Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 25203 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
212.200.125.*



Profil

icon Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?19.05.2005. u 12:33 - pre 187 meseci
Posedujem glodalicu (putanje x,y,z...500x300x200) koja sa mehanicke strane odlicno funkcionise pa sam zainteresovan za njenu prepravku u CNC glodalicu. Cuo sam da su mi potrebna tri servo motora za sve tri ose,upravljacka jedinica za servo motore, racunar, i softver , ali nemam predstavu koliko bi to kostalo. Takodje me zanima koja bi jacina servo motora bila potrebna.

Pozdrav...
 
Odgovor na temu

cyberm

Član broj: 37993
Poruke: 146
*.uis.kg.ac.yu.



+1 Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?20.05.2005. u 09:57 - pre 187 meseci
Misko,
Ja sam napravio malu CNC masinu (radni prostor 300x200x150mmm) za drvo, pleksiglas, plastiku i sl., a sada pravim vecu (2000x1000x300 mm).
Obe radim sa step (koracnim) motorima. Prednost je jer su motori jeftiniji, a narocito elektronika.
Ako ti brzina nije presudna, stavi step motore.
Dobri i novi step motori, sa momentom od 2 Nm, 200 koraka po obrtaju su 120-160 eura. Elektronika sa napajanjem je od 300 do 500 eura.
Sve ovo moze da se nabavi i jeftinije iz stampaca, kopir-aparata i slicno, ali su ovo cene za nove i pouzdane komponente.
Na masini treba da postavis drzace za motore, napravis spojnice i postavis krajnje prekidace (granicnike).
Postoji besplatan softver, TurboCNC koji radi pod DOS-om, tako da ti ne treba neki jak racunar. Ovaj program ucitava g-code i "pusta" ga na masinu preko elektronike.
Naravno, treba u Auto CAD-u ili nekom slicnom programu da crtas delove i da imas program koji pretvara te fajlove i g-code.
Postoji i varijanta sa linuxom ([url]http://www.yty.net/cnc/[/url]), ali sa njim nisam licno radio.
Ako ti treba pomoc ili si raspolozen za saradnju, javi se na pp ili mail.
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
195.252.80.*



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?20.05.2005. u 14:58 - pre 187 meseci
Brzina mi nije bitna, vec tacnost obrade.
Posto planiram da je koristim za obradu celika i drugih vrsta metala (aluminijum,obicno gvozdje, bakar...) ne znam da li bi step motor sa obrtnim momentom od 2 Nm bio dovoljno jak. Ovo kazem jer su pokretni delovi poprilicno teski pa se na to nadoveze i otpornost glodala u radu, a i na internetu sam video da su motori na CNC glodalicama obrtnog momenta 4 Nm pa navise za velicine masina sarazmerne ovoj koju imam.

 
Odgovor na temu

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs


+9 Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?20.05.2005. u 15:00 - pre 187 meseci
Koliku brzinu mislis da postignes na toj duzini sa step motorima. Ne mislis li da je to malo preveliki sto za stepere? Teoretski je ok, ali prakticno nisam siguran. Naravno, dosta je jeftinije
Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?20.05.2005. u 17:53 - pre 187 meseci
Doduse nigde nisam video CNC glodalicu koja ima pogon sa step motorima (mozda gresim), ali mozda bi ipak moglo da se izvede recimo sa ISEL-ovim modelima MS 600 HT ili MS 900 HT koji imaju obrtni moment od 6 i 9 Nm sto je relativno jako.
Naravno ovo je samo predpostavka. Sta mislite o tome?
I gde bi u Srbiji moga nabaviti step i servo motore (nove) sem u Beogradskom predstavnistvu firme ISEL?
 
Odgovor na temu

cyberm

Član broj: 37993
Poruke: 146
*.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?20.05.2005. u 20:48 - pre 187 meseci
Misko,
Motori bi pokretali "rucice" koje ti sada pomeras rucno, a to nije toliko velika sila, bar na onim glodalicama koje sam video. Inace, nemoj da te zavara velicina od 2 Nm. Npr, osovinu tog motora ne mozes da zadrzis ni alatom (kljucem) ako je drajver dobro napravljen. Ako ti ni taj moment nije dovoljan, mozes da napravis redukciju sa kaisnicima ili zupacinicima.
Sto uzimas vece step motore, elektronika i napajanje su sve skuplji, pa odnos cena/kvalitet pocinje da ide na stranu servo motora.
Tacnost zavisi od stanja zavojnih vretena na tvojoj glodalici. Ako sada imaju prazan hod, imace i kada stavis step motore, mada ces u tom slucaju moci da ga kompenzujes softverom.
Moj ti je savet da step motore kupis u Nemackoj, jer su znacajno jeftiniji. Npr. meni su za Uskrs stigli motori, pa su sa sve cascavanjem donosioca ispali za trecinu jeftiniji nego da sam ih kupio kod ISEL-ovog zastupnika.
Korisna adresa:
[URL]http://www.nanotec.de[/URL]
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 08:25 - pre 187 meseci
za čelike ti neče biti dovoljno polovično ISEL rešenje...

ipak si probaj pronači kakvu manju "pravu " glodalicu !, pa ju nadograditi s "optičkom letvom " i jačim AC motorima s reduktorom na spindli !

tako ćeš dobiti najbolje za najmanje para...







CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 13:06 - pre 187 meseci
Tacno, postoji prazan hod ali kad bih zamenio navojna vrtena i stavio odgovarajuce matice sa kuglicama verovatno bi se on eliminisao, a u isto vreme bi dobio manje opterecenje. Ali nekako mi matice sa kuglicama deluju slabe za malo veca opterecenja, ili gresim.

A sto se celika tice, mozda bi mogla da se izvede varijanta sa manjim posmacima i manjim glodalima, a da se ipak koriste step motori (naravno zbog cene).
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 13:19 - pre 187 meseci
step motore zaboravi !

ili idi na DC SERVO motore s linearnom optičkom letvom za pozicioniranje ili na AC s reduktorom,...npr 1:5 ili više

problem "lufta" na staroj spindli probaj sam rešiti..., to je barem lako...
daj da se izradi i prebrusi cela spindala, s pravim mesinganim maticama, i samo posloži...kuglični nemaju čvrstoču koja treba za obradu..., a drugi ti je problem što nečeš imati ni preciznost ukoliko koristiš pozicioniranje s nekim enkoderom na spindli..uvek je odstupanje

ako staviš linearnu optiku i DC SERVO motore, s kočnicama na prizmi...rešio si ceo svoj problem uz max preciznost i čvrstoču,...

posle se malo poigraj s CNC kontroler programamom (verovatno neki MACH ili TURBOCNC (meni omiljen)) i dodaj u kod opciju za bremzanje kada miruje...i to će raditi OK bez obzirana manji "luft" na pravoj spindli

opčenito kuglične spindle nemaju baš dobre karakteristike pri radu s čelicima,...za sve drugo su idealne, ali kod čelika...je neupotrebljivo...

CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 15:31 - pre 187 meseci
O servo motorima znam vrlo malo pa mi neke stvari nisu jasne. Recimo sta je to opticka letva? Jer ona dolazi u sklopu sa motorom ili odvojeno? I koliko ona kosta?
Sta je to kocnica na prizmi? I koja je njena uloga?
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 16:16 - pre 187 meseci
optička letva...linearna ili kružna (s ponavljanjem cikleusa po krugu vretena)

linearna je u prednosti jer je nezavisna od spindle !,...dakle stroj se može pozicionirati točnije nezavisno od greške na spindli....


kočnica ti koristi kako i ime kaže....da nešto koči....
ako imaš "lufta" na matici , onda ona koja se dobije montorana na motor nema smisla...i moraš ići na neku koja ide direktno na prizmu stroja i koči ceo radni stol...

ako ti preciznost nije bitna , uzmi si i spindle i matice s kuglami, ali što večeg radijusa....s DC SERVOSTEP (kružni encoder) i nekakvo GECKO rešenje za driver -controler... cca 20A po kanalu....uz 80V , dovoljno za početak...

malo će te koštati napajanje za motore, no i to je relativno jeftino ....

AC su Ok, ali opet je problem snage bez reduktora, a onda to više nije baš jeftino...raspitaj se malo ako netko ima kakvih povoljnih reduktora...
CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 19:46 - pre 187 meseci
Na primer ako bih se odlucio za varijantu sa DC SERVO motorom (ako mozes
navedi mi neki konkretni model koji bi meni odgovarao), linearnom optickom letvom,
GECKO driver-om. Koliko bi me to otprilike kostalo (pojedinacno)?
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?21.05.2005. u 20:50 - pre 187 meseci
[url]http://nanotec.com/page_static_start_en.html[/url]

tu imaš neke interesantne motore...

no kako je DC motor izuzetno jak, možeš i bez reduktora da pokrećeš spindle...jednostavnim dodavanjem na deo gde su ručke za ručni pomak...

kako sam rekao...

DC servo motor ...od 30-100 Nm je oko 100€...i manje !
optičke letve na tim dužinama, nisu neki veliki trošak...tako da bi se moglo proći oko 200 komad u proseku...
napajanje 24-48V nije problem...veliki toroidni trafoi, bez ispravljanja, upravo su idealni !...

kontroleri GECKO 340 20A cca 148$ za smer dakle450 za tri (http://www.geckodrive.com/item.htbml?order_id=&item_id=G340)

kontroler kartica ... USB ili COM port cca 500$ , iako može i mnogo jeftinije , ali govorim o boljim verzijama
i naravno neizostavni partner GECKA...MACH3 !...cca 150$ licenca,...ima i demo na netu...obavezno isprobati...
dakle sve skupa , neče da pređe 2000$ da ne znam što kupiš...
ako želiš i kočnice ,...još bolje...cenu za njih ne znam no kontaktiraj firme...
može i nešto jeftinije, ako bi se kontroliralo preko paralelnog porta no to je neisplativo zbog hrekvencija koje podržava paralelni port koje jednostavno nisu u rangu ostale opreme..

sada sam ti dodao i ovo,...navodno da su isprobani GECKO 340 s DC servosteperima direkno s microstep programaima..i da rade odlično...
dakle čak i preko paralelnog porta bi mogao da radiš dobro...no nemoj me pitati za "block to block" jer nisam saznao za taj itekako važan podatak...raspitaj se malo okolo...
ipak savetujem USB ili COM vezu s optocooplerom na dodatnoj kartici...ipak je sigurnije rešenje u slučaju problema s strujom...

dakle...više-manje 2000€ imaš sve potrebno..., još samo da prebrusiš postojeće spindle i napraviš kavalitetne matice..., i vozi

konkretno uzimam za novu mašinu 4× GECKO 340
3× DC servo motora i enkodere s rezoluicijom od 1000/rev...(nije bitna preciznost ispod 0.05)
pogonjeno preko COM porta uz dodatni Optocoopler s dodatnim funkcijama za brzinu "glave" koja je DC 1.2kw i regulacijom brzine direktno iz programa (S,M03,M04,M05 i naravno M40-46) i dodatni menjač (reduktor jer trebam imati širi raspon brzine...500-35 rev/min)
malo više košta , no imaš potpunu kontrolu
svi delovi skupa s MACH3 upravljanjem...cca 3500€!, možda i manje




[Ovu poruku je menjao sabrina dana 22.05.2005. u 10:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sabrina dana 22.05.2005. u 10:53 GMT+1]
CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?22.05.2005. u 09:10 - pre 187 meseci
Hvala na odgovorima, ali bicu jos malo dosadan.

Koliku bih preciznost mogao da dobijem (mm) sa optickom letvom?
I da li bi mogao da stavim malo jace motore (a da elektronika ostane ista - eventualno kasnije), ili bi to bilo nepotrebno,
bar u mom slucaju.

Moram da priznam da sam ocekivao cenu od bar 3500€
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?22.05.2005. u 09:46 - pre 187 meseci
eto upravo dok sam prepravljao odgovor...

dao sam i cenu koja će mene koštati za varijantu s encoderom na spindli...

ako ćeš ići na linearni encoder (opt. letva) onda će malo više da košta...cca 1000€ za 3 axis

ima več gotovih DC servostep uz opcije kočnica i encoder , cca 6000 rev/min s 35-75 Nm !!! koji troše jedva 4A ! uz 48V napona...dakle, jedva 200W , a to je za pogon bilo koje glodalice itekako dobro...

što da ti savetujem...

letva je zakon jer ćeš se moći preciznije pozicionirati...letve imaju preciznost merenja u micro veličinama i korištenjem kočnice na stolu i leve dobivaš preciznost pozicioniranja u sigurno 5 mikrona...! , ato je već i predobro..., ukoliko je glodanje u pitanju




CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

-mISKo-

Član broj: 58093
Poruke: 17
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?22.05.2005. u 11:42 - pre 187 meseci
Kad kazes 35-75 Nm, mislis na Ncm
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?22.05.2005. u 20:26 - pre 187 meseci
ma da..greška..prepisujem i ne pazim...
CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?23.05.2005. u 05:54 - pre 187 meseci
http://ce.wlw.de/servlet/Frame...p;url=http%3A%2F%2Fwww.vues.cz

čekam njihov odgovor s cenikom...probaj ih kontaktirati za info
CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.absolutok.net.



Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?23.05.2005. u 14:18 - pre 187 meseci
Citat:


no kako je DC motor izuzetno jak, možeš i bez reduktora da pokrećeš spindle...jednostavnim dodavanjem na deo gde su ručke za ručni pomak...



Pa zar mu nece onda ostati luftovi od zavojnog vretena, pa preko prenosnika za pomocno do rucice.
Ipak je bolje ako zeli preciznost da nakaci motore direktno na zavojno vreteno.
Mada postoji i druga mogucnost:
nakaci DC-e na rucice ali uradi prednaprezanje svake ose pneumatskim cilindrima. Jes da je egzoticno ali je jednostavno i jeftino resenje za skidanje luftova. Jedino moras da se zezas sa biranjem cilindara tj. sa regulisanjem potrebne sile prednaprezanja.

Pazi ovu racunicu za pogon po osi:
frekventni regulator SIEI quix f-2m 0,4kw 135e www.fox.co.yu
ac motor600min-1 + cyclo reduktor 0,55kw zahtevanog prenosnog odnosa(1:50?) ~200e www.mbbrankovic.co.yu
enkoder po zelji ali posto ide kroz reduktor mnogo je veca realna rezolucija, mada treba racunati na gresku u reduktoru, mada se moze raspitati za zero backslash reduktore koji su skuplji ali imaju unutrasnje prednaprezanje. Mada ako ima zazor u zavojnom vretenu najbolje je da prednapregne celu osu i stavi veci motor.

EMC kontroler www.linuxcnc.org dzabe
PC za upravljanje + rs232->rs485 (http://www.ed.co.yu/yu/ostalo/ed485s.htm 50e)
+kocnice,granicnici i ostala sitnina
~1500e

[Ovu poruku je menjao DusanC dana 23.05.2005. u 18:17 GMT+1]
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

sabrina
tu i tamo
FIUME

Član broj: 29401
Poruke: 425
*.dialin.iskon.hr.

Sajt: www.inet.hr/~darupcic


Profil

icon Re: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?23.05.2005. u 15:09 - pre 187 meseci
pa ako ima lufta na zavojnom vretenu,...onda će koristiti linearni encoder (letvu) i onda pozicioniranje ne ovisi od vretena...

no stoji da će se videti taj pomak zbog lufta na vretenu...

sve je to malo igranje....

osobno ne bih ni pokušavao preurediti staru glodalicu , za ikakve precizne radove...eventualno kakvo roughing , no finiširanje...nema šansi da to bude OK
preskupo je to za ulaganje...


CATY FANATIC... cnc-project
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Pomoc!!! CNC GLODALICA - koliko para?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 25203 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.