Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bez monada u longhornu...:)

[es] :: Advocacy :: Bez monada u longhornu...:)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6847 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 15:13 - pre 200 meseci
http://www.betanews.com/articl...d_Line_for_Longhorn/1118333463


Citat:

No New Command Line for Longhorn
By Nate Mook, BetaNews
June 9, 2005, 12:11 PM

These days, Microsoft seems to be saying more about what vaunted technologies will not make it into Longhorn than those that will. The latest casualty of pressure to get Longhorn out the door and into the hands of customers is Microsoft's new command line scripting shell, known as "Monad" or MSH (Microsoft Shell).

Monad was slated to replace the command line in Windows with an object-oriented technology that rivals shells found on Unix systems. Beta versions of the software have been available to testers since early Longhorn alpha releases, but now Microsoft is looking further down the road with Monad.

"It will take three to five years to fully develop and deliver," said Microsoft Senior Vice President Bob Muglia this week at Tech Ed 2005. "We're also building a next-generation user interface, taking our existing Microsoft Management Console (MMC) technology to the next level in terms of usability."

Monad is a fairly complex endeavor for Microsoft, which has previously focused its attention on the graphical interface while rival server software remains primarily command line based. The idea was to build a Unix-like shell for administrators that offers advanced scripting capabilities while remaining easy to program.

"[Monad] will exceed what has been delivered in Linux and Unix for many years," said Muglia.

Despite not making the cut for Longhorn in 2006 and Longhorn Server in 2007, Microsoft is still finding uses for Monad technology. Microsoft Watch reports that Exchange 12 administration functions will be built atop Monad, which would enable users to do everything from the command line that can be done from the graphical interface.




w0w..I mean...3-5 godina za razvoj shella???
Ovo ce kanda biti yet another stupid technology that won't make it into longhorn...;):):):):):)
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 15:22 - pre 200 meseci
Ništa novo...to smo degojs i ja raspravljali ima > pola godine, samo su glupi mediji to tek sad pokupili, pa ko fol "vijest" :>

Monad nije ni namjenjen za LH, već za automatizaciju Exchange 12.

A daleko od toga da se radi o "glupoj" tehnologiji, pošto je Monad po arhitekturi bolji od apsolutno svih unix shellova koji se nisu ni promjenili zadnjih 20g.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 15:24 - pre 200 meseci
"Monad is a fairly complex endeavor for Microsoft, which has previously focused its attention on the graphical interface while rival server software remains primarily command line based. The idea was to build a Unix-like shell for administrators that offers advanced scripting capabilities while remaining easy to program.

"[Monad] will exceed what has been delivered in Linux and Unix for many years," said Muglia."

Kako bre to? Do sad je to bila "mana" a sad ce MS da napravi "jos bolju manu" nego sto to imaju Linux i Unix? Ovi su stvarno neverovatni...
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 16:01 - pre 200 meseci
Citat:
Sundance:
A daleko od toga da se radi o "glupoj" tehnologiji, pošto je Monad po arhitekturi bolji od apsolutno svih unix shellova koji se nisu ni promjenili zadnjih 20g.



Ma jest...rupa na saksiji nece biti okrugla nego cetvrtasta...:)
GLupo je to sto su se sad tek setili da im je potreban kvalitetan CLI....
A Unix shell je provvereno resenje za razliku od ovoga.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 16:14 - pre 200 meseci
Citat:
axez: GiLupo je to sto su se sad tek setili da im je potreban kvalitetan CLI....


Slažem se....ali također mislim da je bolje čekati na .NET-bazirani objektni pipeline, nego da imamo neki untyped bash klon :)

Tko hoće unix shell na windozima, neka skine besplatne cygwin ili Services for Unix. Daleko od toga da ne postoji alternativa šugavom batchu :)

Citat:
A Unix shell je provvereno resenje za razliku od ovoga.


Imaš skinuti preview verziju...radi baš fino....još samo da netko napravi neku transparentnu multi-tab konzolu na Avalonu i eto veselja :)
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:06 - pre 200 meseci
Citat:
tdjokic:
Kako bre to? Do sad je to bila "mana" a sad ce MS da napravi "jos bolju manu" nego sto to imaju Linux i Unix? Ovi su stvarno neverovatni..


Mana je ako ti moraš, kao početnik, da stvari odrađuješ u komandnoj liniji. Brkaš stvari. I da, Monad zaista već i sada, nudi bolji pristup nego nix rešenja. Uporedi sam pa ćeš da vidiš razliku.


Što se ostalog tiče, Monad će izaći kada i Exchange 12 (dakle, iduće godine, pre Longhorna).

Citat:
Sundance:
Monad nije ni namjenjen za LH, već za automatizaciju Exchange 12.


Otkud ti to? Koliko sam ja razumeo, Exchange 12 je samo prvi proizvod koji će imati upakovan Monad.

Ne znam u čemu je fazon da ga neće isporučivati sa LH, kad već i danas beta radi vrlo dobro i to na Win XP. Izgleda da ni njima tamo nije svima jasna takva odluka pa tako kažu:

Citat:
At the end of the session Jeffrey said that it'll get shipped as part of Exchange 12 (which I _think_ is next spring??) and WinFX (which means it gets back ported to XP/2003). Right now, it's not in Longhorn client, but Jeffrey says he's planning on reopening a discussion on this in September.



Sve u svemu --- big deal.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.06.2005. u 19:08 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:07 - pre 200 meseci
Inače, u čemu je fazon sa tom pričom da "Win nema dobar CLI"? Konkretno, šta to znači?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:14 - pre 200 meseci
Citat:
"It will take three to five years to fully develop and deliver,"


Ovo se naravno odnosi na to da svaki značajniji MS proizvod podržava Monad (tamo gde to ima smisla), a ne odnosi se na sam Monad, koji već i danas radi OK na WinXP. Na stranu činjenica da još odavno možeš da skriptuješ sve te proizvode koristeći VBScript.


Inače, sledeća verzija Monada izlazi za 10 dana.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.06.2005. u 19:24 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:20 - pre 200 meseci
Jel' smem ja?

Citat:
Inače, u čemu je fazon sa tom pričom da "Win nema dobar CLI"? Konkretno, šta to znači?


To ne znači ništa pametno, pošto ti za Windows ne treba CLI, pošto je suportno logici samog okruženja.

Ono što Windows ima dosta slabije od UNIX-a (i klonova) je istovremeno jednostavan, a pritom moćan administrativni native scripting. Sad ću da pojasnim italike :-)

VBscript, Monad i slični očekuju da je korisnik programer, što mnogi sistem administratori nisu - niti treba da budu. Ono što njima treba je automatizacija relativno jednostavnih ponavljajućih procesa kako bi uštedeli vreme. Uz malo znanja i truda, ovo može da se izvede batch fajlovima, koji su CMD (ili COMMAND.COM) scripting jezik, ali tu ima previše ograničenja. Nema dvojbe da su sh, csh, tcsh, bash i ekipa prilično moćniji, iako, istini za volju, većina njih koristi eksterne aplikacije (tipa grep, awk, itd). Sa druge strane, ono što nedostaje CMD-u (ispravite me ako grešim) je višestruko prosleđivanje stdout->stdin (komanda1 | komanda2 | komanda3), što je dosta često potrebno u administrativnim skritpovima.

E, sad, ja imam i bash i grep i awk i sva ta čuda za Windows, tako da sve to i nema tolike veze. Zaista mi je sve jedno da li piše C:\> ili [email protected]> u promptu :-)

Marko.

P.S. Bilo kakav object-oriented administrativni scripting je promašaj u startu... Nemaju administratori vremena da se s tim zajebavaju :-(.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:26 - pre 200 meseci
Citat:
Sa druge strane, ono što nedostaje CMD-u (ispravite me ako grešim) je višestruko prosleđivanje stdout->stdin (komanda1 | komanda2 | komanda3), što je dosta često potrebno u administrativnim skritpovima.


D:\>dir | find "Program"
2005-06-10 18:21 <DIR> Program Files

D:\>


Ili možda:

D:\My Documents>type aaa.txt
5
4
2
3
1

D:\My Documents>type aaa.txt | sort
1
2
3
4
5
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:29 - pre 200 meseci
Rekao sam višestruko :-). No, I stand corrected, izgleda da sad rad. Nije do skoro moglo više od jednog prosleđivanja po komandnoj liniji:
C:\>dir | grep -i dir | grep Temp
01.06.2005. 09:31 <DIR> Temp


Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 12.06.2005. u 19:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:30 - pre 200 meseci
Citat:
markom: Nema dvojbe da su sh, csh, tcsh, bash i ekipa prilično moćniji, iako, istini za volju, većina njih koristi eksterne aplikacije (tipa grep, awk, itd).


ekshuli, ako koristis ksh (koji defacto jeste industrijski standard a ne yet another shell) potreba za tim se drasticno smanjuje, ali svakako neces videti linux cowboy-e da ga koriste iz prostog razloga sto je u pitanju at&t-ev nonfreenonwhatever proizvod.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:32 - pre 200 meseci
Inače, što se dodatnih alata tiče, mislim da je tu MS nepravedno ispljuvan :)

Naime, na svakom Windows CD se nalaze Support tools koji donose nekih 100 komandi za rad u CMD. Dalje, Resource kit tools, IIS Admin kit tools i slični samo dodaju još više sličnih alata.

Rad sa Active Directory, diskovima, ACL.. iz komandne linije? Sve je tu.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.06.2005. u 19:35 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:34 - pre 200 meseci
E, moj Dejane... Treba to znati, čitati, itd... Nije 1337 ;-)

Marko.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:38 - pre 200 meseci
Pa, da, tačno tako. Smešno mi je kad kažu nema alata za komandnu liniju na Win :)

Evo kako kod mene stvari stoje, samo za dva instalirana paketa:

C:\Program Files>diruse "Support Tools"

Size (b) Files Directory
11821429 105 SUB-TOTAL: SUPPORT TOOLS
11821429 105 TOTAL: SUPPORT TOOLS

C:\Program Files>diruse "Windows Resource Kits"

Size (b) Files Directory
19090155 188 SUB-TOTAL: WINDOWS RESOURCE KITS
19090155 188 TOTAL: WINDOWS RESOURCE KITS

Dva paketa, oko 300 komandi... heh, malo li je? :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:44 - pre 200 meseci
Sve to stoji, ali i moj komentar stoji. Ono što nedostaje je nešto moćniji engine od CMD-a da sve to poveže, a da pritom od korisnika (administratora) ne zahteva da bude OO programer... :-). Ipak je CMD poprilično rudimentarna alatka :-)

Marko.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:58 - pre 200 meseci
Citat:
marko
VBscript, Monad i slični očekuju da je korisnik programer


Sa Monadom to nije slučaj, sudeći prema ovoj ranoj verziji koja je dostupna.

VBScript ima taj problem, ali ako je čovek voljan da samo malo više vremena posveti istom --- programiranje u njemu se najčešće svodi na "popunjavanje šablona".

Kako god, evo usput i linkova za pomenute pakete:

Win Support tools (XP SP2): http://www.microsoft.com/downl...A8011FABF38&displaylang=en

Win Resource kit tools (2003, XP)
http://www.microsoft.com/downl...18c4790cffd&displaylang=en

Od ostalih mogu biti interesantni (nisu isključivo za komandnu liniju):

IIS Resource kit tools (2003, XP): http://www.microsoft.com/downl...de629c89499&DisplayLang=en

Deploy tools (XP SP2):
http://www.microsoft.com/downl...EDA3080E0F6&displaylang=en


Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 18:59 - pre 200 meseci
Uzgred, ima li negde taj Monad da se proba?

Marko.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 19:00 - pre 200 meseci
Citat:
Ono što nedostaje je nešto moćniji engine od CMD-a da sve to poveže, a da pritom od korisnika (administratora) ne zahteva da bude OO programer... :-). Ipak je CMD poprilično rudimentarna alatka :-)


Pa sad.. ako imaš sve ove alate, šta bi tačno bio, po tebi, zadatak samog CMD-a?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Bez monada u longhornu...:)12.06.2005. u 19:02 - pre 200 meseci
Recimo, smislena for petlja, osnovne aritmetičke opracije nad varijablama, definicija funkcija/procedura... Isto što je i posao svakog programskog jezika, zar ne?

Marko.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Bez monada u longhornu...:)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6847 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.