Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 17 odgovora
  • 18.917 pregleda

Najnovija ↓

Rešavanje Pelove jednačine 09.03.2005. u 17:21 · pre 263 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Bojan Basic 15.01.2007. u 15:18
  1. Bojan Basic15.01.2007. u 15:18zapis iz teksta poruke
#1
Pelova jednačina (Pell's Equation) je Diofantova jednačina oblika
x^2-Dy^2=1,
gde je D ma koji prirodan broj koji nije potpun kvadrat. Ukoliko se na desnoj strani jednačije nalazi broj različit od 1, onda se takva jednačina naziva jednačinom Pelovog tipa, i o njoj nešto više reči kasnije.

Ono što je bitno napomenuti je da svaka Pelova jednačina ima beskonačno mnogo rešenja. Ukoliko pronađemo jedno od njih (x_0,y_0) preostala možemo generisati rekurentnim relacijama:

x_{n+1}=x_0x_n+Dy_0y_n
y_{n+1}=x_0y_n+y_0x_n

Tu je i gotova formula:

x=\frac{\left(x_0+y_0\sqrt D\right)^n+\left(x_0-y_0\sqrt D\right)^n} 2
y=\frac{\left(x_0+y_0\sqrt D\right)^n-\left(x_0-y_0\sqrt D\right)^n} {2\sqrt D}

Međutim, problem koji se pojavljuje je taj što je ponekad (zapravo, skoro uvek) vrlo teško pronaći i jedno rešenje date jednačine. Na sreću, postoji metod koji se može koristiti, i on ne samo što pronalazi jedno rešenje date jednačine već je to rešenje minimalno, tako da se gore opisanim formulama mogu generisati sva moguća rešenja. Evo kako izgleda taj metod:

Cilj nam je da nađemo continued fraction (nisam siguran za prevod ovog izraza), čija je vrednost jednaka \sqrt D. Kada to uspemo jednačina je praktično rešena. Postupamo na sledeći način:

Neka je

a_0=\left\lfloor\sqrt D\right\rfloor

Sada imamo \sqrt D=a_0+\left(\sqrt D-a_0\right)=a_0+\frac 1 {\frac 1 {\sqrt D-a_0}}

Primenimo istu proceduru na \frac 1 {\sqrt D-a_0}=\frac{\sqrt D+a_0} {D-a_0^2} i imamo

a_1=\left\lfloor\frac{\sqrt D+a_0} {D-a_0^2}\right\rfloor

Sada je \sqrt D=a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {\frac 1 {\frac{\sqrt D+a_0} {D-a_0^2}-a_1}}}, pa sledi da je

a_2=\left\lfloor\frac 1 {\frac{\sqrt D+a_0} {D-a_0^2}-a_1}\right\rfloor

Nastavljamo da na ovaj način računamo elemente niza. U jednom momentu dobićemo ovako nešto:

\sqrt D=a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {a_2+\frac 1 {...a_k+\frac 1 {a_0+\sqrt D}}}}. Tad treba stati. Ako je k neparan broj onda je minimalno rešenje jednačine par uzajamno prostih brojeva takvih da je

\frac {x_0} {y_0}=a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {a_2+\frac 1 {...a_{k-1}+\frac 1 {a_k}}}}.

Za parno k važi

\frac {x_0} {y_0}=a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {a_2+\frac 1 {...a_k+\frac 1 {2a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {...a_{k-1}+\frac 1 {a_k}}}}}}}}}

Evo i primera kako to izgleda:

Neka je potrebno rešiti jednačinu x^2-7y^2=1. Postupamo po datom uputstvu:
a_0=\left\lfloor\sqrt 7\right\rfloor=2

\sqrt 7=2+\frac 1 {\frac 1 {\sqrt 7-2}}=2+\frac 1 {\frac {\sqrt 7+2} 3}

a_1=\left\lfloor\frac{\sqrt 7+2} 3\right\rfloor=1

\sqrt 7=2+\frac 1{1+\frac 1{\frac 1 {\frac{\sqrt 7+2}3-1}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{\frac 3 {\sqrt 7-1}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{\frac {3(\sqrt 7+1)}6}}=2+\frac 1{1+\frac 1{\frac {\sqrt 7+1}2}}

a_2=\left\lfloor\frac {\sqrt 7+1}2\right\rfloor=1

\sqrt 7=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac 1{\frac{\sqrt 7+1}2-1}}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac 2{\sqrt 7-1}}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac {2(\sqrt 7+1)}6}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac{\sqrt 7+1}3}}}

a_3=\left\lfloor\frac{\sqrt 7+1}3\right\rfloor=1

\sqrt 7=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac 1{\frac {\sqrt 7+1}3-1}}}}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac 3{\sqrt 7-2}}}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\frac {3(\sqrt 7+2)}3}}}}}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1{\sqrt 7+2}}}}}

Zaključujemo (na osnovu gore navedenog) da ovde treba stati. Pošto je poslednji izračunat element a_3 sa neparnim koeficijentom, najmanje rešenje jednačine je sledeće:
\frac {x_0} {y_0}=2+\frac 1{1+\frac 1{1+\frac 1 1}}=2+\frac 1{1+\frac 1 2}=2+\frac 1{\frac 3 2}=2+\frac 2 3=\frac 8 3, odnosno x_0=8, y_0=3.

Evo i jednog drugačijeg primera, shvatićete na kraju (ako izdržite dotle :)) zašto je drugačiji:

Neka je data jednačina x^2-41y^2=1. Računamo elemente niza kao i u prethodnom slučaju:
a_0=\left\lfloor\sqrt{41}\right\rfloor=6

\sqrt{41}=6+\frac 1 {\frac 1 {\sqrt{41}-6}}=6+\frac 1 {\frac {\sqrt{41}+6} 5}

a_1=\left\lfloor\frac{\sqrt{41}+6} 5\right\rfloor=2

\sqrt{41}=6+\frac 1{2+\frac 1{\frac 1 {\frac{\sqrt{41}+6}5-2}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{\frac 5 {\sqrt{41}-4}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{\frac {5(\sqrt{41}+4)}{25}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{\frac {\sqrt{41}+4}5}}

a_2=\left\lfloor\frac {\sqrt{41}+4}5\right\rfloor=2

\sqrt{41}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{\frac 1{\frac{\sqrt{41}+4}5-2}}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{\frac 5{\sqrt{41}-6}}}}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{\frac {5(\sqrt{41}+6)}5}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{\sqrt{41}+6}}}

Dakle, ovde treba stati. Razlika u odnosu na prethodni primer je što je ovog slučaja poslednji izračunat član niza sa parnim koeficijentom (a_2). Znači, najmanje rešenje se traži nešto drugačije:
\frac {x_0} {y_0}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{12+\frac 1{2+\frac 1 2}}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{12+\frac 1{\frac 5 2}}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{12+\frac 2 5}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 1{\frac{62} 5}}}=6+\frac 1{2+\frac 1{2+\frac 5{62}}}=
=6+\frac 1{2+\frac 1{\frac{129}{62}}}=6+\frac 1{2+\frac{62}{129}}=6+\frac 1{\frac{320}{129}}=6+\frac{129}{320}=\frac{2049}{320} odnosno x_0=2049, y_0=320 (mora se priznati, rešenje koje bi se vrlo teško našlo nekom drugom metodom).

Sva preostala rešenja ovih dveju jednačina dobijamo opisanim relacijama.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 09.03.2005. u 20:08 · pre 263 meseca #2

Citat:

continued fraction



verižni razlomak


f
Re: Rešavanje Pelove jednačine 10.03.2005. u 23:01 · pre 263 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Bojan Basic 15.01.2007. u 15:28
  1. Bojan Basic15.01.2007. u 15:28zapis iz teksta poruke
#3
Da vidimo šta se dešava kada je na desnoj strani jednačine broj različit od 1. Podelićemo teoriju na dva dela.

Jednačine oblika x^2-Dy^2=-1:

Veza između rešenja jednačine ovog oblika:

Za jednačinu oblika x^2-Dy^2=-1 vezuje se sledeće svojstvo: ukoliko ima jedno rešenje onda ih ima beskonačno mnogo, medjutim postoji mogućnost i da jednačina nema rešenja. Važi ista formula kao i za Pelovu jednačinu, to jest da ukoliko je par (x_0,y_0) rešenje date jednačine onda su to i parovi (x_n,y_n) takvi da je
x_n=\frac{\left(x_0+y_0\sqrt D\right)^n+\left(x_0-y_0\sqrt D\right)^n} 2
y_n=\frac{\left(x_0+y_0\sqrt D\right)^n-\left(x_0-y_0\sqrt D\right)^n} {2\sqrt D}
uz napomenu da u ovom slučaju n može da uzima samo neparne vrednosti.


Opšti postupak rešavanja:

Opšti postupak rešavanja jednačine ovog oblika ne razlikuje se mnogo od postupka opisanog u prethodnoj poruci. Razlika je samo u sledećem — u momentu kada stanemo važi: ako je indeks poslednjeg izračunatog elementa neparan, jednačina nema nijedno rešenje, u suprotnom minimalno rešenje je par uzajamno prostih brojeva (x_0,y_0) takav da je

\frac {x_0} {y_0}=a_0+\frac 1 {a_1+\frac 1 {a_2+\frac 1 {\ddots a_{k-1}+\frac 1 {a_k}}}}

Jednačine oblika x^2-Dy^2=k:

I za jednačinu ovog oblika važi da ukoliko ima jedno rešenje onda ih ima beskonačno mnogo. Vrlo bitna stvar je da ovakva jednačina (za k\not=1) ima rešenja ako jednačina za k=-1 ima rešenja. Opšti postupak za rešavanje jednačina ovog tipa nije poznat, ali je poznata sledeća činjenica: ako je (a_0,b_0) jedno rešenje date jednačine, i ako su su (x_n,y_n) rešenja jednačine za k=1, onda su rešenja date jednačine parovi (a_n,b_n) takvi da je
a_{n+1} = a_0x_n + Db_0y_n
b_{n+1} = a_0y_n + b_0x_n
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 16.03.2005. u 03:08 · pre 263 meseca #4
Da vidimo sad kako izgleda primena Pelove jednačine u praksi. Evo nekoliko zadataka, pa ko ima volje neka pokuša da ih reši, ako ne bude interesovanja objaviću rešenja naknadno:

1) Dokazati da su prvih 1000 cifara iza decimalnog zareza broja \left(6+\sqrt{35}\right)^{1000} jednake 9.

2) Naći prirodan broj n\geq 2 takav da je kvadratna sredina prvih n prirodnih brojeva prirodan broj.

3) Postoji li prirodan broj m takav da jednačina \frac 1 a+\frac 1 b+\frac 1 c+\frac 1 {abc}=\frac m {a+b+c} ima beskonačno mnogo rešenja u skupu prirodnih brojeva?

4) Posmatrajmo sistem jednačina:

x+y=z+u
2xy=zu
Pronaći maksimalnu vrednost realnog broja m takvog da je m\leq\frac x y za sva rešenja gornjeg sistema iz skupa prirodnih brojeva za koje važi x\geq y.

Zadaci su sortirani po težini (po mojoj proceni). Prvi je zaista trivijalan i može da se reši na mnogo načina, ovde stoji samo kao ilustracija. Drugi je isto lak, ali znatno teže ide elementarno nego primenom Pelove jednačine. Treći je dosta teži, elementarno rešenje koje ja znam je prilično komplikovano ali primenom Pelove jednačine ga možemo rešiti na znatno kraći način. Četvrti je definitivno najteži, ima nekoliko različitih rešenja (ja znam tri) od kojih su sva manje-više iste dužine i složenosti a jedno od njih na lep način ilustruje primenu Pelove jednačine.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 17.06.2005. u 11:09 · pre 260 meseci #5
Pomenuću samo da Pelova jednačina uvek ima trivijalno rešenje x=1,y=0, ali da se pomoću njega ne mogu generisati ostala rešenja. potrebno nam je neko drugo da generišemo preostala.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 17.06.2005. u 14:55 · pre 260 meseci #6
Da bi se pomoću rešenja (x,y) opisanim postupkom generisala SVA rešenja (do na znak brojeva x,y) potrebno je (a bogami i dovoljno) da rešenje bude minimalno, to jest da y bude najmanje moguće, ali veće od 0. Takođe, skup svih rešenja čini grupu u odnosu na operaciju

\left[
\begin{array}{l}
x\\ y
\end{array}
\right]
*
\left[
\begin{array}{l}
x'\\ y'
\end{array}
\right]=
\left[
\begin{array}{cc}
x & Dy\\ y & x
\end{array}
\right]
\left[
\begin{array}{l}
x'\\ y'
\end{array}
\right]
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 01:41 · pre 241 mesec #7
Citat:
Bojan Basic: Evo nekoliko zadataka, pa ko ima volje neka pokuša da ih reši, ako ne bude interesovanja objaviću rešenja naknadno:

Evo, za par meseci će proći dve godine kako Bojan Bašić nije postovao nijedno od najavljenih rešenja.

Neka je n bilo koji prirodan broj. Primenom binomne formule zaključujemo da za neke prirodne brojeve a_n,b_n važi

(6\pm\sqrt{35})^n=a_n\pm b_n\sqrt{35}.

Konkretno,

\displaystyle
a_n=\sum_{k=0}^{[n/2]}\left(\begin{array}{c}n\\2k\end{array}\right)35^k6^{n-2k},

\displaystyle
b_n=\sum_{k=0}^{[n-1/2]}\left(\begin{array}{c}n\\2k+1\end{array}\right)35^k6^{n-2k-1}.

Tu je [x] oznaka za najveći ceo broj koji nije veći od x. Iz

\displaystyle
0 < (6-\sqrt{35})^n=\frac{1}{(6+\sqrt{35})^n}<10^{-n}

zaključujemo da je

\displaystyle
0 < a_n-b_n\sqrt{35}<10^{-n},

odnosno

\displaystyle
a_n-10^{-n} < b_n\sqrt{35}<a_n.

Odatle i iz (6+\sqrt{35})^n=a_n+b_n\sqrt{35} zaključujemo da je

\displaystyle
2a_n-10^{-n} < (6+\sqrt{35})^n<2a_n,

što tačno znači da iza decimalnog zareza, u zapisu broja (6+\sqrt{35})^n imamo najmanje n devetki.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 02:21 · pre 241 mesec #8
Neka je n\geq 2 takav prirodan broj da je

\displaystyle
\sqrt{\frac{1^2+\cdots+n^2}{n}}=k

za neki prirodan broj k. Znajući da je 1^2+\cdots+n^2=\frac{n(n+1)(2n+1)}{6} (što se dokazuje matematičkom indukcijom) zaključujemo da je

\displaystyle
(n+1)(2n+1)=6k^2

Pošto je na desnoj strani paran broj, a broj 2n+1 je svakako neparan, broj n+1 mora biti paran, odnosno, broj n je neparan, pa postoji ceo broj l takav da je n=2l+1. Iz uslova da je n\geq 2 zaključujemo da je l\geq 1. Na osnovu prethodne jednačine je

\displaystyle
4l^2+7l+3=3k^2.

Svođenjem leve strane na potpun kvadrat i množenjem sa 16 dobija se

\displaystyle
(8l+7)^2-48k^2=1,

što smenom m=8l+7 postaje Pelova jednačina

\displaystyle
m^2-48k^2=1.

Najmanje rešenje te jednačine je m=7, k=1. Međutim, nas zanima najmanje rešenje te jednačine kod koga je m\geq 15 i m+1 deljivo sa 8. Prethodno opisanim postupkom nalazi se da je m_3=1351, k_3=195. Odatle se lako izvodi da je l=168 i najzad n=337.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 14:38 · pre 241 mesec #9
Neka su x,y,z,u prirodni brojevi za koje je

x+y=z+u,

2xy=zu

i takvi da je x\geq y. U tom slučaju je

x-y=|x-y|=\sqrt{(x-y)^2}=\sqrt{(x+y)^2-4xy}=\sqrt{(z+u)^2-2zu}=\sqrt{z^2+u^2}.

Odavde sledi da je zapravo x>y (jer je \sqrt{z^2+u^2}>0) i da brojevi z,u,x-y obrazuju tzv. Pitagorinu trojku. Drugim rečima,

z^2+u^2=(x-y)^2.

Identitet

((p^2-q^2)r)^2+(2pqr)^2=((p^2+q^2)r)^2,

gde su p,q,r prirodni brojevi za koje je p>q, kao što je poznato, predstavlja opšti oblik Pitagorinih trojki do na redosled sabiraka sa leve strane jednakosti. Pošto su uslovi po z,u simetrični, možemo pretpostaviti da za neke prirodne brojeve p,q,r za koje je p>q važi

z=(p^2-q^2)r,

u=2pqr,

x-y=(p^2+q^2)r.

Iz x+y=z+u zaključujemo da je

x+y=(p^2+2pq-q^2)r,

a samim tim i

x=\frac{(x+y)+(x-y)}{2}=p(p+q)r,

y=\frac{(x+y)-(x-y)}{2}=(p-q)qr.

Stoga je

\frac{x}{y}=\frac{p^2+pq}{pq-q^2}=\frac{t^2+t}{t-1},

za t=p/q. Iz p>q, zaključujemo da je t racionalan broj veći od 1. Na intervalu (0,+\infty) funkcija
\frac{t^2+t}{t-1} dostiže minimum u tački t=1+\sqrt{2}, gde ima vrednost 3+2\sqrt{2}, što je najveći realan broj m za koji pod navedenim uslovima uvek važi m\leq\frac{x}{y}.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 15:21 · pre 241 mesec #10
Citat:
Nedeljko:
Evo, za par meseci će proći dve godine kako Bojan Bašić nije postovao nijedno od najavljenih rešenja.

Nije bilo velikog interesovanja za temu pa se nisam ni ja nametao kako bi neko ko eventualno na nju kasnije nabasa imao priliku da sam reši zadatke. Naravno, ako neko zatraži rešenja vrlo radu ću ih napisati, kao što sam i pomenuo u temi o nerešenim zadacima (gde su i ovi uvršteni).

Tvoja rešenja su u redu, s tim što u prvom i četvrtom nisi koristio Pelovu jednačinu, pa ću napisati i kako se ona može primeniti u ovim zadacima.

1)

Zapažamo da je minimalno rešenje Pelove jednačine x^2-35y^2=1 par (x_0,y_0)=(6,1) iz čega sledi da su ostale vrednosti nepoznate x opisane formulom x_n=\frac{(6+\sqrt{35})^n+(6-\sqrt{35})^n}2, pa zaključujemo da je \left(6+\sqrt{35}\right)^{1000}=2x_{1000}-\left(6-\sqrt{35}\right)^{1000}=2x_{1000}-\left(\frac 1 {6+\sqrt{35}}\right)^{1000}>2x_{1000}-\left(\frac 1 {10}\right)^{1000}.
Pošto je 2x_{1000} ceo broj iz 2x_{1000}-\left(\frac 1 {10}\right)^{1000}<\left(6+\sqrt{35}\right)^{1000}<2x_{1000} sledi tvrđenje zadatka.

4)

Rešenje je prilično blisko Nedeljkovom, ali ipak ću ga napisati, kao što sam rekao.

Kvadriramo prvu jednačinu i četiri puta oduzmemo drugu. Dobijamo:
x^2-6xy+y^2=(z-u)^2
iz čega sledi
\left(\frac x y\right)^2-6\left(\frac x y\right)+1=\left(\frac{z-u}y\right)^2
Kvadratna funkcija \omega^2-6\omega+1 ima nule u tačkama \omega=3\pm 2\sqrt 2 i za \omega>3+2\sqrt 2 je pozitivna. Pošto je desna strana dobijene jednačine uvek pozitivna (jer je potpun kvadrat) sledi da i leva strana mora biti pozitivna, pa kako je \frac x y\geq 1 imamo \frac x y>3+2\sqrt 2. Potrebno je još dokazati da vrednost izraza \frac x y može biti proizvoljno blizu broju 3+2\sqrt 2, što bi značilo da je m=3+2\sqrt 2. Ovo ćemo dokazati na taj način što ćemo pokazati da vrednost izraza \left(\frac{z-u}y\right)^2 može biti proizvoljno mala.

Ako postoji prost broj p takav da p|z i p|u, onda iz datih relacija dobijamo da p|x i p|y pa bez umanjenja opštosti možemo pretpostaviti da su z i u uzajamno prosti brojevi. Ako kvadriramo prvu jednačinu pa dva puta oduzmemo drugu dobijamo (x-y)^2=z^2+u^2, iz čega na osnovu poznate osobine Pitagorinih trojki uz pretpostavku da je u paran broj sledi da postoje prirodni a i b takvi da je
z=a^2-b^2
u=2ab
x-y=a^2+b^2
Uvrštajući ovo u jednačinu x+y=z+u, dobijamo
x=a^2+ab
y=ab-b^2
Primetimo da je z-u=a^2-b^2-2ab=(a-b)^2-2b^2. Uzimajući da je z-u=1 dobijamo Pelovu jednačinu (a-b)^2-2b^2=1. Znamo da ova jednačina ima beskonačno mnogo rešenja za a-b i b, i obe ove vrednosti mogu biti proizvoljno velike. Sledi da i y=ab-b^2=(a-b)b može biti proizvoljno veliko, što znači da vrednost izraza \left(\frac{z-u}y\right)^2 tj. \left(\frac 1 y\right)^2 može biti proizvoljno mala, čime je zadatak rešen.

Pomenuo sam da znam ukupno tri rešenja ovog zadatka. Ovo je jedino koje se bazira na Pelovoj jednačini, ali ako nekog zanima i to što je ostalo, rado ću napisati.




Ostao je još treći zadatak. Nedeljko, nisam te baš najbolje razumeo kad si me pozvao da se uključim u temu, želiš li da objavim rešenje ili ćeš pokušati još malo?
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 15:58 · pre 241 mesec #11
Mislio sam da se dokumentuju rešenja svih zadataka. Ja sam dao rešenja za tri, pa sam mislio da ostavim i tebi nešto. No, u prvom i četvrtom namerno nisam koristio Pelovu jednačinu, jer smatram da joj nije mesto tamo gde ne pojednostavljuje rešenje. Za četvrti zadatak se ne bih složio da su nam rešenja slična, ali smatram da su nam rešenja prvog zadatka gotovo identična. Ja sam razvio stepene binoma u sume i to je to. Šta će mi Pelova jednačina da bih zaključio da je (6+\sqrt{35})(6-\sqrt{35})=1? Ako isti dokaz prolazi bez skraćivenja i bez osobina Pelove jednačine, onda Pelovoj jednačini tu jednostavno nije mesto.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 13.01.2007. u 20:34 · pre 241 mesec #12
Izvinjavam se što sam rešenje prvog zadatka nepotrebno zakomplikovao.

(6+\sqrt{35})^n=((6+\sqrt{35})^n+(6-\sqrt{35})^n)-(6-\sqrt{35})^n.

Izraz u zagradi je ceo broj jer se neparni stepeni od \sqrt{35} potiru, a umanjilac je manji od 10^{-n} jer je 6-\sqrt{35}<10^{-1}.

I gde je tu Pelova jednačina? Čemu komplikovanje života, kada se sve rešava elementarno u jednom redu?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 14.01.2007. u 17:23 · pre 241 mesec #13
Pitanje je otkud znamo da je izraz u zagradi ceo broj. Ti kažeš kako iz binomne formule sledi da se neparni stepeni potiru; dobro, to je jedan način. Ja sam hteo da pokažem kako se do istog zaključka može doći i zahvaljujući Pelovoj jednačini; to ne znači da je ovo najjednostavniji način, ali ovde stoji samo kao ilustracija da se i tu može primeniti Pelova jednačina. Zašto ti to toliko smeta?

Evo i preostala dva rešenja četvrtog zadatka, ako nekog zanimaju. Lično smatram da su veoma inventivna.

4)

Geometrijsko rešenje:

Kao i dosad, zaključujemo da je (x-y)^2=u^2+z^2. Dakle, postoji pravougli trougao ABC sa katetama BC=a=u i AC=b=z i hipotenuzom AB=c=x-y. Neka je I centar upisane kružnice a r njen poluprečnik, i neka je Z tačka dodira upisane kružnice i hipotenuze. Neka je CT (T\in AB) simetrala ugla C, neka je H podnožje normale iz C na AB, i neka je C' sredina stranice AB.

Kako je trougao pravougli, važi r=IZ=s-c (gde je s poluobim). Dakle, a+b=2r+c=2r+x-y. Iz ovoga i a+b=u+z=x+y dobijamo y=r i x=s. Sada ćemo dokazati da za ma koje vrednosti a i b važi \frac x y=\frac s r\geq (\sqrt 2+1)^2.

Da bismo ovo dokazali, primetimo da je CC'\geq CT\geq CI+IZ, dakle \frac{s-r}2=\frac c 2\geq(\sqrt 2+1)r. Sledi da je \frac s r=2\sqrt 2+3=(\sqrt 2+1)^2, čime je željena nejednakost dokazana.

Jednakost važi samo ako je trougao jednakostraničan, ali u tom slučaju stranice mu ne mogu biti prirodni brojevi; prema tome, nejednakost je stroga. S druge strane, CH\leq CI+IZ pa je \frac{2rs}c\leq (\sqrt 2+1)r. Prema tome, važi \frac x y=\frac s r\leq(\sqrt 2+1)^2\left(\frac{c^2}{4sr}\right). Međutim, \frac{c^2}{4sr}=\frac{a^2+b^2}{2ab}=1+\frac{(a-b)^2}{2ab}. Pošto postoji beskonačno mnogo pitagorejskih trojki (a,b,c) za koje važi a-b=1, sledi da \frac{c^2}{4rs} može biti proizvoljno blizu jedinici. Sada je jasno da je tražena vrednost m jednaka 3+2\sqrt 2.

Rešenje preko analitičke geometrije:

Rešimo prvu jednačinu po u, zamenimo u drugu, i podelimo sve sa y^2 da bismo dobili \left(\frac z y\right)^2-\left(\frac z y\right)\left(\frac x y\right)-\left(\frac z y\right)+2\left(\frac x y\right)=0. Neka je X=\frac x y i Z=\frac z y, pa se gornja relacija svodi na Z^2-ZX-Z+2X=0. Ovo je jednačina hiperbole u (X,Z)-ravni. Koeficijenti pravaca asimptota su 0 i 1. Jedna grana hiperbole leži u poluravni X\geq 1, druga u poluravni X<1. Štaviše, „najlevlja“ tačka grane u poluravni X\geq 1 ima koordinate (3+2\sqrt 2,2+\sqrt 2). Dakle, ako je (X,Z) na hiperboli i X\geq 1, onda je X\geq 3+2\sqrt 2, i ova ocena je najbolja moguća. Pošto su koeficijenti u jednačini hiperbole racionalni brojevi i hiperbola ima tačku s racionalnim koordinatama, sledi da ima beskonačno mnogo tačaka s racionalnim koordinatama. Neka je r racionalan broj različit od 0 i 1. Tada prava y=rx seče hiperbolu u tačkama (0,0) i \left(\frac{r-2}{r^2-r},\frac{r^2-2r}{r^2-r}\right). Ako je 0<r<1, onda se druga po redu tačka preseka nalazi na desnoj grani hiperbole, pa ima (racionalnu) X koordinatu \frac{r-2}{r^2-r}>3+2\sqrt 2. Štaviše, ako je r blisko \frac{2+\sqrt 2}{3+2\sqrt 2}=2-\sqrt 2, onda je ova X-koordinata blizu 3+2\sqrt 2. Konačno, ako su X i Z pozitivni racionalni brojevi koji zadovoljavaju jednačinu hiperbole, uvek možemo naći cele brojeve takve da je X=\frac x y i Z=\frac z y. Lako je proveriti da su ovako odabrani x,y,z i u=x+y-z prirodni brojevi koji zadovoljavaju jednačine iz postavke zadatka, i kad je x\geq y važi \frac x y>3+2\sqrt 2, pri čemu je ova granica najbolja moguća.




Trenutno sam u žurbi, pa rešenje trećeg zadatka ostavljam za nešto kasnije.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 15.01.2007. u 16:24 · pre 241 mesec #14
Evo rešenja i trećeg zadatka (ovo će biti po Nedeljkovom ukusu, budući da Pelova jednačina znatno pojednostavljuje rešenje).

3)

Rešenje bez Pelove jednačine:

Za a=b=c=1 utvrđujemo da je m=12. Dokazaćemo da baš za m=12 postavljena jednačina ima beskonačno mnogo rešenja u skupu prirodnih brojeva. Neka je, radi lakšeg zapisa, p(a,b,c)=a^2(b+c)+b^2(c+a)+c^2(a+b)+a+b+c-9abc (to je izraz koji se dobije kada prebacimo sve na levu stranu jednačine i svedemo na zajednički imenilac). Potrebno je dokazati da za beskonačno mnogo vrednosti a, b i  c izraz p(a,b,c) uzima vrednost 0. Neka je (x,a,b) rešenje za koje važi x<a<b. Posmatrajući izraz p(x,a,b) kao kvadratnu jednačinu po x, vidimo da je y=\frac{ab+1}x>b takođe rešenje, ali je potrebno ustanoviti da je y prirodan broj.

Neka je a_0=a_1=a_2=1, i definišimo a_{n+2}=\frac{a_na_{n+1}+1}{a_{n-1}} za sve n\geq 1. Indukcijom ćemo istovremeno dokazati sledeća tvrđenja:
(i) a_{n-1}\mid a_na_{n+1}+1
(ii) a_n\mid a_{n-1}+a_{n+1}
(iii) a_{n+1}\mid a_{n-1}a_n+1

Sva tri tvrđenja važe za n=1, pa pretpostavimo da važe za n=k.

Iz (i) sledi da su a_{k-1} i a_k uzajamno prosti i da a_{k-1} deli (a_ka_{k+1}+1)a_{k+1}+a_{k-1}, dok nam (ii) daje a_k\mid a_ka_{k+1}^2+a_{k+1}+a_{k-1}, pa imamo a_ka_{k-1}\mid a_ka_{k+1}^2+a_{k+1}+a_{k-1}, iz čega sledi a_k\mid\frac{a_{k+1}(a_ka_{k+1}+1)}{a_{k-1}}+1=a_{k+1}a_{k+2}+1, što je (i) za n=k+1.

Slično, (i) takođe implicira da su a_{k-1} i a_{k+1} uzajamno prosti, i da je a_{k-1}\mid a_ka_{k+1}+1+a_ka_{k-1}, dok nam (iii) daje a_{k+1}\mid a_ka_{k-1}+1+a_ka_{k+1}, pa imamo a_{k-1}a_{k+1}\mid a_k(a_{k-1}+a_{k+1})+1, iz čega sledi a_{k+1}\mid a_k+\frac{(a_ka_{k+1}+1)}{a_{k-1}}=a_k+a_{k+2}, što je (ii) za n=k+1.

Konačno, definicija a_{k+2} zajedno sa (i) implicira a_{k+2}\mid a_ka_{k+1}+1, što je (iii) za n=k+1.

Da zaključimo, (a_n) je niz prirodnih brojeva, strogo rastućih za n\geq 2, i p(a_n,a_{n+1},a_{n+2})=0 za sve n. Drugim rečima, (a_n,a_{n+1},a_{n+2}) jeste rešenje date jednačine, pri čemu je
(a_n)=(1,1,1,2,3,7,11,26,41,97,154,\dots)

Rešenje pomoću Pelove jednačine:

Za a=b=c=1 utvrđujemo da je m=12. Dokazaćemo da baš za m=12 postavljena jednačina ima beskonačno mnogo rešenja u skupu prirodnih brojeva. Neka je, radi lakšeg zapisa, p(a,b,c)=a^2(b+c)+b^2(c+a)+c^2(a+b)+a+b+c-9abc (to je izraz koji se dobije kada prebacimo sve na levu stranu jednačine i svedemo na zajednički imenilac). Potrebno je dokazati da za beskonačno mnogo vrednosti a, b i c izraz p(a,b,c) uzima vrednost 0. Primetimo da je
p(a,b,2b-a)=3b\left(3a^2-6ab+2b^2+1\right)=3b\left(3(a-b)^2-b^2+1\right)
Izraz u zagradi je ništa drugo nego Pelova jednačina x^2-3y^2=1 a samim tim ima beskonačno mnogo rešenja, i time je zadatak rešen.

Napomene:

1. U prvom rešenju niz (a_n) svakako nije jedini niz koji smo mogli iskoristiti u dokazu. Još jedan način je, primera radi, da definišemo niz (c_n) kao c_0=2, c_1=3, c_{2n}=3c_{2n-1}-c_{2n-2} i c_{2n+1}=2c_{2n}-c_{2n-1}, pa da indukcijom pokažemo da je svaka trojka (c_n,c_{n+1},c_{n+2}) rešenje date jednačine.

2. Ni po čemu m=12 nije posebno. Zapravo, uz malo više teorije o kvadratnim formama može se pokazati da ukoilko jednačina za dato m ima bar jedno rešenje u skupu prirodnih brojeva, onda ih ima beskonačno mnogo; a lako je dokazati da postoji beskonačno mnogo vrednosti m za koje jednačina ima bar jedno rešenje u skupu prirodnih brojeva.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 15.01.2007. u 16:28 · pre 241 mesec #15
Kako su sad svi zadaci rešeni, dodao sam malo teorije i evo još jednog zadatka.

5) Dokazati da jednačina (k^2-4)x^2-y^2=1 nema celobrojna rešenja za k>3.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Rešavanje Pelove jednačine 31.03.2007. u 01:42 · pre 238 meseci #16
ako uzmemo da je k vece od 3,onda jednacina moze ovako da izgleda

(4^2-4)x^2-y^2=1
16x^2-y^2=1
16x^2=1+y^2
posto na desnoj strani imamo 1+ kvadrat bilo kog broja,to ne moze biti ceo broj,jer ne postoji kvadrat koji moze zadovoljiti levu stranu,ako je k 4,5,6...

Potpis
sonja
Re: Rešavanje Pelove jednačine 24.08.2026. u 01:12 · pre 2 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put jans 24.08.2026. u 01:23
  1. jans24.08.2026. u 01:23zapis iz teksta poruke
#18
Citat:
Bojan Basic:
Kako su sad svi zadaci rešeni, dodao sam malo teorije i evo još jednog zadatka.

5) Dokazati da jednačina (k^2-4)x^2-y^2=1 nema celobrojna rešenja za k>3.

Pošto je ovaj problem prilično dugo u temi "Nerešeni zadaci ..." ( a forum je , čini mi se, "uspavan" ), možda je vreme da zadatak "rešimo".
Ne znam da li je moguće dokazati tvrđenje direktno. Naredni dokaz je posredan, koristi činjenicu iskazanu u sledećem tvrđenju:

Teorema: Za prirodne brojeve  n\ne 3, jednačina x^2+y^2+1=nxy nema rešenja u skupu prirodnih brojeva.

Dokažimo tvrđenje koje je posledica navedene teoreme.
Posledica : Za prirodne brojeve  k\ne 3, jednačina  \qquad  (k^2-4)a^2-b^2=4 nema rešenja u skupu prirodnih brojeva.

Dokaz: Prepostavimo suprotno, odnosno da postoji neki prirodan broj  k\ne 3 za koji navedena jednačina ima rešenja. Drugim rečima, postoje prirodni brojevi  k\ne 3, a,b za koje je navedena jednakost tačna. Napišimo tu jednakost u ekvivalentnom obliku \qquad  k^2a^2-b^2=4(1+a^2) .
Pošto je desna strana jednakosti paran broj, sledi da su brojevi ka i b iste parnosti, pa je njihov zbir paran broj, a polovina tog zbira, obeležimo ga sa y, prirodan broj. Uvedimo i smenu x=a. Imamo y=\frac{ka+b}{2} \iff b=2y-ka.
Smenom u navedenu jednačinu imamo  \qquad  (k^2-4)a^2-b^2=4 \iff (k^2-4)a^2-(2y-ka)^2=4 \iff k^2a^2-4a^2-4y^2+4kay-k^2a^2=4 \iff -a^2-y^2+kay=1 \iff kxy=1+x^2+y^2.
Prema tome, ako za neki prirodan broj  k\ne 3, postoje prirodni brojevi a,b za koje je jednakost navedena u Posledici tačna, to bi značilo da je i poslednja jednakost, zbog ekvivalentnosti sa tačnom rečenicom, za taj prirodan broj k i prirodne brojeve x,y, takođe tačna. A to je u kontradikciji sa tvrđenjem navedenim u teoremi. To znači da je pretpostavka pogrešna, odnosno da je tvrđenje tačno.

Sada možemo rešiti i zadatak 5.
Pretpostavimo suprotno, odnosno da postoji neki prirodan broj  k\ne 3 za koji navedena jednačina ima rešenja. Drugim rečima, postoje prirodni brojevi  k\ne 3, x,y za koje je navedena jednakost tačna. Neka su a,b parni brojevi, dva puta veći od brojeva x,y , odnosno a=2x, b=2y \iff x=\frac{a}{2}, y=\frac{b}{2}. Smenom u navedenu jednačinu imamo
(k^2-4)x^2-y^2=1 \iff (k^2-4)\Big( \frac{a}{2}\Big )^2- \Big (\frac{b}{2} \Big )^2=1 \iff (k^2-4)a^2-b^2=4 .
Iz prethodnih ekvivalencija i pretpostavke da za neki prirodan broj  k\ne 3 data jednačina ima rešenja, sledi da za taj prirodan broj k i prirodne brojeve a,b i poslednja jednakost jeste tačna, a to je u suprotnosti sa tvrđenjem navedenim u Posledici.
Prema tome navedeno tvrđenje je tačno. Preostaje dokaz navedene Teoreme.
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme