Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
24.04.2007. Koriscenje MP3Pro formata
12.10.2003. kompresija u matlabu
21.10.2003. iTunes najzad na Windows-u
16.02.2004. Sta je "Motion-JPEG" kompresija ??
09.11.2004. Optimalna MP3 konverzija

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

[es] :: Audio kompresija :: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom
(TOP topic, by drdrksa)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 76661 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Autor

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 10:16 - pre 218 meseci}

Citat:

Ne, test je ukljucivao:

AAC 80
AAC 96
AAC 128
aacPlus 80 (SBR)
aacPlus 96 (SBR)
aacPlus 96 (DSBR)

I rezultati su:

aacPlus 80 (SBR) je malo bolji od AAC 80, ali su 'tied'
AAC 96 je malo bolji od aacPlus 96 (SBR)
AAC 96 je identican kao aacPlus 96 (DSBR) samo sto je confidence interval malo siri kod AAC96

Grafikone imas u doticnom AES papiru - vrlo rado bih ih postovao ovde ali su copyrightovani.

I Nero nije nista dokazao u ovom slucaju - ovo su rezultati koje su dobili iz CT-a i javno ih publikovali u svom papiru za Audio Engineering Society (AES) i kao takvi bi trebalo da imaju neku tezinu ;-) Nero-vi rezultati su samo u saglasnosti sa istim.

Opet me nisi razumeo, Ja se potpuno slazem sa ovim i kazem da je DSBR@96kbps ni u kom slucaju ne moze da bude bolje od LC-AAC, ali isto tako mislim da obican SBR 96 je za dlaku bolji od AAC 96, ali to je moje misljenje, i ako su i Nero i CT zajedno dokazali da je na 96 LC-AAC najbolji onda neka tako ostane. Nisi me razumeo iz razloga zato sto ja ocu da vidim kako se DSBR ponasa na velikim bitrateovima 128>320 u odnosu na LC-AAC, E zato winampow DSBR ima samo bitrate od 128-320, i obican SBR od 16-96

Znaci mene zanima da li je moguce da DSBR bude bolji od LC-AAC recimo na 160,192,256,320, a za to niko nije radio testove right?

Citat:

Ivane, stvarno nije u redu da CT inžinjeri ne učestvuju u radu HA foruma, niti da Nero inžinjeri ne učestvuju u radu Winamp foruma. Iz toga se, po meni, jasno vidi nerazumevanje između dva tabora.

Ovo neslaganje je stvarno necuveno jer svako prica svoju pricu, inace CT developeri nisu na winamp forumu (bar mislim da nisu) ali tamo svi ljudi koriste CT.

Odgovor na temu

KRUSADER
Srbija

Član broj: 96115
Poruke: 62
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 17:24 - pre 218 meseci}

Ivane video sam da je CT prestavio "MPEG-Surround" to je koliko sam ja razumeo parametric za 6 kanala, da li i nero planira da prestavi nešto slično?

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 17:36 - pre 218 meseci}

Citat:

KRUSADER: Ivane video sam da je CT prestavio "MPEG-Surround" to je koliko sam ja razumeo parametric za 6 kanala, da li i nero planira da prestavi nešto slično?

Mozda Ivan zna vise, ali koliko ja znam Mpeg surround je za sada samo na papiru, tj postoji samo jedan encoder koji radi na istom principu ali nema licencu MPEG Surround-a, Aud-X 5.1 codec www.aud-x.com, baziran na mp3 tehnologiji. I ako kazu (Coding Technologies) da bi veca uspesnost bila kad bi bio baziran na AAC tehnologiji (sto se sad i sprema) ja iskreno mislim da reknstrukcija signala ne moze nikad da bude kao pravi surround, jedino ako ne izmisle neki matrix (baziran na DPLII) koji ce to odradi perfektno.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 17:48 - pre 218 meseci}

Citat:

Ovo neslaganje je stvarno necuveno jer svako prica svoju pricu, inace CT developeri nisu na winamp forumu (bar mislim da nisu) ali tamo svi ljudi koriste CT.

Prvo nije tacno da svako prica svoju pricu - ako ne verujes, ulozi $20 i kupi AES papir koji je napisao KK iz CT-a (covek koji je zaduzen za dobar deo SBR tehnologije). To sto CT marketing pitchuje ne menja stvar da njihovi inzenjeri pokazuju nesto drugo ;-) Ja bih ipak pre verovao inzenjerima nego marketing strategiji ;-)

Sto se 128+ kbps DSBR-a tice - mislim da se ne razumemo, moja logika proizilazi iz toga da SBR daje mogucnost AAC koderu da se "vise pruzi" jer onda koristi manji bandwidth (pa samim tim ima i vise bitova po semplu za kodiranje). Ako DSBR ne pomaze AAC-u na 96 kbps gde je problem bitova po semplu kritican za LC-AAC, ne vidim kako bi to mogao na 128 kbps kada LC-AAC ima 30% vise bitova i daleko manje sanse da dodje do artifacta? Meni to nije najjasnije. No, kao sto rekoh - nek neko pokaze rezultate testova pa da vidimo.

Sto se tice foruma, Winamp forum je interni forum za proizvod koji je direktna konkurencija Nero softveru - mislim da je malkice bez veze da Nero kuca tamo ;-)

Hydrogenaudio.org forum je opsti i nezavisni forum - to dokazuje gomila ljudi koji prave razne softverske alate vezane za Audio i koji su prisutni na tom forumu. Takodje, na tom forumu (HA) su prisutne takve velicine kao Jim Johnston (covek koji je izmislio vise od pola MP3 standarda i dobar deo AAC standarda), Stanley Kuo (covek koji je zasluzan za Apple AAC), Gabriel Bouvigne, Takehiro Tominaga, Robert Hegeman (ko-autori LAME enkodera), Aoyoumi (Vorbis aoTuV autor), Monty (Vorbis kreator) a bili su prisutni i Frank Baumgarte (covek koji je dobrim delom zaduzen za novi MPEG Surround), David Robinson (autor ReplayGain-a) i mnogi drugi...

Primeti i da je danasnja "Nero" ekipa (Menno Bakker, Gian-Carlo Pascutto, moja maleknost) na HA-forumima od pre nego sto su poceli da rade za Nero - ako me pamcenje drzi, mislim da sam clan HA foruma postao par dana posto je HA nastao ;-)

Citat:

Ivane video sam da je CT prestavio "MPEG-Surround" to je koliko sam ja razumeo parametric za 6 kanala, da li i nero planira da prestavi nešto slično?

MPEG Surround nije standardizovan i jos je u relativno ranoj fazi standardizacije - to sto CT i FhG nude je polu-standardno resenje koje ce biti zamenjeno standardom. Nero ce naravno podrzavati MPEG Surround kao i jos jedan standard (planiran za ovu godinu ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 18:16 - pre 218 meseci}

Citat:

Prvo nije tacno da svako prica svoju pricu - ako ne verujes, ulozi $20 i kupi AES papir koji je napisao KK iz CT-a (covek koji je zaduzen za dobar deo SBR tehnologije). To sto CT marketing pitchuje ne menja stvar da njihovi inzenjeri pokazuju nesto drugo ;-) Ja bih ipak pre verovao inzenjerima nego marketing strategiji ;-)

Ma verujem ja tebi da je to dokazano (dobro nemam sad $20 za bacanje da procitam ceo tekst) ali kao sto si sam rekao ako je marketing CT-a nesto smuljao, sto ne verujem, da neko nesto ubaci u svoj proizvod sto je dokazano lose, mislim da je malo glupo, ali gledano na sve mislim i dalje da ima neke male razlike tj da ovaj DSBR ne moze da napravi gore od LC-AAC-a

Citat:

Sto se 128+ kbps DSBR-a tice - mislim da se ne razumemo, moja logika proizilazi iz toga da SBR daje mogucnost AAC koderu da se "vise pruzi" jer onda koristi manji bandwidth (pa samim tim ima i vise bitova po semplu za kodiranje). Ako DSBR ne pomaze AAC-u na 96 kbps gde je problem bitova po semplu kritican za LC-AAC, ne vidim kako bi to mogao na 128 kbps kada LC-AAC ima 30% vise bitova i daleko manje sanse da dodje do artifacta? Meni to nije najjasnije. No, kao sto rekoh - nek neko pokaze rezultate testova pa da vidimo.

Shvatam ja tvoju logiku i logicno je, a to je ako ne pomogne na 96 sto bi onda na vece od 96, ali najbolje praksi ostaviti svoje da odradi. Ne verujem da je CT bespotrebno stavljao nesto i posle tolikih testova.

Citat:

Sto se tice foruma, Winamp forum je interni forum za proizvod koji je direktna konkurencija Nero softveru - mislim da je malkice bez veze da Nero kuca tamo ;-)

Ne sasvim je u redu ali sve dok se ljudi ne okupe i stave na zajednicki papir nema sloge.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 18:35 - pre 218 meseci}

Citat:

Ma verujem ja tebi da je to dokazano (dobro nemam sad $20 za bacanje da procitam ceo tekst) ali kao sto si sam rekao ako je marketing CT-a nesto smuljao, sto ne verujem, da neko nesto ubaci u svoj proizvod sto je dokazano lose, mislim da je malo glupo, ali gledano na sve mislim i dalje da ima neke male razlike tj da ovaj DSBR ne moze da napravi gore od LC-AAC-a

Poenta price je:

Zasto bi stavljao nesto sto donosi 50% povecanje kompleksnosti bez dobitaka u kvalitetu (zaboravimo cak i na gubitke!)

Odgovor od milion dolara?

Ako si CT - sto da ne, time ces nekog ko, recimo, hoce samo 320 kbps prikucati da koristi i CT-ove patente i time povecati kolicinu DSBR fajlova na internetu i time povecati pritisak na embedded klijente da obavezno kupuju i SBR patente ;-)

Ja zaista nemam sta ni da izgubim ni da dobijem ubacivanjem DSBR-a koji inace podrzavamo od 2003 - poenta price je da ja ne zelim da opterecujem dekodere bez ikakve potrebe a samim tim i smanjujem bez ikakve potrebe duzinu trajanja baterija na laptopu/mobilnom, i sl...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 18:51 - pre 218 meseci}

Citat:

Poenta price je:

Dobiti sto lepsi kvalitet makar morao dekoder morao da pici i na 200%, a koliko vidim da su dobici mali, i u vise slucaja neprimetni, ali bitno je da ih ima!

Citat:

Ako si CT - sto da ne, time ces nekog ko, recimo, hoce samo 320 kbps prikucati da koristi i CT-ove patente i time povecati kolicinu DSBR fajlova na internetu i time povecati pritisak na embedded klijente da obavezno kupuju i SBR patente ;-)

Da ovo je istina, ali ja bi voleo da se napravi neki standard koji ce da bude dobar ma kako bilo da ne zavisi od vise faktora tj kao WMA, ljudi lepo napravili encoder koji nema dve opcije nego samo izaberes bitrate a bilo koj dekoder cita to noramlno. Ja sam zapanjen WMA 10 ima kvalitet slican HE-AAC-u na istim bitrateovima (videcemo u testu), slicna stvar i sa LC-AAC-om i wma ali brate stari dekoderi to lepo ocitavaju. Znaci sto da SBR ne postane standard kad moze, ili vi developeri mozete da napravite LC-AAC da se cuje ko HE-AAC na istom bitrateu. Ja licno nikada nisam ni posumljao da uzmem DSBR za skladistenje, a CT mu je lepo dao ime aacPlus i sad pola ljudi misli da je stvarno Plus, moj cilj je da neko dokaze da on ne moze da naskodi kvalitetu.

Citat:

Ja zaista nemam sta ni da izgubim ni da dobijem ubacivanjem DSBR-a koji inace podrzavamo od 2003 - poenta price je da ja ne zelim da opterecujem dekodere bez ikakve potrebe a samim tim i smanjujem bez ikakve potrebe duzinu trajanja baterija na laptopu/mobilnom, i sl...

Tehnologija je toliko napredovala da sada za baterije nema ni pogovora, ti telefoni i ostali uredjaji koji budu imali (imaju) pravi dekoder za HE-AAC sigurno imaju i jacu bateriju, a mozda si i zaboravio da takvi uredjaji nemaju bas veliku i prosirljivu memoriju, te je za takve uredjaje SBR standard vise nego bolji i bilo sta sta sto ce da zvuci lepo na niskim bitrateovima.

BTW. sad sam se setio da sam video da je neko radio test na 320 DSBR vs 320 LC-AAC i pobedio je DSBR

Link je http://www.soundexpert.info/coders320.jsp

?? sta mislis o testu

_{[Ovu poruku je menjao Shon3i dana 30.05.2006. u 20:02 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 19:10 - pre 218 meseci}

Ne znam da li si primetio da je Soundexpert test sinteticki i da se pojacavaju artifakti namerno ;-)

To u svakom slucaju nije pravi listening test, niti ga mnogo ljudi uzima za ozbiljno.

Citat:

Dobiti sto lepsi kvalitet makar morao dekoder morao da pici i na 200%, a koliko vidim da su dobici mali, i u vise slucaja neprimetni, ali bitno je da ih ima!

Poenta je sto neko ovde smatra da dobitaka ne da nema, nego da je signal vrlo verovatno degradiran ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 19:27 - pre 218 meseci}

Citat:

Ne znam da li si primetio da je Soundexpert test sinteticki i da se pojacavaju artifakti namerno ;-)

Pa dobro nije bas tako ipak je ovo dokaz zar ne? a ni stvari nisu mnogo drugacije.

Citat:

To u svakom slucaju nije pravi listening test, niti ga mnogo ljudi uzima za ozbiljno.

Pa pazi ako cemo tako ni HA testovi nisu pravi, to su samo testovi HA komune kao sto su sound expert testovi. Znaci HA useri ce da ih se pridrzavaju, a ostali ljudi ne uzimaju ozbiljno, znaci HA je dokazao da je CT los na 48kbs ali winamp komuna ne misli tako kao i mnogi ljudi sa SE foruma.

Znaci sad je dokazano da je 320 DSBR bolji od 320 LC-AAC-a, sto sam i ja mislio jer sam video manju(bolju) razliku u odnosu na LC-AAC.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 20:33 - pre 218 meseci}

Vidi ovako,

HA testovi su u saglasnosti sa ITU-R BS.1116 kriterijumom i vecina audio eskperata ih uzima za prilicno merodavne. Osim toga, poslednji HA test je organizovao Gabriel Bouvigne, ko-autor LAME enkodera i neko ko sigurno zna kako se testira audio kvalitet.

Soundexpert testovi MODIFIKUJU (DEGRADIRAJU) SIGNAL PRE NEGO SO GA LJUDI SLUSAJU - o cemu mi onda pricamo, to treba da bude merodavan test?

Poenta nauke, Shon3i, je da postoji odredjeni metod kojim se utvrdjuje verodostojnost eksperimenta i njegova veza sa zakljuccima koje neko pokusava da izvede iz nekog eksperimenta - ITU-R BS.1116 je visestruko potvrdjivan kao merodavan nacin ocene subjektivnog kvaliteta audio signala od strane kompletne akusticke naucne javnosti, dok SoundExpert metod koliko znam, nije obradjivan ni od jednog relevantnog audio istrazivackog tela kao nesto sto je iole merodavno - dok je ITU-R dozivljavao profesionalni peer review i koriscen je u ogromnom nizu profesionalnih testova organizovanih od imena kao sto su ISO/MPEG, ETSI, Dolby, CRC, BBC Labs, EBU, AES i sl ;-)

Ako ti to nesto znaci, moja malenkost je AES member, pa je i malo upucena u te stvari.

Citat:

Znaci HA useri ce da ih se pridrzavaju, a ostali ljudi ne uzimaju ozbiljno, znaci HA je dokazao da je CT los na 48kbs ali winamp komuna ne misli tako kao i mnogi ljudi sa SE foruma.

Izvini, ali ovo je totalni nonsens i zaista ne znam zasto izmisljas stvari - HA test je pokazao da su Nero i CT enkoderi statisticki uvezani (tied) i da je Nero malo bolji od CT (i dosta bolji od 3GPP) ali da ta prednost nije statisticki dovoljna da bi se bilo koji codec nazvao statisticki boljim.

Kao dokaz za ovo sto sam malopre rekao su prilozeni rezultati testa:

Citat:

Results comments

* Nero HE-AAC v1 scored quite higher than 3GPP HE-AAC v1, but considering 95% confidence intervals it can not be ranked higher than 3GPP: The top of 3GPP confidence interval has a very small overlap with the bottom of Nero v1 confidence intervall. All the contenders are statistically tied.
* Considering the bitrate (48kbps), all the contenders performed quite well.
* The benefit of HE-AAC v1/v2 over plain AAC-LC (iTunes low anchor) is quite strong at this bitrate.
* By looking at the results of Nero and CT, which both have HE-AAC v1 and v2 modes, it seems that overall, plain HE-AAC might be better than HE-AAC v2 at this bitrate, but a lot more samples would be needed to be able to draw definitive conlusions regarding this.
* For a reference encoder, 3GPP scored quite well, as it is competitive with other state of the art implementations. Previous MPEG audio demonstration codes (MP3 and AAC) were notoriously bad.

Ti to prevodis sa "HA je dokazao da je CT los" - ne znam da li to radis slucajno jer nisi upucen u metodologiju audio testova, ili to radis namerno da diskreditujes HA forum i njegove clanove - ali svakako to sto radis nema veze sa objektivnim stanjem stvari - to sto ti tvrdis "da je HA dokazao" jednostavno nije istina.

U tome je i razlika izmedju HA foruma i mnogih drugih - posto na HA forumima moze da prodje samo objektivna istina potvrdjena naucno prihvacenim testom, a ne neke slobodne tvrdnje kao po Doom9 i sl... ili koriscenje kojekakvih sintetickih (PEAQ) ili kvazi-sintetickih (SoundExpert) metoda merenja...

Citat:

Znaci sad je dokazano da je 320 DSBR bolji od 320 LC-AAC-a, sto sam i ja mislio jer sam video manju(bolju) razliku u odnosu na LC-AAC.

U referentnom naucnom sistemu ljudske akustike, nije dokazano ama bas nista jer metod testiranja (SoundExpert) niko od audio eksperata osim samog autora metoda ne uzima kao ozbiljan a postoje i te kako ozbiljni prigovori na njegovu vezu sa realnim ocenama (bez modifikacije signala).

U tvom referentnom sistemu mozes uzimati kakav god hoces test kao merodavan ;-) Tako da smo obojica u pravu - samo je pitanje koji referentni sistem uzimas.

Citat:

jer sam video manju(bolju) razliku u odnosu na LC-AAC.

Video si razliku na LC-AAC 320 kbps... onda nesto debelo nije OK sa tim AAC codecom ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.05.2006. u 21:44 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 20:55 - pre 218 meseci}

Citat:

Vidi ovako,

HA testovi su u saglasnosti sa ITU-R BS.1116 kriterijumom i vecina audio eskperata ih uzima za prilicno merodavne.

Soundexpert testovi MODIFIKUJU SIGNAL PRE NEGO SO GA LJUDI SLUSAJU - o cemu mi onda pricamo?

Poenta nauke, Shon3i, je da postoji odredjeni metod kojim se utvrdjuje verodostojnost eksperimenta i njegova veza sa zakljuccima - ITU-R BS.1116 je visestruko potvrdjivan kao merodavan nacin ocene subjektivnog kvaliteta audio signala, dok SoundExpert metod koliko znam, nije obradjivan ni od jednog relevantnog audio istrazivackog tela kao nesto sto je tacno - dok je ITU-R dozivljavao profesionalni peer review.

Ako ti to nesto znaci, moja malenkost je AES member, pa je i malo upucena u te stvari.

Izvini ali po standardima testiranja DivX ima mnogo bolji kvalitet od XviD, Ni jedan covek se ne slaze sa tom cinjenicom. Znaci sad ako neko ne koristi ITU-R BS.1116 to nije validno tj ako HA nije to rekao to (rezultati testova) to ne vazi, razmisli malo sve se opet svodi na HA. Znaci HA je glavna komuna i HA rec je prestiz.

Citat:

HA test je pokazao da su Nero i CT enkoderi statisticki uvezani (tied) i da je Nero malo bolji od CT (i znacajno od 3GPP) ali da ta prednost nije statisticki dovoljna da bi se nazvao statisticki boljim.

HA je dokazao da je Nero "najbolji" i izvini ali ko ce posle ovog grafikona ciste pameti da koristi CT a da nezna sta se dogodilo na test-u (CBRvsABR) i bez obira sta pise ispod test-a, ali je to sada nebitno uopse, nema potrebe za raspravom to je vec raspravljeno.

Citat:

Ti to prevodis sa "HA je dokazao da je CT los" - ne znam da li to radis slucajno jer nisi upucen u metodologiju audio testova

Nema sta da se prevodi za sve pismene i nepismene ljude grafikon znaci isto bez obzira sta pisalo ispod, metodologija mi je poznata ali nisam ucestvovao u testovima iz vise razloga, glavni-do skora sam bio na vrlo losem Dial-UP-u pa nisam imao vremena ni zivaca da sedim na forumima svaki dan.

Citat:

ili to radis namerno da diskreditujes HA forum i njegove clanove - ali svakako to sto radis nema veze sa objektivnim stanjem stvari - to sto ti tvrdis jednostavno nije istina.

Ne pada mi napamet da nikog diskreditujem, a pogotovu da udjem u HA komunu, A opet se svodi sve na isto, HA je potpuno isti kao i SE. Znaci sad je SE nesto dokazao ako vi mislite da to nije tako dokazite suprotno, ne znam ali sve ispada ako HA dokaze nesto onda mora to tako da bude, ako nesto neko drugi dokaze a ne ide u prilog HA onda nije validno, nije po standardu. Ivane izvini ali tako izgleda. To se na Doom9 i MSU nije nikad desilo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 21:06 - pre 218 meseci}

Citat:

Izvini ali po standardima testiranja DivX ima mnogo bolji kvalitet od XviD, Ni jedan covek se ne slaze sa tom cinjenicom. Znaci sad ako neko ne koristi ITU-R BS.1116 to nije validno tj ako HA nije to rekao to (rezultati testova) to ne vazi, razmisli malo sve se opet svodi na HA. Znaci HA je glavna komuna i HA rec je prestiz.

Mislim da ne pricamo o istim metodologijama - metoda testiranja codeca nekakvim PSNR metodama ili seckanjem frejmova je upravo isto sto i PEAQ u audio slucaju - dakle, pogresno, skroz pogresno.

Citat:

HA je dokazao da je Nero "najbolji"

Ok, zamisli da sam ja vrlo glup covek - gde je to HA dokazao?

Citat:

i izvini ali ko ce posle ovog grafikona ciste pameti da koristi CT a da nezna sta se dogodilo na test-u (CBRvsABR) i bez obira sta pise ispod test-a, ali je to sada nebitno uopse, nema potrebe za raspravom to je vec raspravljeno.

Pre nego sto pogledas grafikon obicno treba da naucis da ga interpretiras, zar ne? Osim toga, komentari su vise nego jasni a i vise je nego ocigledno da se confidence intervali preklapaju i na samom grafikonu.

Citat:

Nema sta da se prevodi za sve pismene i nepismene ljude grafikon znaci isto bez obzira sta pisalo ispod, metodologija mi je poznata ali nisam ucestvovao u testovima iz vise razloga, glavni-do skora sam bio na vrlo losem Dial-UP-u pa nisam imao vremena ni zivaca da sedim na forumima svaki dan.

Grafikon je jasan - i upravo ne pokazuje to sto ti tvrdis da pokazuje.

Nepismenost je interpretirati grafikon bez da imas najblazeg pojma o cemu se tu radi.

Citat:

Ne pada mi napamet da nikog diskreditujem, a pogotovu da udjem u HA komunu, A opet se svodi sve na isto, HA je potpuno isti kao i SE. Znaci sad je SE nesto dokazao ako vi mislite da to nije tako dokazite suprotno, ne znam ali sve ispada ako HA dokaze nesto onda mora to tako da bude, ako nesto neko drugi dokaze a ne ide u prilog HA onda nije validno, nije po standardu. Ivane izvini ali tako izgleda. To se na Doom9 i MSU nije nikad desilo.

Test je radio Gabriel Bouvigne a ne HA. HA je samo publikovao rezultate.

O tome da je SE metodologija testiranja ista kao i ITU-R BS.1116 koja se koristi na HA testovima mozes da pricas nekom drugom, samo se potrudi da taj neko drugi nema pojma o metodi testiranja kvaliteta audio signala, posto u bilo kom drugom slucaju nece biti voljan da se slozi sa tobom ;-)

HA nije nikakav "elitisticki" forum, HA se samo pridrzava iskljucivo naucno prihvacenih metoda testiranja (ABX, ITU-R BS.1116, ITU-R 1538/MUSHRA i sl...) , zato i jeste relevantan i ne bavi se dilitijumskim kristalima i cool edit grafikonima.

Bilo je potrebno dosta vremena i truda da se postigne takav kvalitet foruma i beskompromisno insistiranje na objektivnim dokazima - zato njega i posecuju i ucestvuju u radu imena koja sam naveo gore. Ako jedan Jim Johnston postuje na tom forumu to ipak jeste za malu pohvalu ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.05.2006. u 22:16 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 21:22 - pre 218 meseci}

Citat:

Ok, zamisli da sam ja glup covek - gde je to HA dokazao?

Rasprava je dalje nemoguca, jer ti hoces da dokazes da je HA uvek u pravu, sto je delimicno tacno, znaci ABX i ostale cifre koje bitnije od cistog sluha, i grafikona iz Cool Edit-a koji ustvari lepo pokazuje pola istine.

MSU i Doom9 su lepo stavili sve na papir i grafikone i PSNR i ostale cifre i podvukao crtu.

Pozdrav

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 21:32 - pre 218 meseci}

Vidi, Shon3i - HA nije uvek u pravu ali u ovom konkretnom slucaju tvoja interpretacija testa nema veze sa onim sto tamo stvarno pise ili je nacrtano - zapravo ovaj test nema nikakve veze sa HA jer je HA samo publikovao njegove rezultate, dok ga je organizovao jedan od autora LAME codeca.

Dalje, primeti da, kad se test zavrsio svi su dobili kljuceve za dekriptovanje rezultata, kao sto su i svi dobili pristup raw rezultatima kako bi se utvrdilo da li su grafikoni OK, cak su i otkrivene neke sitne greske bas u peer-reviewu.

Citat:

MSU i Doom9 su lepo stavili sve na papir i grafikone i PSNR i ostale cifre i podvukao crtu.

Sto se ostataka tice - vidi, uradi mali research koji metod koriste EBU, MPEG, 3GPP za testiranje kvaliteta audio codeca koji su razvijali ili koje testiraju za svoje specifikacije - nigde, ama bas nigde neces naici na sinteticke metode, bas zato sto su te metode potpuno irelevantne kada je audio coding u pitanju.

PSNR se jos i koristi nekad u video svetu nekad za ocenu efikasnosti photo/video codeca, dok se nekakvi SoundExperti i Cool Edit grafikoni ne koriste ni na jednom ozbiljnijem audio mestu ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 21:43 - pre 218 meseci}

Citat:

Vidi, Shon3i - HA nije uvek u pravu - zapravo ovaj test nema nikakve veze sa HA jer je HA samo publikovao njegove rezultate, dok ga je organizovao jedan od autora LAME codeca.

Dalje, primeti da, kad se test zavrsio svi su dobili kljuceve za dekriptovanje rezultata, kao sto su i svi dobili pristup raw rezultatima kako bi se utvrdilo da li su grafikoni OK, cak su i otkrivene neke sitne greske bas u peer-reviewu.

Vidi Ivane, test je totalno bio kako se to kaze patriotski i ja verujem u rezultate, moj cilj nije to da je test pravedan ili nije, u ovom slucaju 100% bio tacan bez greske, nego stvar je u tome recimo ti kazes da DSBR na 320 totalna glupost, covek uradio test dokazao suprotno ( nije po standardu, koristili su preradjene semplove i sve ostalo) a onda u svoju obranu iznosis ono gore. Znaci ako je tebi to glupo nije ni istinito. JEsi ti developer i mnogo vise imas iskustva od mene, ali ti samo prihvatas rezultate sa HA(nebitno ko ga je radio), E to mene nervira. Inace ja verujem svojem sluhu i vidu.

Znaci ja sam corav i gluv?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.static.qsc.de.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 21:49 - pre 218 meseci}

Citat:

Znaci test je abpsurd jer nije na HA (nema veze ko ga je radio). A kad ga bude bio na HA forumu e onda je dobro (provereno). E to mene nervira. Inace ja verujem svojem sluhu i vidu.

Znaci ja sam corav i gluv?

Ne nego se pravis malo naivan ;-)

Ja SE test osporavam ne zato sto nije HA test, vec zato sto nije uradjen po naucno prihvacenoj metodologiji a ti pokusavas da prodas pricu kako ja forsiram HA forum.

Naucno prihvacene metodologije:

- ITU-R BS.1116, za mala ostecena bas kao to sto ti pokusavas da dokazes - http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.1116/en
- ITU-R BS.1534, za srednja i veca ostecenja, poznatiji kao MUSHRA (Multiple Stimulus with Hidden Reference and Anchor) - http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.1534/en
- U slucaju samo 2 codeca, moze da prodje i cist ABX test pod uslovom da je potpuno kontrolisan i dvostruko slep (DBT)

Sve ovo gore + naravno obavezno pruzanje svih fajlova na uvid/download kako bi tvrdnje mogle da se potvrde i od strane drugih ljudi.

Da li je sada malo jasnije sta ja hocu i sta meni treba da bi nesto uzeo kao relevantno? A mogu i da ti detaljno objasnim zasto je ovo neophodno da bi se nesto uzelo kao kredibilno ali da ne zalazimo ovde u psihologiju i fiziologiju ljudskog sluha.

Gde ti ovde vidis rec HA? HA je samo forum kome je pravilo upotrebe foruma (TOS) obavezno postovanje ovih normi (cuveni TOS #8), sto je jako dobro za objektivnost.

Citat:

8. All members that put forth a statement concerning subjective sound quality, must -- to the best of their ability -- provide objective support for their claims. Acceptable means of support are double blind listening tests (ABX or ABC/HR) demonstrating that the member can discern a difference perceptually, together with a test sample to allow others to reproduce their findings. Graphs, non-blind listening tests, waveform difference comparisons, and so on, are not acceptable means of providing support.

Hydrogenaudio is supposed to be an objectively minded community that relies on double-blind testing and relevant methods of comparison in discussion about sound quality. The usual "audiophile" speak of non-audio related terms which are completely subjective and open to redefinition on a whim, are useless for any sort of progression in discussion.

This rule is the very core of Hydrogenaudio, so it is very important that you follow it.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 22:05 - pre 218 meseci}

Citat:

Da li je sada malo jasnije sta ja hocu i sta meni treba da bi nesto uzeo kao relevantno

Jasno ko dan.

EDIT: sta bi sa novom verzijom

Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 22:27 - pre 218 meseci}

Ivane, nisi mi odgovorio na moje pitanje koje sam ti postavio gore!

Da li je konačno puštena za download updateovana verzija Nero AAC kodeka. Ako jeste, kaži pa da skidamo.

P.S. Ivane, ko boga te molim, ovde uopšte nisi govorio o Nero AAC dekoderu koji se nalazi u paketu, a zauzima oko 450 KB. Jel možeš ovde da postaviš DETALJNO uputstvo kako se on koristi, a da bude razumljivo. Mislim, mogu ja da puštam Nero AAC fajlove i u drugim plejerima, ali me zanima kako ovaj AAC dekoder radi.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{30.05.2006. u 23:19 - pre 218 meseci}

Citat:

Video si razliku na LC-AAC 320 kbps... onda nesto debelo nije OK sa tim AAC codecom ;-)

Evo semlplova koje sam ja slusao, preslusaj ih i ti, ovaj samples.rar ima svega 2MB. I ajde reci mi da ovaj DSBR zvuci losije od LC-a, znacu u paketu imas CT LC 320, NERO LC 320, CT DSBR 320 i FLAC (original). Mozda gresim dusu, mozda si ti u pravu, ali ja mislim da DSBR za dlaku bolje zvuci zato sto je kodiran na 88.2khz, molim te preslusaj semplove i reci sta mislis, da li CT ima losiji encoder od Nera?

A da nesto se setih propo ovih standarda:

Citat:

- ITU-R BS.1116, za mala ostecena bas kao to sto ti pokusavas da dokazes - http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.1116/en
- ITU-R BS.1534, za srednja i veca ostecenja, poznatiji kao MUSHRA (Multiple Stimulus with Hidden Reference and Anchor) - http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.1534/en
- U slucaju samo 2 codeca, moze da prodje i cist ABX test pod uslovom da je potpuno kontrolisan i dvostruko slep (DBT)

Da mi kazes koji jos to forum ili komuna koristi a da je tipa HA.org? postoji li takvo nesto. Ako postoji onda necu misliti sledece

Citat:

a ti pokusavas da prodas pricu kako ja forsiram HA forum.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.

+7177 Profil

Re: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

^{31.05.2006. u 10:52 - pre 218 meseci}

Citat:

ali ja mislim da DSBR za dlaku bolje zvuci zato sto je kodiran na 88.2khz

Halo, ulazni signal je 44.1 kHz - potpuno je nebitno sto SBR operise na 88.2 kHz (moze da operise i na 882 kHz) jer ti i dalje imas originalnih 44.1 kHz - SBR koristi taj trik da bi se sacuvala ista frekventna rezolucija AAC filterbanke kao orginalni signal ali nema veze sa sadrzajem.

Fajlove cu preslusati malo kasnije pa cu ti reci.

Citat:

Da mi kazes koji jos to forum ili komuna koristi a da je tipa HA.org? postoji li takvo nesto. Ako postoji onda necu misliti sledece

ABX testove? ABX testove koristi bilo ko ozbiljan ko ima veze sa Audiom - EBU (European Broadcast Union) je recimo jedna od komuna - doduse vise formalnog karaktera ali svakako nisu neki neozbiljni likovi ;-)

Stvarno ne znam koji sve forumi koriste ABX testove posto i ne posecujem puno foruma, mada ne znam ni zasto bi bilo bitno sta koji forum koristi - nauka nema veze sa forumima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

[es] :: Audio kompresija :: AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom
(TOP topic, by drdrksa)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 76661 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
24.04.2007. Koriscenje MP3Pro formata
12.10.2003. kompresija u matlabu
21.10.2003. iTunes najzad na Windows-u
16.02.2004. Sta je "Motion-JPEG" kompresija ??
09.11.2004. Optimalna MP3 konverzija

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.