proracuni debljinu kabla

pozdrav svima
kako da proracunam debljinu kabla za odredjenu potrosnju(u Watima), ustvari trebale bi mi formule, takodje ne bi bilo lose da imate formule i za proracune oko amperaze

Potpis

Sve ce to moj prijatelj Milan da ti objasni on je kolektor.
Lektor Ziko,lektor.

daj sve podatke pa cemo izracunati.
Snaga trosila, mjesto gdje ces ga postaviti tj radna okolina, ( kupaona,vlazno,mokro i to) i duljina kabela. Napon 220 jel?

Potpis

Obicno se racuna 3-4A/kvadratnom milimetru. Maksimalno 6A, ali treba uzeti u obzir i duzinu zice i eventualno grejanje (nacin koriscenja uredjaja na tom kablu). U "praksi" se obicno stedi, jako, tako da su najcesce zice 2,5 "kvadrata" a redje 4. Na prste se mogu izbrojati "instalacije" sa 6, 8 ...i vise kvadrata, i korisnici koji su to u kucu (stan) ugradili.

da radi se o struji od 220V

ustvari interesuju me sami proracuni i formule, ali konkreto za sad mi treba:
1. koliki precnik (punog-ppy)kabla treba na duzini od 10m za 2KW-2000W
2. koliki precnik kabla treba na duzini od 5m za 4KW


molim vas da mi date (bar otprilike) formule za proracune, jer bi zeleo da ih imam za svaki slucaj

unapred zahvalan BOBAHRUMA

_{[Ovu poruku je menjao bobahruma dana 20.12.2005. u 03:17 GMT+1]}

Potpis

Sve ce to moj prijatelj Milan da ti objasni on je kolektor.
Lektor Ziko,lektor.

1. Pretpostavljam da se radi o 220V. Odgovara presek od 2.5mm2 (3x2.5mm2 Cu). Dakle radi se o bakru jer aluminijum trazi nesto veci presek ali mogao bi i Al da nosi to opterecenje. Jedina stvar koju nisi rekao je okolina u kojoj se kabal nalazi. (regal, pod malter, cev...) Struja osiguraca 16A (maksimalna dozvoljena je 25A) pri cos Fi=1 prenosena snaga je 16.4kW(trofazni).
2. Ovaj slucaj je jakooo nezgodan jer takvih potrosaca gotovo da nema na 220V. (postoje protocni bojleri, kotlovi, peci ali oni su trofazni a ja sam se ogranicio na stambene objekte). Preporuka je Cu 4mm2 ali kontakti moraju jako dobro da se odrade.

Sve se ovo donosilo na pun presek provodnika. Ako je presek licnasti (ili sektorski) onda taj provodnik moze podneti malo vece struje. Formule nemam trenutno...

ja za 2 KW trenutno koristim kabla bakarni, pun presek, 1.5 mm2 i kabal se ne greje, ali zato se cvor greje. zato mi i trebaju proracuni da zanam koliki je minimalan presek koji mora da bude.

kabal je za spoljnu montazu po zidu

Potpis

Sve ce to moj prijatelj Milan da ti objasni on je kolektor.
Lektor Ziko,lektor.

Da bi izracunao npr. potrebnu debljinu kabla od jedne trafo stanice do druge, potrebna
je cijela skolska tabla formula i racuna, a tako isto i za taj tvoj kabal. Mani se proracuna
i drzi se one stare elektricarske: 1mm2 - 1kw i sigurno neces pogrijesiti. A sto se tice
grijanja spojeva, to rijesi ili putem klema ili uvrni pa zalemi ili....

OK hvala

Potpis

Sve ce to moj prijatelj Milan da ti objasni on je kolektor.
Lektor Ziko,lektor.

Kabal 1.5mm2 Cu Struja osiguraca 16A Nosice taj kabal to tvoje opterecenje. To je neka rasveta? Na ovom kablu je pad napona veci ako je dugacak a razlika u ceni je mala da se ne bi stavio 2.5mm2. Ako je rasveta u pitanju onda nema veze.
Na mesto spajanja stavi kleme (odgovarajuci tip). Spojevi se uvek malo greju kada su veci potrosaci prikljuceni.

U=pLI/S i P=UI
U-napon
p-specificna otpornost cu-0.018, al-0.027,jedinica OM*mm^2/m (om puta milimetar na kvadrat po metru)
L-duzina provodnika
I-jacina struje
S-poprecni presek kabla
P-snaga
lepo sad uzmi formulu i izracunaj, ako te bas toliko zanima

To je "neka vrsta" proracuna, za koju ne vidim gde "vodi". Posto se radi o kucnoj instalaciji koja podleze propisima, nikakvi "slobodoumni" i predpostavljeni proracuni ne trebaju. Osim za neku vezbu iz elektrotehnike, mozda.
Ovde se radi o propisima, koje treba zadovoljiti, ne zbog postovanja zakona, vec zbog bezbednosti stanara.
Trzisni preseci su 1,5 2,5 4, 6 "kvadrata"....i to je ono sto treba koristiti. Za koriscenje u kucnoj instalaciji treba voditi racuna i o spojevima, koji se greju, i potencijani su izvor pozara (kog je jako tesko ugasiti), a boravak u satoru nije za preporuku.
Za to sto koristis, uzmi kabl, puna zica 2,5 kvadrata, sa duplom izolacijom (zbog "spoljne" upotrebe), i prevodu sivi, okrugli. I dobro stegni spojeve, recimo vecom "luster" klemom.

stavio sam kabl 2.5 mm2, licnasti, kabl se negreje(tek,tek malo), na spoju sam koristio lustar kleme ni one se ne greju, ali mi se greje osigurac od 25A(automatski), probao sam staviti od 16A ali on mi je posle 15 sati crko. Vucem struju od 4 KW za neke grejace od centralnog. Da li je opasno sto se osigurac greje???

Potpis

Sve ce to moj prijatelj Milan da ti objasni on je kolektor.
Lektor Ziko,lektor.

po onim formulama struja u kolu je oko 18 A, znaci treba ti vise od toga. a osigurac se greje vise ako je struja kroz njega sto bliza njegovoj maksimalnoj struji ili vecoj pri cemu ce prekinuti struju u kolu

Ko je proizvodjac osiguraca?
Preporuka je minel ili general. Oni kineski sa narandzastom ili zelenom linijom (i cenom do 50 din) su obicno djubre.
Krajevi licnastih kablova treba da se obrade pre povezivanja. Moze da se stavi takozvana papucica ili samo da se zalemi kako bi provodnik bio cvrst da zavrtanj ne bi presekao licne.
Kod tebe nema potrebe za tim jer ti se klema ne greje. Proveri spoj u osiguracu i stegni dobro.

Nedavno sam imo priliku da otvorim Minelovu fid sklopku, kad sam je otvorio prosto mi je bilo milo sto je nisam ugradio.To ko da deca sklapaju.Moja ti je preporuka da uzmes Kopp i nece glava da te boli.

Nije ti neka ocena. Minel pravi po licenci Merlin Zerena, koji su Rols Rojs za niskonaponsku opremu. Pre bih stavio minelovu, nego tursku, bugarsku ili koreansku sklopku ili prekidac. O Iskri necu ni da pricam. A sto je ruzna, sta me briga, ne gledam je po ceo dan.

Neradi se tu o lepoti, jer tesko da ces videti "lepu" sklopku nego o kvalitetu.Kad sam otvorio sklopku i video mehaniku koja se koristi za ukljucivanje i iskljucivanje sklopke bio sam sokiran.Prosto mi je bilo neverovatno da se tako losa mehanika koristi obzirom na tako vaznu funkciju koju obavlja.Nema to veze sa bilo kakvom licencom sem na papiru.Ako neznas sta je dobro onda znas sta je skupo.Firma Kopp je pojam kvaliteta u svojoj zemlji tj. ako hoces da kupis kvalitetnu opremu u Nemackoj ond kupujes Kopp opremu.Nemam ja nista protiv Minela ali mi nije jasno sta oni imaju protiv nas.

Kopp ima losije modele od Minela. Dobro sam upoznat sa NNA uredjajima i radom FNNA Minel (fabrika niskonaponskih.....).
To sto neko "misli" da je "nemac je nemac" ili neka slicna filozofija( skupo, tesko..), nema veze sa tehnikom. Misli, ipak je ovo "tehnicki" forum, i "razlozi" su vise oslonjeni na poznavanje tehnike, a ne na marketing dizajn, kvalitet pakovanja ili kvalitet sito stampe na proizvodu.
A ako nesto "izgleda" ovako ili onako, to je druga prica. Da li Kopp radi sve svoje kontakte pregovanjem srebrnih tableta, ili prosto, sa boljim alatima "upresuje" "bradavicu " od postojeceg materijala, bitna je tehnicka razlika. A da li je pougica niklovana ili je ostala patina, nema tehnicki znacaja, ali lepse izgleda.
Ja bih ovako komentarisao prekidace ili rastavljace, a ne po izgledu i "estetskoj" proceni. Bar na forumu "tehnike". Za forum "dizajna" nisam strucan.

Poz

Mene je Kopp FID gadno zafrknuo. Uradio sam test, on se lepo iskljucio, ali nikako nece nazad. Naravno, prva ideja je, da je neki aparat u kuci neispravan, pa zato. Iskljucim sve osigirace - i dalje nece. Skinem ga dole, nece. Otvorim. Na jednom mestu dve plastike prilicno neprijatno skripe prilikom pomeranja jedna preko druge, a normalno bi bilo da klize. Pomislim ja da su to mozda plastike sa staklenim zrncima/vlaknima, pa malo to "podmazem" - predjem par puta grafitom iz olovke. To se smiri. Mehanizam i dalje nece da se zaskoci. Ne vidim nikakvu gresku. Posle izvesnog vremena se zaskoci, ali poluga mora vrlo polako da se aktivira.

Naravno, ovo sam ispricao za 5 minuta a tamo sam se zafrkavao bas posteno... Grrrr......

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Kao sto i sam kazes "bitna je tehnicka razlika", uz Minelovu sklopku dobijes upustvo ko za zvaku tj. nema ga, dok uz Kopp dobijes upustvo na 4 jezika sa svim mogucim karakteristikama pa do nacina montaze.Mehanika u Minelovoj fid sklopki je napravljena pomocu stapa i kanapa,smesno.Sve ovo sto ja pisem moze vrlo lako da se proveri, samo je potrebno skinuti poklopac od Minelove sklopke.Nema lazi nema prevare.