Snaga zwuchnika u kutiji sa skretnicom

Imam jedno pitanje koje mi predstawlja weliki problem.
Recimo da imamo dwosistemsku 8 omsku kutiju sa zwuchnicima iste osetljiwosti (wisokotonac atenuiran) i skretnicom sa reznom frekwencijom na 3kHz.

Na tu kutiju prikljuchujemo pojachawach od 50W/8oma.

Po nekoj mojoj logici, snaga se raspodeljuje owako:
Na ulazu skretnice dakle imamo napon sa izlaza pojachawacha, i ona dalje "deli" taj napon na zwuchnke u zawisnosti od frekwence. Pojachawach snage 50W moze dati maksimalni izlazni napon od 28,3V(vrh). Ako se izlazni signal sastoji od dwa prostoperiodichna signala jednake amplitude, razlichitih frekwenci 300Hz i 6kHz i imaju maksimum (kad se saberu) od 28,3V, onda cemo nakon skretnice, na bas jedinici imati 14,15V a isto toliko i na visokotoncu. To daje oko 13W snage po zwuchniku. Polazim od toga da je potrebno da bas i visokotonac ostware podjednak zwuchni pritisak (ili u stwarnosti nije takaw sluchaj?).

Da li se owa moja aproksimacija audio signala moze primeniti ili ne?
Zanima me samo, pri slushanju normalnog muzichkog sadrzaja, kolika je maksimalna snaga koja se moze razwiti na bas zwuchniku sa datim pojachawachem?

Hwala unapred

Nama, kao slušaocima nije potrebno da bude ista jačina zvuka za razne frekvencije (zbog logaritamske karakteristike čula sluha). Niski tonovi zauzimaju i do 80% celokupnog zvučnog opsega.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Znachi 80%...hmmm jel to znachi da ce odprilike 80% napona nakon skretnice otici na bas zwuchnik. Na primer, 28,3V pre skretnice, na bas 22,7V, znachi snaga od 32W?

Ne raspodeljuje se napon na skretnici, već se propuštaju visoke frekvencije na jednu stranu, a niske na drugu. I one će proći u svojoj punoj veličini, ali prosečni muzički sadržaj je takav da su niski tonovi mnogo veće amplitude od visokih. Ukoliko slušaš "neobičnu" muziku, ili vršiš nekakve eksperimente, treba da budu SVI zvučnici veće snage od max.snage pojačala, inače to nije potrebno.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Znam da ce proci u punoj welichini, ali meni je stwarno bitno koliko otprilike snage mogu da ochekujem na bas zwuchiku tipa 10W, 20W ili 30-40W?

Kazete da "Niski tonovi zauzimaju i do 80% celokupnog zvučnog opsega"

Koji su to niski tonowi? Na koji frekwentni opseg mislite?

"80% celokupnog zvučnog opsega", 80% chega? Maks. napona, snage pojachawacha?

Znam da ste rekli odokatiwnu wrednost, na osnowu nechijeg ili lichnog iskustwa ili na osnowu raznoraznih pricha na forumu. Ali da li je to stwarno tako?


U knjizi "OZVUCAVANJE" Husnija Kurtovic 1981. god date su standardizowane izofonske linije Churchera i Kinga. Te linije su radjene po subjektiwnoj oceni jachine zwuka weceg broja ispitanika. Kao referentna tachka je uzeta 1000Hz. Po owoj sl (ne znam kako da je prikazem) osetljiwost raste za oko 10dB na 3kHz i zatim opet pada iznad te frekwence. U odnosu na referentni niwo od 1kHz, uho je na wishim frekwencijama f>7kHz manje osetljiwije i to za 5 dB. Za frekwencije ispod 1kHz, osetljiwost raste za 5dB oko 400Hz, i posle osetljiwost uha naglo pada shto je niza frekwencija, i to za wishe od 15dB. Napominjem, da sam posmatrao izofonsku liniju od 80fona.

Prema pomenutom grafiku, u opsegu od 50Hz-20kHz, wisokotonac treba biti tishi za oko 10dB ako zelimo da subjektiwno ocenimo da bas i visokotonac stwaraju isti zwuchni pritisak(istu jachinu zwuka). Kada to prewedemo u snage dobijamo da snaga na visokotoncu treba biti 10 puta manja od snage basa (posmatram frekwence od 100Hz i 10kHz).

Nastawice se kasnije (U ZURBI SAM) molim was ne odgowarajte dok ne zawrshim izlaganje :) Hwala

eto mene opet...

Dakle, rekao sam da na wisokotoncu, snaga mora biti 10 puta manja u odnosu na bas. To znachi da je napon na njegowim krajewima (atenuiran) manji oko 3 puta.

P=(U^2)/R

Kad to primenim na gore pomenuto pojachalo koje ima maks, izlazni napon od 28.3V, dobijam sledece:

visokotonac 7,1V (vrh)
bas zwuchnik 21,2V (vrh)

a to daje snage:

visokotonac 3.15W
bas 28.1W

Je li swe owo shto sam rekao tachno ili imam greshaka? :-?

Mene zanima sledece:
Ako je (21.2^2) / 8 = 56.18W, kako je onda covek dobio 28.1W za bas? (vidim da je pola od 56, ali zast0)?

Izvinite sto se mesam, ali dali to radis maturski rad ili doktorat?
Mesas napon zvucnika koji je naizmenican i racunas ga kao peek vrednost, pa onda upotrebljavas pojam osetljivost zvucnika.
Jacina zvuka se meri u decibelima,kao sto sam znas,to kolika je snaga zvucnika nema veze sa njegovom jacinom, jer jacina zavisi od osetljivosti zvucnika, a snaga pokazuje kolko snage moze da izdrzi zvucnik a da ne dodje do njegove interne deformacije-ostecenja...
Kao sto si i sam napisao racunao si antenuaciju na visokoncima u decibelima-nisi koristio napon,jer raspored frekventnog opsega,t.e rezna frekvencija(bas/visoki) zavisi od same skretnice,zvucnike-njegove osetljivosti,frekventne rezonance........
Imas na sajtu Rod Eliotta o rasporedu zvucnih frekvencija kod dvosistemskih skretnica i puno objasnjenja, tako da je 100% upravu Proko gde kaze da 80 do cak 90% snage pojacala,ide na niskim-bas frekvencijama i srednjim tonovima a samo 20-10%(uglavnom 10%) na visoke tonove.Sami pojacivaci pojacavaju recimo 40db niske vrekvenciije dok visoke samo 10db?
Pitao si za bas frekvencije,Subfrekvencije idu do 180Hz,mada ljudsko uvo ne raspoznaje odakle dolazi izvor frekvencije do 270-330Hz,mada se ide sa aktivnom(-24db) ili pasivnom skretnicom(-12db) 120-180Hz.
Bas frekvencije idu od 100Hz-330Hz,sto su ih prozvali sub odnosno vrlo niske frekvencije,nije ni bitno, i sub zvucnik je ustvari bas zvucnik ali koji moze dati frekvencije ispod 40Hz cak i do 18Hz.
Srednji tonovi idu od 330Hz pa do 3,3kHz a onda pocinju visoki tonovi do 15khz(20khz po HI-FI) mada ljudsko uvo tesko cuje i 14kHz,nego uglavnom oko 12kHz, i najzastupljeniji basovi su oko 60-80Hz dok samo efekti i neke muzicke numere idu sa basom do 40Hz, inace najnizi ton reprodukuje crkvene orgulje 16Hz a najvisi pikolo 12-14kHz.
Valjda ti je sada jasnija zvucna slika da su retki instrumenti i numere sa frekvencijom donjom ispod 40Hz ili visom od 12kHz, zasto je HI-FI 20Hz-20kHz ,zato da bi zvucnik ili pojacalo sa takvim karakteristikama verodostojno preneo onaj opseg od malopre 40Hz-12kHz ili retko-kad zatreba 20-30Hz i 15-16kHz. 20KHZ NE MOZES CUTI, KAO NI 20HZ-te frekvencije se vise osecaju,misleci na niske frekvencije.......
Mnogo je bitan subjektivan osecaj,jer neko voli ostre i jake visoke tonove-izrazajnije,drugi neznije mekse visoke tonove,neko voli tvrdje jake basove,drugi mekse suptilnije basove-to je subjektivno i stvar ukusa i glupo je o tome raspravljati.
Neznam zasto se zamaras naponima koji treba da budu na visokotoncu-basu, pa uzmi pravi RMS metar pa izmeri pa ces znati,nedaje svaki pojacivac isto linearno pojacanje u celom frekventnom opsegu, i sam si rekao da je ljudsko uvo osetljivije na visoke frekvencije te i snaga-jacina pojacanje na tim frekvencijama manja(potrebna manja,tako se i snima u studijima muzika sa smanjenim visokim frekvencijama).Tako da odredjujes koliki je napon na basu, a kolili na visoktoncu, ne uzimajuci disipaciju i gubitke u skretnici,znaci snaga je manja od od one koje pojacivac isporucuje, pa stim i napon/struja,i da racunas koliko ce snage otici na visoke ,koliko na basove,potrazi sajt Rod Eliotta gde govori o crossover,reznim frekvencijama.....
Pozdrav, mozda 100% nisam u pravu ali 60% jesam.Pozdrav!!!

Potpis

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Tema je wec zastarela...zwuchnici su wec naprawljeni i wrlo, wrlo sam zadowoljan njima! Swa pitanja su manje-wishe reshena...

Hwala na odgoworima! :)

PozZz