Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 11 odgovora
  • 5.611 pregleda

Najnovija ↓

Pulsari-variranje frekvencije 29.10.2005. u 00:17 · pre 255 meseci #1
Evo ima skoro 40 godina otkako je otkriven prvi pulsar.
Za one koji ne znaju mnogo o ovom evo jedan link na Slovenačkom.
Lako je razumljiv,i dobro opisan ovaj astronomski fenomen.:
http://www.kvarkadabra.net/ind...l?/vesolje/teksti/pulzarji.htm
Daću kasnije još poneki link.
Osnovno pitanje je:Zašto pulsari nemaju konstantnu frekvenciju?
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 03.11.2005. u 00:25 · pre 255 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put zzzz 03.11.2005. u 00:32
  1. zzzz03.11.2005. u 00:32zapis iz teksta poruke
#2
Jedan usamljemi pulsar koji je usmjeren ka Suncu
tako da je gotovo ta duž u ravni u kojoj rotira zemlja,
ima osobinu da mjenja svoju frekvenciju tokom godine.
http://www.gae.ucm.es/~emma/tesina/node30.html
Šest mjeseci frekvencija postepeno raste,a onda opada.
Raste kad se Zemlja kreće ka pulsaru,a opada kad se
udaljava.Vrlo interesantno ako se smatra da je "c"
apsolutno konstantna.


Ovo je stvarno misterija.Tumačenje ovog fenomena na onom gore
linku je takođe misteriozno.Ima li ko da zna nešto o ovom.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 03.11.2005. u 08:40 · pre 255 meseci #3
Nema tu nikakve misterije, ovo je samo potvrda OTR.
Osim, ako mislis da je OTR i njene posledice misterija.

http://relativity.livingreview...rticles/lrr-2001-5/node17.html
http://renshaw.teleinc.com/papers/pulsar/pulsar.stm
http://www.cv.nrao.edu/~rfisher/Ephemerides/ephem_use.html
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/xte/abc/time_tutorial.html
...


Potpis
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
Re: Pulsari-variranje frekvencije 20.11.2005. u 23:22 · pre 254 meseca #4
Nekako je slab interes za ovu temu.A stvarno je misteriozna stvar
objašnjenje variranja frekvencije pulsara u skladu sa putanjom Zemlje
oko sunca.
Evo jednog relativističkog proračuna:
------------------------------------------------------
Citat:

So, the UTC arrival times have to be corrected to an inertial frame. For most single pulsars, transformation to the barycenter of the solar system is sufficient.
The barycenter time of arrival is then:
(4.9)
where is a vector from the barycenter to the phase center of the telescope, is a unit vector pointing from the barycenter to the pulsar, c is the speed of light, d is the distance to the pulsar, D is the interstellar dispersion constant, f is the radio frequency, is the Einstein delay comprised of the gravitational red shift and is the Shapiro delay characterizing the curvature of space time near the Sun.

(Formula je na onoj adresi naznačenoj u drugoj poruci.)
------------------------------------------------------------
Ovdje je problem što se u nekom položaju Zemlje mogu pratiti dijametralno
suprotna dva pulsara.I onda u istom trenutku jedan pulsar ima svoju minimalnu
frekvenciju,a onaj ka kome se krećemo maksimalnu.
Ali ima mnogo i ovakvih računanja:
http://renshaw.teleinc.com/papers/pulsar/pulsar.stm

Ja mislim da je razmak između dva radio impulsa isti bez obzira na
smjer vrtnje Zemlje.Što se to ne uklapa u TR baš me briga.Čak mi
je malo i žao ovih stručnjaka što su se namučili praveći matematičke
bravure da rezultate mjerenja nekako uklope u TR.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 24.11.2005. u 06:09 · pre 254 meseca #5
Ko se nije igrao trčeći uz tarabu (sa proštacima, letvama ili metalnim šipkama) i prutom u ruci oslonjenim drugim krajem na tarabu (ogradu) neka zamisli pulsiranje pozicionog avionskog signala (avion u letu, jednoliko, pravolinijski; pulsiranje u jednakim vremenskim razmacima) i očitavanje tih avionskih svjetlosnih signala sa drugog aviona (također u jednolikom kretanju):
a) Kada se kreću po istom pravcu i u istom smjeru – istim brzinama;
b) Kada se kreću po istom pravcu i u istom smjeru – različitim brzinama;
c) Kada se kreću po istom pravcu i različitim smjerovima, .....
d).....
..........
g) Kada se jedan od njih kreće po elipsi (ili kružnici) , kao Zemlja oko Sunca, oko onog drugog, (ili „pored onog drugog“),...
i sigurno će jedan od mogućih slučajeva međusobnog relativnog kretanja odgovarati objašnjenju „pulsiranja Pulsara“.
Re: Pulsari-variranje frekvencije 25.11.2005. u 11:26 · pre 254 meseca #6
Bila je pokrenuta inicijativa da se jedan pogodan milisekundni pulsar
odabere kao etalon za mjerenje vremena.Tj vremenski interval između dva impulsa.
Nije to usvojeno,ali da jeste bilo bi interesantno brojati impulse na Zemlji i u konkordu.Na kraju leta bi poredili ko je izbrojao više impulsa.Valjda bi bio isti broj.
Nije prijedlog odbačen zbog ove neugodnosti.Iako pulsar ima veoma pravilan
ritam,imamo pojavu varijacije zbog kretanja Zemlje oko Sunca.Trebali bi praviti
komplikovan sistem preračunavanja.A i milisekunda je krupna mjera za kontrolu
nekih pojava.Ipak je atomski sat bolje rješenje.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 13.02.2006. u 11:06 · pre 252 meseca #7
Citat:
SprečoKo se nije igrao trčeći uz tarabu ....

Praksa je pokazala da je najbolje pronaći najjednostavnije rješenje.
Ako kod pulsara sasvim dobro možemo sve objasniti galileovom
relativnošću,čemu komplikovati.Uvoditi postulat da se brzina svjetlosti
neda prevzići,a onda se mučiti kako računom uvezati rezultate sa hipotezom.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 13.02.2006. u 18:16 · pre 252 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put srki 14.02.2006. u 01:11
  1. srki14.02.2006. u 01:11zapis iz teksta poruke
#8
Citat:
zzzz: Nekako je slab interes za ovu temu.A stvarno je misteriozna stvar objašnjenje variranja frekvencije pulsara u skladu sa putanjom Zemlje
oko sunca.


Pa sta je tu cudno. Ako je spostveni period rotacije pulsara t (gledajuci iz njegovog sistema) onda ce u sistemu Zemlje po teoriji relativnosti dolaziti do dilatacije tog vremena u zavisnosti od medjusobne brzine pulsara i Zemlje. Da li se slazes sa tim?
Re: Pulsari-variranje frekvencije 13.02.2006. u 22:04 · pre 252 meseca #9
Citat:
Ako kod pulsara sasvim dobro možemo sve objasniti galileovom
relativnošću,čemu komplikovati.

Fizika se trudi da bude egzaktna nauka. Istina je to sto kazes da se variranje pulsara
moze kvalitativno objasniti Galilejevm relativnoscu. Samo tu ima jedan mali problem.
Kada se napisu jednacine i teorijski dobijene vrednosti uporede sa eksperimentalno
izmerenim, neslaganje je vece od greske merenja. To je za neke ljude prihvatljivo
neprecizno kvalitativno objasnjenje. Cemu svo to komplikovanje? Zasto bi svi morali
da uce matematiku i da vrse komplikovane proracune, da prave skupe precizne merne
instrumente, godinama prikupljaju i analiziraju podatke, kada je mnogo jednostavnije izmisliti neku teoriju koja daje opisna predvidjanja?
Variranje frekvencije nekih pusara ima vrlo komplikovane cikluse. U fizici se usvaja ona
teorija koja daje kvantitativa predvidjanja koja se najbolje slazu sa eksperimetima.
Po svim merenjima OTR daje daje preciznija previdjanja of Galilejeve relativnosti.
Potpis
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
Re: Pulsari-variranje frekvencije 14.02.2006. u 01:02 · pre 252 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put zzzz 14.02.2006. u 01:10
  1. zzzz14.02.2006. u 01:10zapis iz teksta poruke
#10
Srki je dao jedan površan brzinski odgovor.Treba razmotriti sve kombinacije
koje su uočene.
-Usamljen pulsar sa recimo 20 impulsa u sekundi.Varira mu frekvencija sa
ciklusom od 1 godine.
-Binarni pulsar ima nekog dvojnika i kruži oko zajedničkog centra.Varira mu frekvencija u periodu od nekoliko sati.
-Radio talas pokazuje da postoji i doplerov efekat.Bitno je i ovo.
A ima još kojekakvih komplikacija,kako reče Cybernoid ll.
Citat:
-Cybernoid ll-Kada se napisu jednacine i teorijski dobijene vrednosti uporede sa eksperimentalno izmerenim...

Složio bih se sa svim ostalih da nije ovog.Astromi najprije mjere,a onda prave neke
modele i matematičke opise.
Probaću ubaciti sliku mjerenja,a kasnije šta su iz tog izvukli.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 14.02.2006. u 01:14 · pre 252 meseca
izmenjeno 2 puta, poslednji put zzzz 14.02.2006. u 22:54
  1. zzzz14.02.2006. u 22:54zapis iz teksta poruke
  2. zzzz14.02.2006. u 01:24zapis iz teksta poruke
#11
Evo kako su napravili model:


Da probam ovu tehniku.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Pulsari-variranje frekvencije 21.07.2008. u 00:16 · pre 222 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put 40cigarettesoncopofcoffie 21.07.2008. u 00:32
  1. 40cigarettesoncopofcoffie21.07.2008. u 00:32zapis iz teksta poruke
#12
Citat:
zzzz: Ja mislim da je razmak između dva radio impulsa isti bez obzira na
smjer vrtnje Zemlje.


tako i ja mislim, i to je točno, i od toga treba krenuti dalje...
neka mi odgovori onaj koji misli suprotno,
tj. ZAŠTO nebi bilo točno ovo što ja i zzzz tvrdimo

p.s.
zaboravio sam dodati da se ja i zzzz neslažemo oko brzine svijetlosti,
ja drzim da je konstanta, ali da nije maksimalna, a opet
da sve to neslabi TR, već ju jača.
( što te neubije... )
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme