Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Frejmovi - da ili ne?

[es] :: Web dizajn i CSS :: Frejmovi - da ili ne?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10902 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Frejmovi - da ili ne?25.08.2002. u 08:23 - pre 263 meseci
Na ovom forumu se, kao i u realnom životu, s vremena na vreme spomene tema treba li postavljati frejmove na sajt, ili ne. Moj odgovor još iz '98 g. mogli ste pročitati na mom sajtu.

Više puta sam se čak posvađao s nekim web dizajnerima, obzirom da zastupam mišljenje da su frejmovi super za zaštićene (zatvorene za javnost) delove sajta, tj. one delove gde ne dolaze pretraživači. U otvorenim delovima sajta veoma ih je diskutabilno koristiti zbog prednosti tipa - brzina učitavanja stranice i fiksiranje navigacije. Ja mislim da je najčešći razlog tvrdog insistiranja na frejmovima - lenjost. Znate, ipak frejmovi omogućuju da samo jednom napravite navigaciju i da o tome više ne razmišljate.

A posledice su, između ostalih:
- Nemogućnost da korisnik postavi bookmark na stranice koje se pozivaju iz frejma.
- Na reload stranice otvara se osnovna stranica s frejmom, bez obzira na kojoj se stranici korisnik nalazi.
- Ne vodi se računa o title tagu.
- Za pozivanje pojedinačne stranice mora se napraviti poseban poziv za frame, ili ne postoji navigacija (češći slučaj).
- Pretrazivaci imaju problema s indeksiranjem frejmovanih stranica.
...

Šta vi mislite o ovoj temi?
 
Odgovor na temu

djoca
Djordje Djokic
Kragujevac

Član broj: 5023
Poruke: 13
*.verat.net

Sajt: www.freebetting.net


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?25.08.2002. u 10:23 - pre 263 meseci
Izbeci po svaku cenu. Ja ne vidim ni jednu njihovu prednost, a mana ima koliko hoces. Sve u svemu, zacin C :-)
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?25.08.2002. u 13:00 - pre 263 meseci
Ubejen sam da je na ES vec pokrenuta ova tema i da sam u njoj ucestvovao :)
Dragane mnogo si iskljuciv. A i glavni zakljucak ti je pogresan. Koriscenje frejmova nema nikave veze sa lenjoscu, ko ima dobar alat uopste ne mora da se zamara odrzavanjem menija i ako se ponavlja na svakoj stranici, sve to moze da se radi automatski.

Slazem se frejmovi jesu cesto naopako uoptrebljeni, ali daleko bilo da nemaju svrhu i upotrebljivost. Ja ih izbegavam, ali ne bezim od njih. Nekada frejmovi daju dodatni kvalitet sajtu.
 
Odgovor na temu

dacha
Kragujevac

Član broj: 3291
Poruke: 148
*.dial.InfoSky.Net



Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?25.08.2002. u 15:27 - pre 263 meseci
99% protiv frejmova!
 
Odgovor na temu

trninic

Član broj: 675
Poruke: 73
*.ptt.yu

Sajt: www.danetsol.com


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?25.08.2002. u 16:42 - pre 263 meseci
Tips and Tricks: Ako zelite da izbegnete upotrebu frame-ova, probajte sa SSI fajlovima za header i footer, ili neku drugu sekciju koja se ponavlja. Verujem da moze da pomogne vec na sajtovima sa 20-30 strana, sve preko toga bili bi cisto mucenje raditi bez njih ili bez frame-ova. Sad, ne znam koji od nasih provajdera podrzavaju SSI i to moze biti potencijalni problem.
 
Odgovor na temu

srlexic
Srdjan Jankovic
Product & Marketing Manager
Zrenjanin

Član broj: 4798
Poruke: 446
*.dclient.hispeed.ch

Sajt: www.economy.rs


+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?26.08.2002. u 12:32 - pre 263 meseci
Nisam pobornik frejmova...

Inace, trenutno odrzavam jedan sajt (drugi webmaster ga je napravio) cije stranice se sastoje od 7 frejmova!!!! Pa, mozete misliti kako mi je...
Economy.rs poslovni portal
*************************************************
http://www.economy.rs/

Biznis Centar
*************************************************
Web hosting - http://www.economy.rs/bizniscentar/web-hosting/
Registracija domena - http://www.economy.rs/bizniscentar/registracija-domena/
Izrada web sajta - http://www.economy.rs/bizniscentar/web-dizajn/
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?26.08.2002. u 13:31 - pre 263 meseci
Ovo je jedna od večitih tema ovde izgleda..

Evo jedne iz 11.03.2001. - http://www.elitesecurity.org/tema/303

 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.126.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?26.08.2002. u 22:56 - pre 263 meseci
zamisli sajt koji ima hiljade proizvoda i thumbnailova, pa kada kliknes na jedan otvori se opet ta strana sa istim thumbnailovima. Frejmovi su tu zakon.
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?27.08.2002. u 14:25 - pre 263 meseci
Ima tu logike, ali,.. ti nećeš te hiljade thumbnailova ni prikazivati sve odjednom, bilo da je reč o stranici sa frejmovima ili ne.

A inače, za te stvari postoji i CACHE u browserima i proxy serverima, jednom učitani thumbnail-i se u istoj user sesiji sigurno neće ponovo dovlačiti u browser.

No svejedno, sviđali se tebi frejmovi ili ne, oni su izbačeni iz HTML-a (pogledati w3c.org!) tako da možete polako svi da prestanete da ih koristite jer ih browseri budućnosti neće ni renderovati. Dobro, ne tako bliska budućnost, ali svejedno..
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.213.EUnet.yu



+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?27.08.2002. u 16:57 - pre 263 meseci
Nije u pitanju samo cache, treba i browseru dosta vremena da ih iscrta. Sto se tice prikazivanja "odjednom 1000" thumbnailova" postoje i takvi slucajevi, kada klijent zahteva da to bude bas tako. Recimo, na sajtu www.themorsoncollection.com sam napravio da se thumbnailovi samo ubace u array kroz JS a da se iscrtaju samo kvadratici (nesto kao placeholders), pa kada se ucita strana, dok posetilac gleda stranu, thumbovi se polako replace-uju, ali ne svi od jednov vec samo po 20 pre i 20 posle trenutnog.

To je funkcionisalo ok, medjutim odlucili smo da probamo sa frejmvima (odnosno IFRAME) pa se ispostavilo da je ipak mnogo brze i lakse.

BTW, slazem se da frejmovi mogu biti nezgrapni ali mislim da imaju i korisnu ulogu, kao u navedenim slucajevima. Narociti je problem sa URL-ovim i bookmarkovima, to po meni predstavlja glavnu "contra" a "pro" je fleksibilnost. Naravno, neko rece da azurira sajt koji je iz 7 frejmova... ne trbeba bas ni preterivati. :-)
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?28.08.2002. u 02:03 - pre 263 meseci
I dalje stojim iza stava da nema prave potrebe za frejmovima.
Jednostavno koristite SSI.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?28.08.2002. u 11:57 - pre 263 meseci
Da Trunkse bas ti je odlicno resenje... nesto sto je logicno da odradi klijent treba prebaciti na server, jasta!

A da ne pricamo koliko je SSI cesta pojava na web serverima...

Da si rekao PHP ili perl pa i nekako... a i ASP ne treba zaboraviti.. stavise vidjao sam resenja koja su korsitila JavaScript... sto da ne...
 
Odgovor na temu

ZoNi
United Opstine of Belgrad

Član broj: 4064
Poruke: 29
*.ppp-bg.sezampro.yu

Sajt: www.zoniweb.cjb.net


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?28.08.2002. u 17:27 - pre 263 meseci
ma, ok su frejmovi, ali ne treba preterivati - koristiti ih samo onda kad ima realne potrebe
 
Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.net.yu



+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?29.08.2002. u 00:00 - pre 263 meseci
Bas to, ne treba biti iskljuciv "necu frejmove pa makar..."
Goran Pilipović fka bluesman
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?29.08.2002. u 00:50 - pre 263 meseci
Brokeru, SSI sam naveo kao najgrublje rešenje.
Naravno da se može koristiti i PHP include, Perl, ASP ili šta god.

U pravu ste, ne treba biti totalno isključiv prema frejmovima.
Ako možete izbegnite ih, ako ne – iskoristite ih na najbolji način.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

sszgo
Ivan Stanojevic
Senior Designer / Developer
Beograd / Rio / Hong Kong

Član broj: 2370
Poruke: 29
*.verat.net

ICQ: 46550039
Sajt: www.sszgo.com


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?29.08.2002. u 19:49 - pre 263 meseci
Frajmove koristim kada treba centrirati sadrzaj u sredinu recimo... ako sadrzaj sadrzi layere, ne postoji drugi nacin za centriranje sem preko frejmova...
Ivan Stanojevic
Designer / developer
SSZGO International
WWW.SSZGO.COM
[email protected]
+381 64 1201494
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?29.08.2002. u 20:26 - pre 263 meseci
A ti nisi čuo za tabele možda?

I da, šta te sprečava da centriraš layer po učitavanju stranice ako je već pozicija apsolutna?
 
Odgovor na temu

sszgo
Ivan Stanojevic
Senior Designer / Developer
Beograd / Rio / Hong Kong

Član broj: 2370
Poruke: 29
217.26.67.*

ICQ: 46550039
Sajt: www.sszgo.com


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?30.08.2002. u 03:56 - pre 263 meseci
Layer mozes da centriras prema jednoj rezoluciji ekrana...
Na drugoj rezoluciji taj layer nece biti centriran...

primer :

1024x768 rezolucija , ako je layer sirine 300 pixela stoji u centru stranice,
isti taj layer na rezoluciji 1600x1200 stojace na levoj polovini stranice,
da li me razumes , gojko ?

ja ne znam da postoji nacin da se taj layer centrira sem upotrebom frejmova , koji ce ustvari centrirati stranicu sa layerom u sredinu...

ukoliko postoji nacin da se layer centrira uvek u sredinu , ali da to bude precizno (ne koristeci % da se pozicionira layer, nego broj piksela) , voleo bih to da cujem...

probao sam da centriram layere koristeci % , ali ako na stranici postoji veci broj layera nikada se ne mogu namestiti precizno kao pomocu frejmova, a moze se desiti i da se sadrzaj poptuno rasturi...



Ivan Stanojevic
Designer / developer
SSZGO International
WWW.SSZGO.COM
[email protected]
+381 64 1201494
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?30.08.2002. u 18:35 - pre 263 meseci
A zašto ne bi koristio tabelu da centriraš nešto?
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

luner
Donald Secret
ISP admin

Član broj: 80
Poruke: 171
*.jagodina.beotel.yu

Sajt: www.lun.co.yu


Profil

icon Re: Frejmovi - da ili ne?30.08.2002. u 21:08 - pre 263 meseci
Izgleda da je glavni problem na forumima sto niko ne procita makar temu i prethodne odgovore na nju (o trazenju slicnih tema da i ne govorimo).

Covek je lepo zapoceo temu, naveo razloge za i protiv.

Naravno da se uz pomoc PHP-a moze izvesti include("meni.inc.php"); kao sto vecina nas to i radi ali ovde nije samo o tome rec.

djoca: tvoj odgovor:

Citat:
Izbeci po svaku cenu. Ja ne vidim ni jednu njihovu prednost, a mana ima koliko hoces. Sve u svemu, zacin C :-)


je cisto gubljenje prostora, procesorskog vremena i zagusivanje linkova na Internetu. Dokazuje samo da nisi ni procitao temu ili da mnogo slabo vidis - covek je naveo par prednosti.

Kompletna poenta tvog odgovora je "nemojte da koristite frejmove, kazem vam". OK - ali sto nam barem nisi naveo par razloga za to (steti svetskom miru zbog toga i toga, povecava nestabilnost univerzuma zbog toga i toga...) ili barem izbacio par sertifikata (Najglavniji u W3C (evo ga pecat)...) pa da tvoj odgovor ima nekog smisla. Uzeo sam tebe za primer jer tvoj odgovor kao prvi bode oci.

OK, forum je mesto i za zajebanciju i presipanje iz supljeg u prazno - ipak, to ima smisla samo ako se odradi i nesto konkretno/korisno.

*************************************
 
Odgovor na temu

[es] :: Web dizajn i CSS :: Frejmovi - da ili ne?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10902 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.