Da li je validacija vaznija od web dizajna?

Prilikom pretrazivanja Interneta nasao sam neke alate koji se mogu skinuti i koristiti za proveru koda. Nisam ih jos probao, ali hocu cim nadjem vremena.

http://users.skynet.be/mgueury/mozilla/download.html

Potpis

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

Validacija nije uopste bitna. Bitno je kako sajt izgleda korisniku, jer W3C validator nema isti parser kao browser (KHTML, Gecko, Trident, Opera) - konkretno greska i ne-escape-ovanju '&' znaka u URL npr index.php?a=1&b=1 nije validno, iako ce se i Lynx (prvi browser napravljen) i bilo koji Netscape i IE3 bez problema snaci... Trebalo bi index.php?a=1&b=1 mada je to veliki problem kada imamo dinamicki sajt pa koristimo URL tipa $_SERVER["REQUEST_URI"]; Nemam sta da kazem... Samim tim, posto je W3C validator striktniji od bilo kog browsera nije zamena ni za jedan browser, jer je striktno po W3C preporukama i BTW nije tesko napraviti nesto poput Acid2 sto jeste validno ali ne prikazuje se u browserima :) Ko hoce da gubi vreme da pravi 100% validan kod, napred, nemam nista protiv, samo to ja necu raditi, jer je moje vreme dragoceno.

Pa, i nisi ga baš dobro postavio...
-------------------------------

Aj' sad... pa koja budala je izmisli uopšte?!

Što vi pravite toliku frku oko vremena potrebnog za validaciju?! Jel' to excuse or what?!

Da li je validacija važnija od dizajna?! >>> Pa, ako je glavna tema sajta dizajn (kao umetnost), onda je dizajn najbitniji.... Ako je u pitanju bilo šta drugo, dizajn postaje sluga sadržaju, a sve to treba da bude potpomognuto validnim koodom, kao i standardima...

Potpis

http://kyokushinsrbija.org.yu/

Da napomenem da sam pitanje postavio onima koji se bave izradom web sajtova, ostalima je ipak dizajn vazniji. Cilj validacije nije da se napravi besprekoran sajt, pa ono kao idemo okolo i hvalimo se da imamo sajt bez i jedne greske.

Treba znati da za razliku od browsera koji mogu da tolerisu odredjene greske u kodu, takodje su znacajne posete i robota koji imaju znacajno nizi prag tolerancije. Jedna od takvih gresaka je na primer ne zatvaranje tagova ili ne navodjenja tipa dokumenta na pocetku koda.

Naravno poklapanje koda sa standardima je ipak vazno samo onima koji zele bolju poziciju na pretrazivacima.

Potpis

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

@Vejin, Lyoshi

Vidi gore sta sam napisao za '&' znak, W3C validator nema dobar parser! Nijedan browser ili robot ne koristi njegov parser, i samim tim je irelevantan. BTW http://www.google.com/search?q...p;rls=en&start=10&sa=N da vidite moj sajt na drugoj strani, i http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmaestitia.net a Google se ne zali. Imam 2000 uniqa dnevno na sajtu, u pikovima 100-150 po satu, i vazniji mi je IE5/Mac nego taj validator. Zasto? pa racunajte oko 2% posetioca mog sajta koristi bas IE5/Mac, a W3C validator nijedan. Mojim posetiocima je vaznije da na mom sajtu nadju ono sto im treba nego da je kod validan. Cejkajte da vidite XHTML 2 koji nije unazad kompatibilan za XHTML 1.1 recimo nesto poput <span href="stranica.htm">Link</span> je 100% XHTML2 validno i to je link!!! Bezveze je jer nije kompatibilno unazad, sto je bio osnovni razlog da se prave novi, striktniji, standardi kao podskup postojecih (XHTML 1.1 vs XHTML 1.0 Strict) a sad vidimo da se standardi prave zato sto neko mora da radi.

http://validator.w3.org/check?...%2F%2Fwww.elitesecurity.org%2F

Meni ne smeta. Ti zaista mislis da bi bio ista bolji da je 100% XHTML 1.1? Ne bi bio nista bolji. Gojko ima preca posla, izmedju ostalog i novi ES2 softver. To je mnogo vaznije od neke tamo validacije.

<sub>[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.12.2005. u 17:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.12.2005. u 17:05 GMT+1]</sub>

@vejin
Mislio sam na gramatičku ispravnost tvog pitanja (šala:)... nhf

@bojan_bozovic
Ok, ok.. ali, zar nije apsurdno ... i sam si rekao : Jedno je validovati neki "mali" sajt, a drugo validovati velike siseme tipa Yahoo, ili Google, ili ES :)) , pa zašto onda ne bi "izgubio" malo vremena na validaciju svog sajta, makar zbog bržeg učitavanja stranice, tekstualnih čitača(ALT), olakšavanja posla spiderima, pravilnog renderovanja stranice, accessibility-ja, budućih browsera koji su sve više standard compilant, satisfakcije, whatever...

Respect za broj poseta, ali to više ima veze se sadržajem samog sajta nego sa validnim koodom...

STATISTIKA:

Potpis

http://kyokushinsrbija.org.yu/

@Lyoshi

I moj je sajt dinamicki, bas kao ES ili Yahoo. Dalje, dodajem alt tekst tamo gde treba a ne tamo gde ne treba... Zasto? Zato sto tako i treba - inace nit' bi dobijao relevantne reklame, nit bi imao dobar SERP. Accessibility? Da, to jeste problem, ali ne za slepe, vec za audijenciju mog sajta koja ne ume da se registruje. Jednog clana sam sam registrovao, nakon sto mi je poslao svoju sliku kao attachment, a jedan drugi nije upisao e-mail vec je u polje za e-mail ponovo upisao password. Time treba da se pozabavim - vise clanova=vise saobracaja a validacija HTML mi je zadnja briga. Treba jos sadrzaja. Trebam preview da pravim za fontove, sto je mukotrpna fizicka rabota i trebam jos da kodiram dodatne stvari za moje posetioce. Ti vidis moj sajt dobro, jel da? Odlicno to znaci da je HTML dobar i tacka! Jednostavno, zato sto ne postoji W3C Validator Browser isti je irelevantan. BTW pogledaj malo XHTML2 Draft da vidis sta budale rade! Kao da je HTML 4.0 bio los? Nije uopste bio los, samo neko treba da radi nesto, ili bolje receno, da ima iluziju da radi nesto.

Ihuhu :-)))

Šta ste se zakrvili - ko kaže da morate da se složite?

Potpis

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

Da, tacno

Ma nismo se zakrvili :P Samo raspravljamo...
----------------------------
lolchina ::)))

Potpis

http://kyokushinsrbija.org.yu/

Znas li da se IE6 ponasa potpuno sasavo (ili se ostali browseri ponasaju sasavo) pri uploadu fajla ;) J... forma za registraciju nije do sad radila u IE6, iako sam istu testirao, doduse pre nekih modifikacija ;) Da ne gresim dusu, nije do posetioca mog sajta, ali sad je sve OK ;)

@noviKorisnik

Nismo mi zakrvili, mi samo upoznajemo ostale sa razlicitim pogledima na jednu temu.

Ipak su za ovaj svet najopasniji oni koji procitaju samo jednu knjigu, pa propovedaju okolo. Usput i jedna slikcica.

Potpis

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

Skini progam HTML Tidy sa download.com za validaciju.

"HTML Tidy fixes HTML-tagging mistakes automatically and tidies up sloppy editing into nicely layed-out markup. It also works great on the atrociously hard-to-read markup generated by specialized HTML editors and conversion tools, and can help you identify where you need to pay further attention on making your pages more accessible to people with disabilities. HTML Tidy is able to fix up a wide range of problems and brings to your attention things that you need to work on. Each item found is listed with the line number and column, so that you can see where the problem lies in your markup. HTML Tidy won't generate a cleaned-up version when there are problems that it can't be sure of how to handle. These are logged as "errors" rather than "warnings".

_{[Ovu poruku je menjao boschista dana 02.01.2006. u 21:49 GMT+1]}

Potpis

Otkidam na B92.

Samo cu reci da je bitno i jedno i drugo.


Jos nesto, treba postovati web standarde, ne bi ih ljudi dzabe uvodili...

Potpis

Music is essential for my life...

Ma s cime bre upoznajete korisnike ....

bojan_bozovic ne da si se izlupao nego uuuzas ... tebi validacija nije bitna, mukotrpan rad ti raditi prewiev ... ma ... o cemu ti pricas ?

jel ti uopce razumjes ono sto ti validator ispisao da ne valja ?
jel ti vidis da na http://maestitia.net/ nemas niti DOCTYPE sto je najgore nemas <HTML > TAG nego pocinjes sa <head> ali na kraju uredno zatvaras stranicu sa </html>

imas neke tagove zatvorene na XHTML nacin /> a neke nisi niti zatvarao ili si ostavio po HTML 4 referenci >

Medjuostalom stranica ti DIZAJNERSKI lici na moj radni stol kada 10 dana bacam materijale po njemu bez da raspremam, zapravo lazem na mom stolu ima vise materijala , ovo tvoje je nered od nicega ...

Vidi se da je stranica radjena u Dreamweaveru pa si poslje jelte skidao tag od programa i vlastorucno si dodavao nesto HTML (naravno neispravnog).

Ne da nisi kompetentan da dajes savjete nekome oko validacije i dizajna nego bre nemas poojma o "what markup language stands for" !

Sada bi zamolio sve pocetnike da se ne obaziru na vecinu gluposti ovdje i zapamte jednu stvar .. validacija nije nikakav BAUK ako imate malo vise od osnovnog znanja HTML-a moci cete praviti validne siteove i nije nikakva muka praviti ih validne muka je ljudima poput bozovic koji se na kraju krajeva muce jedan css file (purple.css) sastaviti a da radi.... A sto se tice toga sto je vaznije dizajn ili validacija OBOJE je vazno samo sto je dobar dizajn teze napraviti a dobra validacija je trivijalnost.

Potpis

BobMarley (me) ...the legend

proverite validaciju za google, i kao shto neko reche za yahoo! sve ce vam biti jasno!

Potpis

--------------------------
Ibanez rules. :)

Moje misljenje je da je validan (ispravan) kod vazan u onoj meri koliko smo spremni sami sebi da olaksamo posao. Ako sednete, zagrejete stolicu i naucite da pisete i shvatite sta je to ispravan kod, u mnogim stvarima ste sebi olaksali dalji rad na sajtu. Treba sticati dobre navike, a mislim da ovo pitanje ne treba dovoditi u tako usku vezu sa dizajnom. Kao da je nemoguce imati i jedno i drugo, pa se treba opredeliti.

Volim i trudim se da mi i html i css budu ispravni, pogotovu ako radim tableless sajt i do sada nisam nailazila na prevelike probleme prilikom validacije. Uvek mozete da se potrudite da uklopite ove dve stvari, cak i u suprotnom, obavezno treba provesti jos koji sat vise i posvetiti se "dizajnu" i ispravnosti koda.

Sto se mene tice, prvu stranicu kad napravim, odmah je proverim na validatoru, ispravim greske i onda idem dalje... :)

Naravno da postoje slucajevi kada brojni drugi razlozi uticu na validnost koda i kada neke druge faktore treba staviti u prvi plan kao sto je gore spomenuti yahoo i slicni masivni sajtovi, ali to je vec druga prica...

Sve je meni jasno sta ja mislim,ali nebi bilo lose da ti kazes sta mislis, a zatim to malo i objasnis.

Potpis

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

Ajde onda, kad je validacija toliko dobra, objasnite mi sledece:

Kad dodam ovo



na vrh strane, sajt prodje validaciju, ali zato izgleda uzasno:

u IE:

- Neke celije tabela imaju potpuno razlicitu visinu od one koju im dodeljuje CSS

u FF:

- Volsebno se pojavljuju razmaci izmedju 2 slike odvojene samo <br> tagom, kao da su 2 <br> taga jedan pored drugog

I u FF poravnava sajt po levoj strani, a u IE po sredini.

Kad izbacim



sve je u redu, osim sto je (opet) u FF sajt poravnat po levoj strani (iako u CSS-u, body, ima text-align: center;). Mozda nesto propustam?

Btw znam za razliku izmedju CSS i table poravnatih sajtova, ali mi je (trenutno) nekako lakse da radim sa tabelama. Sto ne znaci da ne pokusavam da predjem na CSS niti da jednog dana necu.

Potpis

Za telepate: Ma znate sta ja mislim.

Odlican odgovor.. dakle i moje misljenje je da na validnost koda necete potrositi mnogo vremena a naucicete html da vam se ne bi smijali po forumima. tacno je da sajt ne mora biti validan ali da ce se ipak korektno prikazivati u brauzerima.


probaj sa XHTML Transitional . strict se preporucuje za pravljenje novih stranica i neke tagove iz starijeg html ne podrzava. vec sam postovao link pa koga interesuje http://www.sitepoint.com/print/html-37-steps-perfect-markup (sam url vam kaze o cemu je sajt)

sto se yahooa tice evo malo kritika da pokazu da i malo pametniji ljdi kazu da nam on ne treba da sluzi kao primjer.

If Yahoo would simply replace its deprecated, bandwidth-gobbling <font> tags [1.3, 1.5] with bandwidth-friendly CSS, the cost of serving each page would greatly diminish, and the company's profits would consequently rise. So why hasn't Yahoo made the switch?

Peel Yahoo's skin (view source), and you'll discover that the code and markup used to create this simple-looking website are unbelievably convoluted and perplexing. Although Yahoo has finally begun using CSS, it does so in the most bandwidth-wasting way imaginableand the site still uses <font> tags on top of the CSS!

i tako dalje i tako blize.///

Potpis

.......
www.vladimirperovic.com
Lavina 11