neuspeha na trzistu su lazna "ekologija" i zelja da se poveca profit cenom, na trzistu nafte, pa su moderna "malotroseca" vozila.

Citat:

engine failed to pass the Euro 5 emissions tests

Citat:

The final version of Mazda's rotary, the Renesis, made 238 HP out of 1.3 liters

Citat:

UAVs are also experimenting with small Wankels, since their simplicity and durability are big advantages for robot aircraft.

Citat:

Attempts from the Wankel's homeland were nothing compared with the engine's longest and greatest patron, Mazda. Starting with the lovely Cosmo

back in 1967 (which had the first two-rotor Wankel) and ending this year with the advanced Renesis engine in the RX-8, Mazda has built cars (and trucks) with rotary engines for 45 years, and in that time managed to work out most of the major sealing and other issues.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 31.07.2013. u 10:36 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 10:12 - pre 130 meseci}

Inženjerski je dragulj po nekim kriterijumima, recimo po pitanju načina pretvaranja energije i nedostatku pretvaranja translatornog u rotaciono kretanje.

Ali Vladd, kada već navodiš osobine vankela, onda navedi sve, reci ko ga je izumeo i prvi koristio, ko je prvi ocenio da nema budućnost i prodao ga, ko ga kupio i kako, šta je taj ko ga kupio očekivao od njega a šta je uspeo, koliki je vek trajanja vankel motora i troškovi ekspoatacije, itd.

Onda će biti sasvim jasno zašto je vankel motoru mesto u muzeju automobilizma.

Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 10:26 - pre 130 meseci}

Ja sam glup za mehaniku ali ocigledno da ima upotrebnu vrednost u odredjenim situacijama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wankel_engine

Citat:

Range extender[edit]Due to the compact size and low weight of a Wankel engine, it has found its way into electric vehicles as range extenders. In 2010 Audi revealed that in their electric car, the A1 e-tron, they would have a small 250 cc Wankel engine running at 5,000 rpm that would recharge the car's batteries as needed.[73]

In 2010 FEV Inc revealed that in their electric version of the Fiat 500 a Wankel engine would be used as range extender as well.[74]

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 10:55 - pre 130 meseci}

Postoji na netu more podataka, i samo ih treba nepristrasno procitati.

Mislim da je zgodnije i efikasnije da navedemo i neke interesantne karakteristike i osobine motora, da se inicira tehnicka radoznalost, a ko zeli da se poblize upoznaje, veliki je net...i mocan.

Motor odlazi u "istoriju" automobilske industrije, (pre)opterecene birokratsko-kartelskim ratovima, ali ne znaci da odlazi u "istoriju".

Naprotiv, odredjena "buducnost" mu je namenjena, i skoro obezbedjena, i verovatno ce buducnost doneti i sahranu klipnih motora, posto je generisanje energije rotacijom znacajno efikasnije.
Ali, zbog velicine mamutske industrije, sacekacemo malo do takve "buducnosti", nisu ni sve parne masine potonule u istoriji..

U svakom slucaju, inzenjeri nece zaboraviti lagani i snazni motor, slican gasnoj turbini, ekoloski problem se moze resiti, ali onog trenutka kada potrebni preveliki katalizator spadne na cenu recimo DPF (FAP) filtera. U malim snagama je otprilike zagadjivac kao i dvotaktni motor...

Kao pomocni motor hibridima, kao motor za buduce bespilotne letilice, kao motor za neke drugacije konstuktivne namene, svakako nije zaboravljen..

Cena odrzavanja je nekad bila specificna, dok nije prevazidjen sistem zaptivanja, nakon toga mu je "odrzavanje" povoljnije od klipnog motora. Povoljnije cenom i brojem delova, ali manje povoljno po pitanju "slobodnih" majstora..
Problem su bili i niskofonski udari(nema izduvni ventil), pa je zahtevao snazniji izduv, ali je zvuk bio nedostizan, za sve klipne motore..

Znacajno manje problematican od recimo trenutnog DSG menjaca, kojem se mora "osmatrati" specijalno ulje i manjati na max 40kkm, sto je za menjace izuzetno kratak period..

Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.95.*

Sajt: www.terrarenting.com

+492 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 12:32 - pre 130 meseci}

vladd -
zahvaljujem na ovim postovima gore, vrlo se malo zna o rotacionim motorima...

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 12:56 - pre 130 meseci}

Citat:

Znacajno manje problematican od recimo trenutnog DSG menjaca, kojem se mora "osmatrati" specijalno ulje i manjati na max 40kkm, sto je za menjace izuzetno kratak period..

Gde si to čuo/pročitao? Po fabrici se menja na 70k. To da je generalno problematičan je jednostavno neistina. Bilo je nekih serija za USA tržište sa određenim problemima i rešeno je recallom al generalno je pouzdan isto koliko i oni sa tork konverterom. Sekvencijalni i cvt bi se pre mogli svrstati u problematične.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 13:31 - pre 130 meseci}

U istori industrijalizacije, dakle, od otprlike početka 19-tog veka, pa do danas, još se nije desilo da bolje inženjersko rešenje bude zamenjeno lošijim. A i ako se to nekad negde desilo (usled nekog lobiranja, birokratije, ili čega već drugog) stvari su vrlo brzo dolazile na svoje mesto.

Dakle, Historia est magistra vitae, da je Wankel motor bio bolji za auto-indrustriju od klipnog, sigurno ne bi bio napušten. Da su ga zabranili evropljani - Rusi i Kinezi bi ga svakako ugrađivali u svoje automobile. Ali kad ga svi odbace, onda je jasno da je "ono drugo" rešenje bolje. Kad kažem "bolje", mislim na sveukupno bolje, računajući tu i ekonomičnost proizvodnje i eksploatacije, a ne samo pojedine tehničke karaktreristike.

Ako koza laže - rog ne laže.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{31.07.2013. u 13:57 - pre 130 meseci}

Citat:

jnk: Gde si to čuo/pročitao? Po fabrici se menja na 70k..

U pravu si, moja greska, napisao sam 40kkm, a trebalo je 70kkm(ili 40000milja, 40k milja..), mada nije to poenta price(mada je dobro da se "brani" renome menjaca, i ispravljaju greske), vec je poenta bila, kao replika na raniji post, da postoje slozene, kompleksne i osetljive sprave, o cijem se servisu ne razmislja, vec se prosto uziva u benefitima i radostima koje ta sprava moze da priusti...

Slicno je i za Wankel, ako i ima nekih skupljih servisa, ili velike potrosnje, voznja vankela vredi svaku paru...

Nekim zadovoljstvima se ne gleda u zube(cene kostanja)..

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{01.08.2013. u 11:45 - pre 130 meseci}

Morao sam da procitam sve postove u temi, da ne bi doslo do nekih ponavljanja.

Cisto da i sebi razjasnim Felixa Wankela, malo sam prelistavao podatke iz biografije, i detalje vezane za sam rotacioni motor, koji je eto u sinonimu ostao Wankel.
Naravno, moje opazanje i razumevanje desavanja cu snazno umiksati sa svojim poznavanjem prirode i drustva, inzenjerskim radom i zivotnim iskustvom, i sa drustvom i sa tehnikom.

Mozda cu da pogresim u nekim finim detaljima, ali ce observacija (mislim) biti zanimljivija, od prostog citanja datuma i taksativno navedenih podataka i aktivnosti..

Za 12 dana bi mu bio 111-i rodjendan, od godine 1902. Rodjen u malom mestu, na obroncima suma, od oca pomocnika sumara i majke domacice. Otac mu gine u prvom svetskom ratu, i porodica se seli u Hajdelberg, sada sa statusom Wankela kao "dete palog borca". Kasnija desavanja me navode na taj zakljucak.

Negde u tom periodu se Wankelu pojavljuje ideja motora koji pri rotaciji obavlja cikluse sagorevanja. Posto je uglavnom trenutak odredjen samom secanju Wankela, kao mastovitog decaka, zaljubljenog u masine i inzenjering, predpostavljam da su neke ideje bile mladalacke, ali je glavno radjanje ideje bilo oko 1924-e godine.

1921 napusta visoke skole, bez Abitura, dilome, verovatno posto se od 1920 pocinje baviti politikom u antisemirskim pokretima, a 1921 se uclanjuje u Deutschvölkischer Schutz und Trutzbund, a clan NSDAP-a postaje 1922, iz kojeg ga ubrzo izbacuju(bez jasno opisanog razloga).

Mozda deluje nebitno, ali dete palog borca se zdusno ubacuje u snazna nacional-socijalisticka kretanja, koja zasigurno vode razne tajne sluzbe, krece jednom politickom stazom, i pored ljubavi i interesovanja za tehniku..sto svakako ostecuje covekove obe strane, i drustvenu i tehnicku.

Nastavak sledi

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

^{01.08.2013. u 12:17 - pre 130 meseci}

Taj period rada i uspona od 1921 do 1933 je specifican. Radio je i borio se sa okolnostima. Zasigurno shvativsi da svoje planove za inzenjerski rad ne moe sam da finansira, ali da moze da "sedi na dve stolice" i da uklopi lepo i korisno. Moc Nacista i sopstvene inzenjerske sposobnosti..

RAdio je i ucio u Carl Winter Press.
1922 je osnovao grupiu mladih, pod patronatom NSDAP-a, koji su se poducavali paramilitarnim treninzima i skautskim vestinama.
1924 osniva garazu za bavljenje mehanicarskim poslovima, sa grupom drugara, verovatno istih onih sa skautovanja, ali sa zanimanjem za tehniku. TA godina se oznacava kao pocetak ozbiljnijeg rada na Rotacionom motoru.

Zahvaljujuci jednom od njih, koji je imao inzenjersku diplomu, i simpatizerstvom sa NSDAP, mala garaza za hobi tehniku postaje oficijelni servis za "DKW" i "Cleveland motor bikes", 1927-e godine.

Neposredno pre toga se ponovo uclanio u NSDAP i upoznao Gauleiter Robert Heinrich Wagner-a
Posto "omladina" nije imala razumevanja za njegove tehnicke aspiracije. Za to reucljanjenje je imao pomoc porodice, jer mu je majka pomogla da napravi "opstinski odbor", odnosno celiju NSDAP-a u Hajdelbergu.

Posto je mladjarija bila gluva za tehniku(verovatno vise odusevljena kampovima za naci-rasplod:)), Wankel dobija priliku da svoje ideje i aspiracije prezentuje najvisim rukovodiocima Nacional Socijalisticke partije, 1928-e, i to licno i Adolfu Hitleru.

To je vec prilika za nagli razvoj ambicija, Pinki je video Tita, i 1929 dobija svoj prvi patent.
Da li zbog poznavanja politickog rada, i pokusaja da se malo zaustavi u usponu, ranije pomenuti Gaulajter Wagner mu prepusta vodjenje Hitlerove omladine u Badenu.

Tu dolazi do nekih neslaganja stavova. Wankel je hteo da hitlerova mladez bude vojna formacija, a Wagner, da decica budu politicka organizacija.
Dolazi do kleveta, preloma, i Wankel optuzuje Wagnera za korupciju, a Gaulajter, vestiji u politickim igrama, izbacuje ga iz kancelarije, i ubrzo iz partije 1932-godine.
Zahvaljujuci Gregor Strasser-u, osniva izdvojenu grupu nacional socijalisticke partije u svom rodnom mestu Lar-u, nastavljajuci da pljuje Wagnera...

Odgovor na temu