[es] - Ne mogu vise izdrzati !!

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{09.09.2002. u 15:26 - pre 263 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
Kakve sve ovo ima veze sa konkurentnim grafičkim okruženjima za Linux? Ako neko (pod tim "neko" mislim sekretarica, učitelj, pekar, bankar, a ne administrator ili programer) savlada recimo Gnome, on će znati da radi pod Gnome okruženjem, koje ne mora da bude ni instalirano na svim Linux kompjuterima. Ako savlada Windows, znaće da radi pod svim Windows-ima na zemaljskoj kugli.

Upotrebiću tvoje argumente kao protivargumente: Ako neko savlada recimo Windows, on će znati da radi pod Windows okruženjem, koje ne mora da bude ni instalirano na svim PC računarima. Ako savlada GNOME/KDE/..., znaće da radi pod svim GNOME/KDE/... na bilo kom Unix sistemu na zemaljskoj kugli.

Citat:

Da i ne pominjem da razne Linux distribucije imaju različite programe za rad sa OS-om (file manager-i, kontrol centri itd, itd). Uopšte uzev, pre sam sklon da smatram da su Linux distribucije različiti OS-ovi koji koriste isti kernel, nego da su razne varijante jednog OS-a.

Pa ovde si potpuno u pravu. Uostalom, sigurno i znaš da su one najčešće GNU/Linux sistemi. XFree86 je potpuno odvojen, i radi i na brojnim drugim jezgrima, pa čak i na drugim arhitekturama (što ime ne bi sugerisalo). Zato je pogrešno koristiti izraz Linux je takav ili onakav, kada se zapravo ne radi o njemu.

Dobro, sada će veće distribucije pratiti Linux Base standard i FHS, pa će to više ličiti na ono što ti želiš (ili bar preporučuješ).

A dalje, ako je nešto za madzone, onda je to ova nit.

Pozdrav

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net

+11 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 13:39 - pre 263 meseci}

Ljudi ne zaboravite da u YU manje od 3% racunara ima neku verziju UNIX-a na sebi.. sve ostalo je Windows...

Nego da probam da prekinem ovaj flame...

Sta mislite o sledecem: da probamo svi (i linuxasi i windowsasi i ljubitelja Mac-a, Sinclair-a, Commodorea i Atarija) da sednemo i zajednickim snagama poradimo na nekakvom projektu koji bi za rezultat trebao da da desktop sistem namenjen za siroke narodne mase.

Prvi korak bi bilo definisati sta takav desktop mora da ispuni a sledeci korak bi bilo napraviti procenu koja su moguca resenja i u kojoj meri su izvodljiva u praksi. Onda bi se moglo pristupiti i realizaciji ukoliko se utvrdi da je to realno izvodljivo.

Ovo pricam vrlo ozbiljno. Vrlo dugo sam u bransi i naslusao sam se mnogo argumenata za i protiv nekog OS-a i uvek mi je najvise smetalo sto se svi trude da dokazu da je OS koji podrzavaju dobar umesto da se realno vide gde su problemi (a ima ih u svim slucajevima) i kako mogu da se otklone.

Po meni resenje moze da bude u Linuxu ali ne ovakvom kakav je. Treba iskoristiti snagu Linux-a a dati mu komfor Windowsa i to u najcepidlackijem smislu.

Evo za pocetak, sta bi taj neki desktop sistem morao da ispunjava:

- da bude jeftin
- da se lako instalira i odrzava
- da se obezbedi odgovarajuca literatura za instalaciju/odrzavanje kao i za koriscenje sistema, naravno na srpskom jeziku
- da je obuka za laike jednostavna i kratkotrajna
- da obezbedjuje transparentnu podrsku za oba nasa pisma
- da se lako povezuje na postojece mreze zasnovane na Windows/Unix platformama
- da postoje odgovarajuce aplikacije za home/office korisnike
- da je okruzenje jasno definisano (pre svega API) tako da se lako razvijaju aplikacije za ovakav sistem
- da postoje kvalitetni programerski alati za razvoj
- da postoji dobra podrska za postojeci i buduci hardver
- da postoji support
- da ceo sistem lako moze da se prilagodi za koriscenje i u drugim zemljama

Cilj bi bio pokriti sledece oblasti koriscenja racunara:
- drzavne i javne institucije
- skole
- kancelarijske poslove
- home i internet koriscenje

Trebalo bi raditi na stvaranju uslova za lak razvoj specijalizovanog softvera, pre svega softera za knjigovodstvo ili portovanje postojeceg.

Potpuno je jasno da Windows ima dominaciju i to pre svega kao univerzalno i lako prilagodljivo okruzenje koje podrzava sirok spektar primena. Trebalo bi ciljati na smanjenje nejgove dominacije, naravno ne iz principijelnih razloga, nego pre svega radi smanjenja troskova daljeg razvoja informatike u nasoj zemlji. Dakle, treba se pomiriti sa tim da se Windows ne moze potpuno potisnuti ali se moze ici na to da se koristi samo tamo gde ne postoji pogodnije resenje.

Ovo naravno nije sve nego onako ispucano napamet iz glave.
Svatite moju poruku kao poziv da se ovim prolemom ozbiljno pozabavimo, jer naslov ove teme: NE MOGU VISE IZDRZATI! itekako ima jaku pozadinu. Diksusija je svakako dobrodosla ali bih vise voleo da u razumnom roku oformimo nekakvo telo koje bi se zvanicno pozabavilo problemom.

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net

Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 16:51 - pre 263 meseci}

broker...a complete waste of time. Prvo i prvo, ovde tesko da ima ljudi koji to mogu da urade a zele da to urade. Drugo i drugo, pored toliko operativnih sistema koji postoje, pisati jos jedan...strasno gubljenje vremena. Da si rekao da se sloze ljudi pa krenu da prave nesto pametno za KDE ili GNOME, pa 'ajde. Ali ovo...

Mislim jednostavno da se jos dugo ovo situacija nece promeniti i mislim da, zaista, i nije potrebno da se menja. Cemu sve to vodi, na kraju kada se pogleda?? Linux/UNIX je i dalje majka na serveru, i svi to znamo i svi znamo da ce posle par BSOD-ova na Win serverima i nasa Vlada to videti. Boze moj, nas "e-goverment" nece biti dostupan neko vreme...onih 5% stanovnistva koji mogu da ga vide i koji zele da ga koriste.

I eto, sve je sredjeno.

Izvinjavam se na sakrazmu, ali mislim da je ova prica toliko vec puta prepricana da je dobila Panoramix bradu.

Samo da se vratim na prvi post coveka koji prica kako se ovde ne dobijaju opdgovori. To jednostavno nije tacno. Ne secam se kada sam pitao nesto ovde a da nisam dobio makar jedan link gde mi je makar delimicno odgovoreno na pitanje. A to sto gospodin njemu slicni "programeri" i "administratori" zele da dobiju "preko 'leba pogace" to je njihov problem. Sada sam jos i ljut, eto...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net

+7174 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 17:00 - pre 263 meseci}

Covek je lepo rekao:

Citat:

Po meni resenje moze da bude u Linuxu ali ne ovakvom kakav je. Treba iskoristiti snagu Linux-a a dati mu komfor Windowsa i to u najcepidlackijem smislu.

Dakle - to bi bio Linuxoid - samo je potrebno napraviti easy-to-use srpski GUI i osnovati firmu koja bi radila support za velike institucije - nesto kao SuSE u Nemackoj.

PS: xexe... ali naslov ove teme... "ne mogu vise izdrzati" :)))))))) Pa ko te tera da gledas u monitor - ugasi browser, iskljuci monitor.. ili ga baci kroz prozor... ugasi struju... niko te ne prisiljava :) Kao da stoji gola Andjelina Zoli ispred tebe :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
194.106.163.*

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 18:51 - pre 263 meseci}

Moram da primetim da se periodično na ovom forumu javljaju grandiozne ideje o pravljenju SerbianOS-a i da se oko njih podižu velike polemike. Pa bih hteo ovu raspravu u startu da spustim na zemlju, skrenuvši pažnju na sledeće činjenice.

GNU/Linux je besplatan/slobodan softver. Lako ga je zapakovati i staviti u šarenu kutiju, i zaista nije bitno da li će to uraditi neko kod nas, ili Debian, ili SuSE ili Mandrake ili fsck'n RedHet. Ono što Peđa (a i prethodni koji su predlagali ovakve stvari) u startu ne shvataju jeste činjenica da već postoji prilično dobra infrastruktura za srpsku lokalizaciju u postojećim sistemima. Ono što je prvo i pre svega potrebno uraditi, jeste smanjiti polje delovanja i koncentrisati se na prvi i osnovni problem -- nedostatak srpske lokalizacije za postojeće projekte. Znači, prvo tastaturu u šake i udari po prevodu. Roske, Sloba i ostali KDE.org.yu plaču što nema prevodilaca. GNOME još niko nije ni uzeo kod nas da prevodi. Na tldp.org nema nijedan dokument preveden na srpski. Na BSD.org.yu takođe nema prevodilaca koji bi se prihvatili prevođenja dokumentacije.

Dakle, prvo i prvo -- prevedite GUI kompletno (recimo KDE), zatim važnije aplikacije (Mozilla, OpenOffice, itd.). Usput će se iskristalisati (i verovatno rešiti) sitniji problemi oko infrastrukture za naš jezik na Linuxu, BSD-u i sl. (Locale/LC_* podrška). Posle toga može da se udari po dokumentaciji.

E kad se sve to završi (posao od bar jedno godinu dana, uz dobar vetar i puno dobrovoljaca), onda možemo da pričamo o pakovanju nekog domaćeg sistema.

Eto, verujem da će se mnogi upućeni u OpenSource scenu kod nas i u svetu složiti sa ovom mojom konstatacijom. Prvo treba da napravimo (kad kažem mi, mislim na domaće korisnike OpenSource softvera), a to prvenstveno znači prevod + lokalizacija postojećeg softvera.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 19:28 - pre 263 meseci}

Kao što napomenuh već jednom, problem sa Open Source modelom razvoja je to što je prepušten entuzijazmu pojedinaca. A složićemo se da se taj entuzijazam mnogo lakše održava kad se radi o "grandioznim" projektima (nove distribucije ili čak i kerneli), nego o "trivijalnostima" kao što je dokumentacija, help ili lokalizacija.

IOCC

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net

+11 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{10.09.2002. u 19:38 - pre 263 meseci}

A sta da vam kazem, mogao sam se kladiti da ce biti ovakve reakcije. Ne procitate (ili ne razumete sta sam napisao) a onda pametujete :)

J sam naveo tri faze posla a vi ste se odmah bacili na trecu... pa ne moze to tako... nije ni cudo sto nista niste uspeli da napravite :)

Nema veze, sad je bar jasno, linuxasi ne bi smeli vise da se jave i nesto prigovore Microsoftu, iz prostog razloga sto NE MOGU nista korisno da urade. Linuxasi su ocigledno onaj tip ljudi koji stoje sa strane i dobacuju sta treba ali ni pod razno se ne bi prihvatili da nesto sami preduzmu...

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net

Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 05:17 - pre 263 meseci}

A jel' mogu ja da pitam nesto?? U cemu je poenta te lokaliacije okruzenja?? Mislim, OK, shvatam u cemu je poenta prevodjenja dokumentacije i mislim da je to dobro kao i pisanje HOWTO i slicnih dokumenata na nasem jeziku. Ali okruzenja?!?! Mislim, KDE na srpskom?? Na cirilici??? Staljin all over again??

Pedja, nema smisla cak ni kretati sa fazama koje si predlozio. U stvari, sam predlog je kompletno gubljenje vremena. Kao sto sam vec napisao, pored toliko OS-ova koji postoje, praviti jos jedan, pa makar to bilo i neko vece prepakivanje Linux distroa je besmisleno.

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.rcub.bg.ac.yu

+3 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 05:30 - pre 263 meseci}

Lokalizacija ima itekako smisla!!! Recimo u Francuskoj je ceo windows na francuskom. Svi meniji, opcije...ma sve! I mnogo vise ljudi koristi racunare! Tamo nema racunar koji ima windows na engleskom! Drugar koji radi tamo i kada je doneo laptop ja nisam mogao da se snadjem da namestim opcije u quake-u jer je sve na francuskom i rekao mi je da maltene nista nije na engleskom. Mislim da bi kod nas vise ljudi koristili racunare samo da je windows/linux preveden na nas jezik. Moj cale koji nema veze sa racunarima se snalazio sa tim drugarovim laptopom jer zna francuski a posto ne zna engleski onda ovde ni ne koristi racunar.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7174 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 07:53 - pre 263 meseci}

Evo, ja cu bas da skoknem do SuSE-a da ih pitam "zasto je lokalizacija softvera i izrada okruzenja na nemackom" vrlo bitna stvar sa stanovista koriscenja u vladinim institucijama.

Evo, ovde u Nemackoj je sve prevedeno na nemacki - ja ne znam ni rec istog pa me to uzasno nervira, ali kapiram da nizi sluzbenici po drzavnim insitucijama mogu to isto da kazu za engleski - a oni bi bili najveci korisnici.

Ovo gledam u kontekstu velike rasprave o MS softveru u Vladi - eto, potpuno preveden OS bi bio prvi competetive advantage u odnosu na Microsoft. Drugi advantage - cena. Treci advantage - security.

Ukoliko bi bilo zainteresovanih za ovako nesto treba pristupiti organizaciji posla, jer ne moze neki bubuljicavi klinac da ode u Vladu Srbije i da natera ministre da uvedu ovo resenje - znaci

1. Pisanje detaljnog biznis plana, analiza konkurencije, glavne prednosti...

2. Formiranje kompanije, round-1 finansiranje od strane neke "venture capital" institucije, ili kreditiranje od banke. Zaposljavanje dobrih menadzera i programera

3. Razvoj - prevodjenje svih komponenti (od KDE-a pa na dalje), pravljenje jedinstvenog okruzenja koje bi najvise odgovaralo najvecim kupcima (Vlada Srbije?) , optimizacija.

4. Inicjalni rezultati, predstavljanje softvera svim vecim kupcima, sajmovi, trade-show-ovi

5. Kupovina vrlo kvalitetnih ljudi koji bi radili odrzavanje i instalacije server-side

6. U ovoj fazi vec postoje kupci, radi se round-2 finansiranje, partnerstvo sa hardverskim vendorima, step-up marketinga

hm.. 7 bi trebalo da bude "izlazak na berzu" .. ali ajde da preskocimo ovo da me neko ne bi lincovao :)

...

Otprilike tako nesto - u grubim crtama.

Naravno, sve ovo moze i besplatno da se odradi kroz javni CVS , ali je pitanje koliko ce duze da traje i da li ce neki veliki kupac to posle uzeti.

Sad neko moze da kaze da je ovo grandiozna ideja, ali sve velike Linux kompanije su korporacije (RedHat, SuSE, ... ) nema tu nista grandiozno - potrebni su placeni ljudi ako postoje veliki kupci.

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net

Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 12:43 - pre 263 meseci}

Pa eto, hvala na obavestenjima. Sada mi je sve jasno... ;) Salim se, naravno, meni je samo bilo u glavi kako bi izgledao KDE na cirilici...I setio sam se ruskih terminala iz neke xyz godine. I malko sam se zbunio... :))

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net

+11 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 14:46 - pre 263 meseci}

Izgleda da je Ivan jedini skontao sta sam hteo da kazem :)

Mislim da ima smisla raditi na ovako necem i to iz jednog jedinog razloga: svi smo
svesni da trenutno nemamo prihvatljivo resenje za svoj problem.

Ako postoji problem onda valjda ima smisla i resavati ga? Pocetna ideja mje price je sto u stvari mi nismo ni problem sagledali u celini i prva stvar koju treba uratiti je definisati sam problem do najmanjeg detalja a onda gledati kakvo resenje je najprihvatljivije.

U situaciji kakva je sada, gde se problem svodi na to da su raucnari potrebi i to tako da rade i da oko njih nema mnogo posla, Microsoft bez prolema namece svoje resenje kao najprihvatljivije. To resenje nije ni dobro ni jeftino ali drugo ne postoji.

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com

+125 Profil

Re: Ne mogu vise izdrzati !!

^{11.09.2002. u 20:22 - pre 263 meseci}

pazi ovako, ja koristim kde i jako mi se svidja što je veći deo preveden. ok, odem ja na i18n na kde.org, posetim i kde.org.yu, prijavim se na mailing listu, pošaljem poruku i pitam za how to na srpskom o prevodjenju, kako da koristim po fajlove i ostalo, a ono pazi nema how-to-a. Pa zar ne treba prvo objasniti kako se koristi kbabel, gettext i ostalo?

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja