Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

FM predajnik pomoc

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: FM predajnik pomoc

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8651 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

The Beast
B. Jovanovic
Podgorica

Član broj: 52579
Poruke: 9
*.crnagora.net.



Profil

icon FM predajnik pomoc22.04.2005. u 10:21 - pre 199 meseci
Ovo je shema jednog jednostavnog FM predajnika (bube). Problem je sto (koliko god da je jednostavna) ne znam sta radi. Tacnije znam sta radi (amplitudu napona iz mikrofona pretvara u promjene frekvencije nosioca), ali ne znam kako to radi.

Zato zelio bih da mi neko (detaljno) objasni sta se sve desava u ovom kolu kada radi.

PS. Idem u treci razred srednje elektrotehnicke skole pa imam neko (malo) predznanje.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc11.05.2005. u 15:04 - pre 199 meseci
Za treci razred je predsnanje iznenadjujuce oskudno,doduse nisi naveo smer skole u koju ides!Pitanje zahteva preopsiran odgovor ali ukratko tu imas oscilator kome se u ritmu modulacije menja frekvencija ili faza s tim je promena faze redak slucaj u uredjajima tako proste konstrukcije!Ova promena moze biti ostvarena bilo tranzistorom bilo varikap diodom i varikap je kod jednostavnih uredjaj najcesci!
 
Odgovor na temu

Dennis
Chicago, IL

Član broj: 17804
Poruke: 356
*.173.EUnet.yu.



+11 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc21.07.2005. u 23:20 - pre 196 meseci
Uzmimo da je noseća frekfencija 100 MHz, a dubina modulacije 50 KHz (širina kanala). Ako noseći signal modulišemo sa 1 KHz, to znači da će noseća frekfencija da se pomera za 50 KHz 1000 puta u sekundi, ako ga modulišemo da 13 KHz znači da će se promeniti 13000 puta u sekundi... Na osciloskopu bi to izgledalo kao sinusni signal koji ima različito trajanje perioda. Ostalo možeš da zaključiš i sam. Različito trajanje perioda je zbog pomeranja frekfencije

Lepo je to što hoćeš da naučiš elementarne stvari, jer mnogo ljudi radi servisiranje pa i pravljenje uređaja, a ne znaju čak ni kako tranzistor radi. Nemoj da te obeshrabri prethodni post. Imaš puno vremena da naučiš elektroniku, samo tako nastavi i za nekoliko godina ćeš naučiti toliko, koliko sad ne možeš ni da zamisliš.
 
Odgovor na temu

The Beast
B. Jovanovic
Podgorica

Član broj: 52579
Poruke: 9
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc01.11.2005. u 20:10 - pre 193 meseci
Nisam odavno posjecivao [es] pa sam i zaboravio da sam postavio ovo pitanje :-(

Nego, imam par dodatnih pitanja:
1. Da li je oscilator na gornjoj shemi Kolpicov oscilator?
2. Cemu koji kondenzator sluzi na ovoj shemi (za ostale elemente znam)?
3. Znam da tranzistor mijenja ucestanost ali ne znam kako (da li se mijenja njegova kapacitivnost ili nekako drugacije)?

PS. Smjer sam elektronika, i sad sam cetvrti razred.
 
Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc03.11.2005. u 11:11 - pre 193 meseci
Offtopic:
Imam neke drugove iz Budve koji mi kazu da je obrazovanje u Podgorici na jako losem nivou, tj. da je studiranje prelako, te se oni koji stvarno nesto hoce odlucuju na studije u NS i BG, tako da ti iskreno preporucujem da obrazovanje nastavis u Srbiji ako zelis da znas vise a ne samo da nosis diplomu. Nemoj ovo shvatiti kao uvredu vec kao savet.
 
Odgovor na temu

The Beast
B. Jovanovic
Podgorica

Član broj: 52579
Poruke: 9
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc07.11.2005. u 09:46 - pre 193 meseci
Istina je da je obrazovanje u Podgorici na jako losem nivou. Ali razlog tome nije los obrazovni plan i program nego male plate profesora. Naime profesori nista ne objasnjavaju (i nije ih ni briga za nas) pa se ucenje svodi na ucenje slika i formula napamet. Tako da ako neko zeli nesto da nauci treba da se okrene internetu. Makar sam ja tako uradio.

Ovo naravno vazi za srednju skolu, za fakultet ne znam kako je. Kako sam cuo od ljudi koji su sad na fakultetu, studiranje jeste lakse nego ranije, ali to i nije lose jer se svejedno nesto nauci (mozda i vise nego ranije, jer se sad uci sustina stvari). Nego cak i da ovo nije istina uvijek mi ostaje internet.
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 10:11 - pre 184 meseci
Da li je neko pravio ovaj odasiljac cija je sema postavljena i da li on radi.
Samo toliko me zanima.
 
Odgovor na temu

virtualx
bihać - BIH

Član broj: 5930
Poruke: 3383
*.PPPoE-1256.sa.bih.net.ba.

ICQ: 11


+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 12:30 - pre 184 meseci
dobar si
kod nas ovdje ,djeca zavrse elektrotehnicku skolu a da nikad nisu vidjeli tranzistor diodu,kodenzator
a kamoli da znaju sta o sklopovima

 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 14:56 - pre 184 meseci
virtualx vidim da si strucan oko ovi stvari i zanimame sta ti mislis oko ove seme kakva je i da li se isplati praviti, po napajanju od 3V i s` obzirom da je samo jedan tranzistor ne bi rekao da je nesto jaka i da moze da daje neki signal vece jacine koji bi mogao da se prostire malo dalje.
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 15:24 - pre 184 meseci
Ja sam zavrsio treci razred elektrotehnicke skole i radili smo iz elektronike oscilatore. Tako da mi ovaj odasiljac lici na oscilator sa kapacitivnom spregom, doduse malo se razlikuje ali se moze reci da mi je koliko toliko poznat.
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
80.93.227.*

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 15:32 - pre 184 meseci
Ne znam sta ocekujes, na sta si mislio kada si rekao da li se isplati? Ako mislis na siguran domet od 500m ili 1 Km nista od toga. Ako si mislio na stabilan, "hi-fi" prenos, S/N > 75 dB, THD 0.01 % i sl.. o5 nista. Radice korektno i stabilno na nekih 20-50m na "cistoj" frekvenciji, ako ga ne diras, tj ako mu se ne pribizavas, ne pipas antenu...Mozda stignes i do 100m i vise ali sigurno ne sa kineskim scan radio aparatom.
Ako si mislio na trosak za komponente onda se isplati sigurno . Na netu ima mnogo sema, gledaj neke sa jos jednim stepenom iza, da bar malo rasteretis oscilator od " zica antene".
Ucestanost od 100MHz je neka siva zona gde i sama stampa pocinje da utice na dizajn ("kola sa raspodeljenim parametrima") a svakako puno uticu paraziti ugradjenih komponenata, kondenzatora, induktiviteta.... Zakljucak, trazi po netu kompletna resenja sa sve pcb-om za pocetak!

EDIT:
Inace radi se o tzv Colpitts-ovom oscilatoru u spoju sa zajednickom bazom( recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator ), povratna sprega se kod njega ostvaruje kapacitivnim razdelnikom. U ovom slucaju je nesto malo drugacije, nemamo kondenzator ka masi, ali u principu to je to (pogotovo ako se nacrta neka ekv. sema za male signale ocas ce iskociti neki C ka masi )

FM modulacija se radi tako sto se menja polarizacija inverzno polarisanog PN spoja baza-kolektor, tj menja se njegov kapacitet, odnosno frekvencija oscilovanja!

Pozz!




[Ovu poruku je menjao yugaja dana 25.08.2006. u 14:34 GMT+1]
R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 16:15 - pre 184 meseci
E na to sam mislio kad sam pitao da li se isplati. Hvala lepo si mi objasnio, sad mi je malo jasnije. Ja sam pretpostavljao da to nije neka velika snaga, hocu reci da ne moze da salje na vecu daljinu, ali nisam imao prestavu uopste na koliku daljinu moze da salje, pa sam zato i pitao. Meni bi trebalo nesto sto bi moglo na malo vecu daljinu do 2-3 km, ali dobro sad polako nigde ne zurim.
Sto se tice ovog sto sam rekao da mi lici na oscilator sa kapacitivnom spregom zasta na njega lica, ali ponavljam da smo mi ucili oscilatore ne odasiljace, radili smo i kolpicov oscilator u tri tacke, ali se on razlikuje od ovog odasiljaca. Ipak ja sa 2 godine ucenja elektronike u srednjoj skoli nemam neko znanje, ali onako pomalo poznajme stvari i neke principe po kojima rade.
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
80.93.227.*

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 16:39 - pre 184 meseci
Ma OK samo polako sve se da nauciti. Za vece domete (1-3Km) moras imati mnogo vise snage, vise stepena pojacanja, vrlo pozeljno i pll i mnogo vise instrumenata&znanja&iskustva! Sto se oscilatora tice, principi su poznati odavno, imas nekoliko vrsta oscilatora, ostalo su samo varijante, koji se aktivni element koristi i sl.
Iako su, kazem, principi odavno poznati, skoro da ne postoji "analiticki" algoritam kako da napravis dobar oscilator. Problem je u cinjenici da imamo posla sa nelinearnim procesima, da se moraju resavati mnogo nezgodne "kobasice" (koje cesto i ne mogu da se rese drugacije do numericki). Znaci sve se svodi na manje vise cut & try metod i iskustvo steceno na osnovu istog. Sada na srecu, imas racunare i programe za analizu i optimizaciju tako da ako poznajes princip rada, sta koji element na semi radi i zbog cega je bas tu, znas skoro sve, nista ti vise i ne treba. Jednostavno ostavis racunar da "pronadje" najbolje resenje pa krenes onda od toga u fizicku realizaciju i finu stelu...



R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
*.pat-pool.kv.sbb.co.yu.

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 16:58 - pre 184 meseci
I ja sam pravio takve male radio-stanice. Domet je bas mali( ulaz moje zgrade). Ali radi! Kao sto rece yugaja sve se isprobavanjem dotera na potrebno(max. snaga, frekfencija...). Probaj za pocetak da napravis tu "bubu". Posle ces svaki sledeci uredjaj lakse napraviti
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 20:20 - pre 184 meseci
Da bi ostavio racunar da obavi svoje potreban mi je neki program je li tako. Koji bi bio najbolji, odnodno koji bi mi vi preporucili. Ja sam koristio Electronics Workbench cini mi se da se tako zove, e sad ako postoji neki bolji bio bi vam zahvalan da mi ga preporucite. Inace bubu skoro zavrsavam, nasao sam delove i povezao ih, jedino sto me muci jos su kalem i antena. Kalem ne znam koji da napravim, kako i od cega, a za antenu jel bi mogla neka zica ili sta vec?
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 20:23 - pre 184 meseci
Da dodam jos nesto, jel izlaznu frekfencuju racunam pomocu Tomsonovog obrasca i ona se sigurno menja promenom kapacitivnosti kondezatora ili induktivnosti kalema?
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
*.ptt.yu.

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 22:37 - pre 184 meseci
Uh, sto se tice obrasca za frekvenciju... Da u principu se racuna preko tomsonovog obrasca, samo L a pogotovo Cekv (ukupno C koje utice na frekvenciju, kondenzator paralelan kalemu & C iz povratne sprege & C iz spojeva unutar tranzistora, pa onda i C od preslikanog neprilagodjenja "antene"...) e to je problem tacno odrediti! Kazem, mozemo da se raspisujemo koliko hoces da se pozivamo na razne teorije, ali na kraju ces ipak uzeti trimer i vrtiti ga dok ne dodjes do tacne frekvencije! Znaci obrazac naravno vazi, ali problem su vrednosti sa kojima ces uci u racun!
Nadam se da imas neki text uz semu, valjda je opisan i sam kalem? Ako nemas, otprilike uzmi Cu lak zicu od 1mm debljine, namotaj 3-5 namotaja na telu 5mm, i onda probaj - skupljaj i razvlaci kalem! Sto se tice antene, uzmi zicu od nekih 30-50 cm bice dovoljno dobro. Videces da duzina zice jako utice na frekvenciju kod ovog "predajnika". Tu bi mogao da eksperimetises sa duzinom, jer izlazna impedansa tog "predajnika" je uh za doktorsku tezu... A skoro je isto tako i "impedansa zice na stolu" tj antene. Malo bi bolje bilo da napravis kalem sa trecim izvodom i to blize + polu napajanja, pa da tu spajas antenu...

Sto se programa tice, EWB je OK za pocetak, ali kao sto si verovatno primetio ne snalazi se bas sa oscilatorima. Problem kod programa koji analizu rade u "vremenskom domenu" (razni SPICE programi) su situacije kada imas u kolu signale jako razlicitih ucestanosti. Analiza mora da traje dovoljno dugo da "uhvati" celu periodu najsporijeg signala odnosno promene, a o5 "korak" mora biti sitan da se isprati i najbrzi signal, signal najvece ucestanosti. Znaci, kada imas oscilatore koji rade na xxx MHZ, i radis tranzijentnu analizu od 0sec, sam racun do ustaljenog stanja traje jako dugo. Ovo se moze donekle resiti izborom odgovarajucih pocetnih stanja (naponi na kondenzatorima, recimo, onda ubacivanje test generatora, ali moras tacno znati sta radis da ne bi dosao do potpuno pogresnih zakljucaka)... Ako na sve ovo dodas i eventualne probleme sa konvergencijom, jasno je da SPICE nije za ovakve stvari.

Programi za RF koriste nesto drugaciju matematiku, rade u tzv "frekvencijskom domenu". Ja licno koristim 3-4 programa (Microwave Office-moj favorit, vrlo user-friendly, Ansoft Designer (Serenada), ADS, Eagleware i sl...). Ne znam da li si imao prilike da se vidis kako nesto od toga izgleda, veruj mi i na prvi i na svaki drugi pogled je puno drugacije. Zahtevaju dosta predznanja, poznavanje rada sa s-paramerima recimo i sl! I da se ne lazemo, i oni se dosta muce sa oscilatorima...

Oscilatori se tradicionalno (a i na racunaru) malo drugacije "racunaju" i analiziraju. Ima tu par metoda: metoda povratne sprege, metoda negativne otpornosti, metoda virtuelne mase... Proguglaj malo, cisto da osetis problematiku!

Pozz!

R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc08.08.2006. u 23:46 - pre 184 meseci
Pa znam da je tesko izracunati sve to, pogotovu induktivnost kalema, ajde sa kondezatorima verujem da bi bilo zgodnije.
Sto se tice merenja jel to mogu da obavim preko osciloskopa?
I jos nesto gde bi trebao da stavim trimer ovde na ovoj semi izmedju koji nozice?
Sto se tice programa u pravu si za ove ostale nisam cuo. Jeste da bi se sada rado pozabavio sa njima, ali ne bi smeo da se u to upustam jer sad valja uzeti i spremati pomalo prijemni, ali kasnije verovato cu ih pogledati.
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
80.93.227.*

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: FM predajnik pomoc09.08.2006. u 08:26 - pre 184 meseci
Ozbiljna merenja ne mozes obaviti osciloskopom, a u zavisnosti kakav osciloskop imas ili imas pristup, vrlo verovatno i nikakva.
Recimo da bi ti najkorisniji bio analizator spektra, ali to je vec vrlo "profi" i skup instrument. Mozes bez problema da se provuces i "na sluh", eventualno sa nekim prirucnim pravljenim instrumentima ("RF probe" da proveris da li oscilator radi uopste...)
Sto se tice kalema, indukivnost moze da se premeri, ali ne u amaterskim uslovima s obzirom na radnu ucestanost...
Jedan problem je izracunati rezim rada i ucestanost, zbog matematike koja stoji iza svega. To mogu da ti "urade" racunari i ako imas dobre modele komponenata (znaci, u prvom redu tranzistor, a onda i ostala pasiva sa ukljucenim parazitima) dobices verodostojan rezultat.
Za eventualni "pesacki" racun problem su nemerljive stvari, recimo kapacitivnosti unutar samog tranzistora..One se o5 mogu proceniti na osnovu nekih teorija rada PN spojeva, ali kad to zacinis sa nelinearnim radom u kolu oscilatora, dodjes do neresivog problema. Znaci nista od eksplicitnog racuna.

Pa trimer kondenzator vec imas na semi, zar ne?

Pozz!
R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

Tiristor
Skola/obrazovanje

Član broj: 102849
Poruke: 184
*.inffo.net.



Profil

icon Re: FM predajnik pomoc09.08.2006. u 09:01 - pre 184 meseci
Pa prvi i najveci problem je to sto sam oskudan u opremi. Jedino od opreme sto imam to je neku stari analogni unimer. Osciloskop koji asm spomenuo mislio sam da iskoristim iz skole, a i on je najbolja i najnovija stvar u skoli tako da ni oni nemaju nesto posebno od merni uredjaja na koje bi mogao da se oslonim. Znaci sve u svemo jedino mogu da iskoristim racunar i da se oslonim na rezultate koje dobijem kad stavim realne parametre za elemente.
Hvala u svakom slucaju.
Znaci trimer je promenjivi kondezator pa sa njim menjam frekfenciju, a da li bi mogla da se frekfencija menja i sa promenom induktivnosti kalema?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: FM predajnik pomoc

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8651 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.