[es] - KDE upgrade kako ????

Dusannn
Dusan Nastasijevic

Član broj: 42815
Poruke: 70
195.252.85.*

+3 Profil

^{24.06.2005. u 20:34 - pre 229 meseci}

@bojan_bozovic

<major off-topic>

Citat:

bojan_bozovic: @dusannn
...prijatelji primetise da je 'linux nestabilan' kako i nece da bude kad zbudzimo gui od 400 i kusur megabajta na njega koji (to smo videli od Billa) samo duplira ono sto vec postoji (KOffice/OpenOffice.org Epiphany/Galleon/Mozilla itd) :D

Zato iskusniji korisnici:
1) uloze jos 20-30 min u instalaciju i lepo uzmu samo one pakete koji im trebaju, ili
2) instaliraju Slackware, kao balansiranu distribuciju (gde opet ima gomila stvari koje nisu potrebne, mada u mnogo manjoj meri nego u ostalim).
Dok se noviji korisnici opredeljuju za full-install zbog toga sto:
1) su radoznali, zele da sami probaju, pa da onda odaberu samo jedan program(za obradu teksta/mail/web browsing/irc client/...).
2) ne zele da razmisljaju o 2-3Gb plus-minus (a i zasto bi kad imaju HDD-ove >= 80 Gb?), a i u danasnje vreme svima se zuri. Ili je to samo moj utisak?
Kako rece jedan es-ovac u potpisu..
<parafraza>
I know C, C++, BASIC, COBOL, FORTRAN .. and 16 more high-tech words.
</parafraza>
:)

Sve najbolje,
D.

Badges? We don't need no stinking badges.

Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575

+4 Profil

Re: KDE upgrade kako ????

^{24.06.2005. u 21:07 - pre 229 meseci}

Uzmi Slackware 10.1 (može i 9.1, 10.0, ali 10.1 ima noviji Abiword, ne znam da li da skidaš pa da instaliraš noviju verziju jer je najsigurnije sa paketima koji idu uz distribuciju) i fluxbox (ide sa distribucijom) ili IceWM (mora da se dodatno instalira). Preporučujem ti Abiword koji u novim verzijama dobro čita i piše .doc i podržava non-us fontove. A za promenu tastature vidi http://www.elitesecurity.org/tema/122394

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.f.bg.ac.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: KDE upgrade kako ????

^{25.06.2005. u 18:25 - pre 229 meseci}

Ne znam koji je to hype za "iskusne korisnike" i Slackware. Slack je dobar za učenje i kao takav mi je u jednom trenutku bio od koristi, ali sad kad treba da odradim posao, nemam vremena da gubim sa njim. Uvek mi je na serverima na kojima je instaliran Slack najkomplikovanije da instaliram novi softver, i da uradim upgrade (obzirom da jako puno korisnog softvera uopšte ne postoji kao paket u Slack instalaciji).

Daklem, Slack je odličan kao učilo, ali meni treba sistem sa kojim ću najbrže odraditi posao i zaboraviti na njega, a to Slack (meni) nije.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

Dusannn
Dusan Nastasijevic

Član broj: 42815
Poruke: 70
*.beotel.net.

+3 Profil

Re: KDE upgrade kako ????

^{26.06.2005. u 13:08 - pre 229 meseci}

Citat:

random
Ne znam koji je to hype za "iskusne korisnike" i Slackware. Slack je dobar za učenje i kao takav mi je u jednom trenutku bio od koristi...

Prica se kretala unutar okvira home/office destop okruzenja. U toj prici, po meni slack je savrsen. Zasto? Stvar licnog ukusa, da ..volim da konfigurisem sistem direktno iz fajlova, dobijam ospice kad mi se pojavi neki glupi wizard. Sleku podesis jednom i radi savrseno toliko dugo da zaboravis kako si ga podesavao. To nije samo moj slucaj vec i slucaj mnogih drugih.

Jedan covek, Patrick Volkerding je u srcu te distribucije, i iako ima nekoliko ljudi u uzem krugu, ipak je veliki to posao, a moj je utisak vec godinama, da ga prilicno dobro rade.
Filozofija koja stoji iza slack distro-a uopste nije tipicna za Linux distribucije, to mnogi ljudi shvataju i zato ce on uvek imati svoje mesto na mnogim diskovima. (za poreklo naziva slack, pogledajte Church Of The SubGenius)

Citat:

random
Uvek mi je na serverima na kojima je instaliran Slack najkomplikovanije da instaliram novi softver, i da uradim upgrade (obzirom da jako puno korisnog softvera uopšte ne postoji kao paket u Slack instalaciji).

Sve razumem, ali da li je to zato sto te: a) mrzi, b) tesko se nalazi, c) tesko se instalira?
Mozda je nesto cetvrto? Ali trebas li to uzimati za zlo distribuciji? Ako se ne nalazi u okviru distribucije, imas podrsku za RH i Debian-based pakete (plus apt-get i jos par slicnih alatki mozes da skines), a na kraju..ostaje (svima nam drago) kompajliranje. Minimalizam je jedan od polaznih principa pri izboru softvera za ovu distribuciju, zato neces naci sve sto ti padne na pamet, ali ako ti neki paket stvarno treba - skinuces ga jednom i kostiti stalno.

Citat:

Daklem, Slack je odličan kao učilo, ali meni treba sistem sa kojim ću najbrže odraditi posao i zaboraviti na njega, a to Slack (meni) nije.

Verujem da si u pravu, samo ja nisam razumeo, pa te molim da budes malo precizniji. Cenim tvoje misljenje, pa me zanima sta si mislio pod ovim. Znaci li to da u BSD-u "zavrsavas posao". To je potpuno subjektivna stvar, jer ja na primer "zavrsavam posao" u MS VisualStudio .NET na Win2000. A znas dobro da to nije zato sto ne znam ili ne mogu da programiram u Linux-u. Sticaj okolnosti.

Pitanje za kraj (totalno off-topic) Ako sleka ne valja, zasto je onda najveci broj prelaznika na tvoj BSD dolazi upravo sa sleke? Ja sam se prilicno brzo snasao na tvom FreeBSD-u posle sleke. Uopste ..kriva ucenja je prilicno strma za bivse korisnike Slackware-a.

Veliki pozdrav tebi, random-e i svima ostalima,

D.

_{[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 27.06.2005. u 12:35 GMT+1]}

Badges? We don't need no stinking badges.

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: KDE upgrade kako ????

^{26.06.2005. u 19:19 - pre 229 meseci}

Citat:

Dusannn: Sleku podesis jednom i radi savrseno toliko dugo da zaboravis kako si ga podesavao.

Pod uslovom da zaboraviš i na bilo kakav upgrade.

Citat:

Dusannn: Sve razumem, ali da li je to zato sto te: a) mrzi, b) tesko se nalazi, c) tesko se instalira?

Odgovor je: zato što me a) mrzi.

Citat:

Dusannn: Ali trebas li to uzimati za zlo distribuciji? Ako se ne nalazi u okviru distribucije, imas podrsku za RH i Debian-based pakete (plus apt-get i jos par slicnih alatki mozes da skines), a na kraju..ostaje (svima nam drago) kompajliranje. Minimalizam je jedan od polaznih principa pri izboru softvera za ovu distribuciju, zato neces naci sve sto ti padne na pamet, ali ako ti neki paket stvarno treba - skinuces ga jednom i kostiti stalno.

Ako koristim .rpm ili .deb pakete mogu odmah da se oprostim sa dependency resolvingom, pa sa strane upotrebljivosti to i nije baš neko rešenje.

Što se kompajliranja tiče, zaista me mrzi to da radim. Nije to moj posao, onda mogu da koristim i LFS. Ali, nebitno, recimo čak i da me ne mrzi. Skinuću ga jednom? A šta će biti kada se pojavi neki security advisory za taj paket? Moraću da skinem patch, da patchujem ručno i da instaliram ponovo. A kako ću da saznam za taj SA? Moraću da pratim odgovarajuću mailing listu. I tako za svaki paket koji nije u default distribuciji (a kao što se slažemo, u Slacku po defaultu i nema baš mnogo paketa).

Za kernel važi slična priča. Šta ako mi treba neki od mnogih modula koje slack po defaultu ne isporučuje u obliku paketa (recimo hostap ili madwifi drajver za wifi kartu)? Sledi gubljenje vremena kompajliranjem custom kernela, i opet ista priča za upgrade i praćenje security advisories-a.

Iskreno, kad moraš da istodobno održavaš više od 10-15 mašina (ma, više od 5), a o nekim većim okruženjima da i ne govorimo, ovo je preveliko komplikovanje ako sa Debianom ili čak (ah ah tako zlim ;o)) Red Hat-om možeš sve ovo da dobiješ automatski. Ili sa nekim BSD-jem, gde centralizovani razvoj celokupnog operativnog sistema još više olakšava administraciju.

Citat:

Dusannn: Pitanje za kraj (totalno off-topic) Ako sleka ne valja, zasto je onda najveci broj prelaznika na tvoj BSD dolazi upravo sa sleke? Ja sam se prilicno brzo snasao na tvom FreeBSD-u posle sleke. Uopste ..kriva ucenja je prilicno strma za bivse korisnike Slackware-a.

Pa čini mi se da si sam sebi dao odgovor. Čim korisnici prelaze sa Slacka na nešto drugo, znači da je to drugo bolje. Slack meni, realno u poređenju sa FreeBSD-jem, recimo, izgleda kao bleda kopija, wannabe. Ima rc skripte površno nalik na BSD, ali: em nema BSD-like init, nema čak ni rc.conf (nego svaki servis moraš da tražiš negde u dubini duugačkih rc.* skripti da bi podesio njegovo ponašanje???) a da ne pominjem da čak i FreeBSD koristi nešto nalik na SysV (/usr/local/etc/rc.d) za 3rd party aplikacije gde se ne isplati opterećivati rc.conf (koji Slack, ponavljam, čak i nema!!!) dodatnim switchevima i opcijama.

Da pomenem još i krajnje traljavo odrađen package management. Alati kao swaret malo vade stvar u smislu da poboljšavaju dependency resolving i omogućavaju instalaciju softvera "jednom komandom", ali iz nekog razloga takvo rešenje još uvek nije integrisano u core distribuciju, kao što je to urađeno u svakoj drugoj ozbiljnijoj distribuciji.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 26.06.2005. u 20:30 GMT+1]}

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

Dusannn
Dusan Nastasijevic

Član broj: 42815
Poruke: 70
195.252.85.*

+3 Profil

Re: KDE upgrade kako ????

^{26.06.2005. u 23:06 - pre 229 meseci}

@ random

PS. Parafraziram (iz secanja) bivseg distribution editora RH Linux-a:
"Najvecu stetu Linux-u su u proteklih 5 godina naneli administratori koji su i dalje uvereni da se moze administrirati iskljucivo pomocu misa."

Zasto se najvise raspravljaju ljudi ciji su stavovi najblizi?

Imam pozitivna iskustva sa administracijom mreze sa RH-om , i mogu da se slozim sa vecinom stvari koje si rekao(namerno nisam pominjao rc skripte jer sam znao da ces da potegnes rc.conf)...ali slozices se da sleka i dalje ima (i imace svoju publiku).

Prelazak sa Slackware-a na BSD sam naveo zato o BSD-u imam misljenje kao o "the ultimate solution". I to moze da bude samo pozitivno za slack zajednicu.
I dalje imam misljenje da je Slackware "najlinuxskiji od svih linux-a". Mislite o tome...

Na kraju, kao neko ko je u sektoru IT-a..moras da razmisljas..da li su tvoji zahtevi za pojednostavljenjem opravdani? Danas trazis jednu komandu kojom "zavrsavas posao", sutra ces traziti jedan click...
Da li takvim zahtevima mi polako ulazimo u vode Bilijeve filozofije (btw on je tamo bio pre cca 20 god!!)?

Trka u kojoj ne mozemo pobediti - i ne treba je trcati!

Ima ljudi koje vole sami da podesavaju access control liste, a ne da checkiraju gomilu check-boxova ili posmatraju kako im Zone-Alarm, Kerio i ostalo drustvo svakih 4.2 sekunde izbacuje pop-up prozorcice (sto se desava i meni dok ti ovo pisem). I da...ima ljudi koji vole da znaju koji ce im moduli biti u kernelu, a koji ne. Linux je njihov "playground" i tako treba da ostane...
Gde je granica izmedju mazohizma i potrebne slozenosti? - BOJIM SE DA NIKAD NECEMO ZNATI!

BTW..Vidis li koliko smo off-topic?

Ziveli!

Badges? We don't need no stinking badges.

Odgovor na temu