Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.09.2001. Mass BNC Klonovi uz Pomoc jednog otvorenog mIRCA
03.08.2002. Timer bez forme
14.11.2002. TIMER problem
28.10.2003. timer i µs
19.08.2004. ps2 timer za kontrolu radnika
30.09.2004. Petlja -Do While Not- i -Timer- u isto vrijeme.
11.11.2005. Timer za bombu !!??
14.01.2006. Timer?! - <stop & reset>

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Timer za bombu !

[es] :: Elektronika :: Timer za bombu !

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12938 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Autor

Nogueira

Član broj: 69468
Poruke: 5
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Timer za bombu !

^{30.09.2005. u 23:22 - pre 226 meseci}

Mozes prenositi preko USB-a, ali je USB standard dosta brz, pa bi mozda bilo lakse preko serijskog porta (RS232), ali moze se i preko USB-a, samo treba program na kompu tako isprogramirat da pojedine bitove ponavlja tako da se dobije efekat manje brzine!
Bez problema ce ti to netko sloziti, samo ljudi koji se razumiju samo u programiranje obicno imaju problema sa ostalom elektronikom tj. ukomponirat mikrokontroler sa izlaznim stupnjevima tranzistora, tiristora itd...Velim ti, sa takvim stvarima se danas puno moze napravit uz mikrokontroler!Bez problema se napravi i da ti ono sto si unio pokazuje na LCD displayu i slicno...

Odgovor na temu

zeljkobozic
Zeljko Bozic

Član broj: 69415
Poruke: 11
*.beogrid.net.

Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.10.2005. u 16:00 - pre 226 meseci}

To mi zvuci sve OK. Sta bi moglo da bude od displeya - kakve su opcije ?
I ko se na forumu bavi sa kontrolerima i povezivanjem na komp preko usb,... ?
Ja se pomalo bavim programiranjem, tako da bi softwerski mogao da pokusam nesto, ali mi treba i tu podrska jer nisam radio do sada pristup USB i drugim periferijama na ovaj nacin.

Pozdrav,

Zeljko Bozic
www.kaskaderi.org.yu

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
ppp-01-17.sr.pttrs.net.

+334 Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.10.2005. u 21:31 - pre 226 meseci}

Zeljko,
jesi li dobio mail, poslao sam ti jednu ponudu.
[email protected]

Odgovor na temu

C B

Član broj: 38274
Poruke: 134

+94 Profil

Re: Timer za bombu !

^{03.10.2005. u 14:24 - pre 225 meseci}

Jel to moguce :) Zeljko Bozic, Polj. fak. 1993/94g... Amfiteatar za pedologiju, prvi red :) Davno bese, a?

Odgovor na temu

zeljkobozic
Zeljko Bozic

Član broj: 69415
Poruke: 11
80.93.254.*

Profil

Re: Timer za bombu !

^{27.10.2005. u 18:38 - pre 225 meseci}

Cao,

bio sam na snimanju pa se vracam na temu, dobio sam ponudu od Jovana pa ga molim da mi posalje jos jednu ponudu koja bi ukljucila izradu 3 istovetna uredjaja.

Odmah za ovim me interesuje i remote okidaci, dali ima neko iskustva sa remote tehnikom ?

Zeljko Bozic
www.kaskaderi.org.yu

Odgovor na temu

Elect

Član broj: 72466
Poruke: 96
*.crnagora.net.

Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 00:11 - pre 225 meseci}

Odmah da se ogranicim od ponude.
Moj predlog je da kao kontroler okidanja koristis racunar. Kako racunari imaju vrlo visok radni takt, reda GHz, greska ce ti biti svedena na priblizno 1/radni takt racunara. Potreban program, mada se ne razumijem u to pretjerano, nije mnogo komplikovan. Kao izlaz preporucujem paralelni port za stampac. Najlakse bi ukomponovao izlaznu elektroniku.
Dovoljno je da svaki pin koristis kao jedan izlaz (okid). Kada na pinu dodje logicka jedinica pobudi optokapler koji dalje pobudi tranzistor velike snage ili tiristor. To bi malo usporilo sistem ali greska opet ne bi presla ni milioniti dio sekunde. Znaci za n okidaca potreban je adekvatan program u kojem opisujes vrijeme kasnjenja itd. za svaki pin i n optokaplera i tranzistora.
Kao remote preporucio bih "bluetooth" tehnologiju tako da bi sklopom mogao da upravljas preko svakog symbian telefona, mada ne znam koliko ljudi znaju o programiranju pod symbian OS, ali bilo bi cool.
Sve u svemu ovo je samo jedan od predloga... Konkretno, mogao bih da pomognem jedino oko elektronike.

Odgovor na temu

zeljkobozic
Zeljko Bozic

Član broj: 69415
Poruke: 11
80.93.254.*

Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 17:01 - pre 225 meseci}

Citat:

Elect: Odmah da se ogranicim od ponude.
Moj predlog je da kao kontroler okidanja koristis racunar. Kako racunari imaju vrlo visok radni takt, reda GHz, greska ce ti biti svedena na priblizno 1/radni takt racunara. Potreban program, mada se ne razumijem u to pretjerano, nije mnogo komplikovan. Kao izlaz preporucujem paralelni port za stampac. Najlakse bi ukomponovao izlaznu elektroniku.
Dovoljno je da svaki pin koristis kao jedan izlaz (okid). Kada na pinu dodje logicka jedinica pobudi optokapler koji dalje pobudi tranzistor velike snage ili tiristor. To bi malo usporilo sistem ali greska opet ne bi presla ni milioniti dio sekunde. Znaci za n okidaca potreban je adekvatan program u kojem opisujes vrijeme kasnjenja itd. za svaki pin i n optokaplera i tranzistora.
Kao remote preporucio bih "bluetooth" tehnologiju tako da bi sklopom mogao da upravljas preko svakog symbian telefona, mada ne znam koliko ljudi znaju o programiranju pod symbian OS, ali bilo bi cool.
Sve u svemu ovo je samo jedan od predloga... Konkretno, mogao bih da pomognem jedino oko elektronike.

Uredjaj smo poceli da radimo sa Jovanom jer sa laptopom imam ogranicenje(blato, kisa, prasina,...). Ali razvijao bih i varijantu sa laptopom - pre svega za testiranja jer mogu da imam neogranicene mogucnosti uz pomoc adekvatnog softwera.

Ono sto mene brine je da vec par godina ne koristim paralelni port, jer je Apple davno odustao od istog (ispod morala mi je da predjem na budjave PC laptopove - Salim se. Ali mi je skupo da kupujem PC laptop zbog toga). Od raspolozivih portova na racunarima imam: USB 2.00, FIREWARE 400, FIREWARE 800, S-VIDEO, FLAT MONITOR, MODEM, MIC, STEREO JACK, PCMCIA
Cini mi se da sam video neki adapter USB- PARALEL PORT - ali nisam 100% siguran, dali bi to pomoglo ili jos bolje bi bilo resenje direktno sa USB - om. Koliko sam razumeo Paralelni port je mnogo laksi za programiranje i pristupanje jer ima vise pinova kojim pojedinacno moze da se upravlja iz softwera ? Kakve su mogucnosti USB-a ? Dali neko ima iskustvo sa hardverskim prikljucivanjem USB-a na externe uredjaje ? Koji signal daje Paralelni port ? Dali neko zna funkcije u Visual basicu koje pristupaju tom portu ili je pristup uz pomoc terminala ?

Sto se tice remote tehnike - svidja mi se varijanta sa bluetoothom kao prirucna varijanta, ali bi ipak razvijali RF profi uredjaj. Najprostija varijanta je nadogradja gore navedene varijante sa apple programom Romeo - koji omogucava programirani pristup aplikacijama preko bluetootha. Na taj nacin bi BOMB APLIKACIJU upravljali uz pomoc mobilnog, a ne obrnuto. To je prilicno jednostavno sa apple-om(doduse treba da pronadjem pristup i protokole koje koristi za neki od portova za koji se odlucimo da privezemo).

Ipak RF uredjaj - prijemnik bi trebao da bude dovoljno mali da moze da se sakrije ispod kosulje kaskadera ili u dzepu, kao i da mu ne smeta u eventualnom trcanju/padanju. Ono sto je najvaznije - ne sme ni teoretski da se sam aktivira i vazno je da ima armed mod i proveru dali je detonator ispravan(propustanjem male struje - koja nece uzrokovati paljenje i exploziju)

_{[Ovu poruku je menjao zeljkobozic dana 31.10.2005. u 18:02 GMT+1]}

Zeljko Bozic
www.kaskaderi.org.yu

Odgovor na temu

zeljkobozic
Zeljko Bozic

Član broj: 69415
Poruke: 11
80.93.254.*

Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 17:08 - pre 225 meseci}

Citat:

Elect: Kao remote preporucio bih "bluetooth" tehnologiju tako da bi sklopom mogao da upravljas preko svakog symbian telefona, mada ne znam koliko ljudi znaju o programiranju pod symbian OS, ali bilo bi cool.

Meni ovo zvuci simpaticno u najmanju ruku ! Mozda bi umesto racunara mogao da koristim java ili symbian aplikaciju da pokrece citav sistem testiranja, a da opcija bude povezivanja bezicno sa drugim telefonom preko blue tootha ? Dali ove aplikacije imaju pristup externim konektorima i dali mogu da upravljaju sa njima ? Dali se neko igrao sa slicnim ?

Zeljko Bozic
www.kaskaderi.org.yu

Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de.

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865

Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 17:48 - pre 225 meseci}

Mozes da u ceo sklop ugradis SBC (Single Board Computer) koji ima na sebi bluetooth podrsku, sve to zapakujes u nepromocivo kuciste a aplikacijom koja radi na SBC-u upravljas preko bluetootha ili mreze (obzirom da ne zahteva neki preterano napredan interfejs verovatno i symbian telefon moze da prodje, ili neki pda).

http://www.linuxdevices.com/articles/AT2614444132.html

Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 20:41 - pre 225 meseci}

Vidim, ili timer nije proradio, ili radi dobro. Mislim, svi ste na okupu.

Odgovor na temu

Elect

Član broj: 72466
Poruke: 96
*.crnagora.net.

Profil

Re: Timer za bombu !

^{31.10.2005. u 23:29 - pre 225 meseci}

Citat:

zeljkobozic: Najprostija varijanta je nadogradja gore navedene varijante sa apple programom Romeo - koji omogucava programirani pristup aplikacijama preko bluetootha. Na taj nacin bi BOMB APLIKACIJU upravljali uz pomoc mobilnog, a ne obrnuto. To je prilicno jednostavno sa apple-om(doduse treba da pronadjem pristup i protokole koje koristi za neki od portova za koji se odlucimo da privezemo).

_{[Ovu poruku je menjao zeljkobozic dana 31.10.2005. u 18:02 GMT+1]}

Naravno da nisam mislio da racunarom upravljas mobilnim...

Nisam siguran da symbian ima podrsku na com portovima osim preko bluetoth-a i irda... Kad si vec pomenuo da uredjaj treba da stane u dzep kaskaderu, mislim da bluetooth definitivno otpada... Najbolji BT ina domet oko 100m line of sight domena. U uslovima koji su na snimanju (jako svijetlo, buka, puno metala itd..) ne bi mogao da ostvaris pouzdanu komunikaciju ni na 30m. Ovo pricam pod pretpostavkom da ce rastojanje od kaskadera do prijemnika biti relativno veliko.
Blago tebi covjece imas Apple....
Pomenuo sam paralelni port jer je najjednostavniji za upotrebu, ostvario bi najvecu brzinu i izlazna elektronika bi bila vrlo prosta. USB port dodatno komplikuje stvari, a nikakav adapter neka ti ne pada na pamet. Uz adapter bi morao da imas instaliran i neki softver na racunaru koji bi kasnije, uz upravljacki softver, dodatno komplikovao upravljanje, a brzina bi ti bila manja nego sa samim USB-om.
U ovoj situaciji ono sto mislim da ti je potrebno je brzi predajnik (brzina odziva minimum 1/20M) koji ce nule i jedinice sa USB-a modulisati u f1 i f2 RF signal.
U ovom slucaju prijemnika mozes da imas neogranicen broj. Prijemnik bi trebalo da ima demodulator, odnosno f/D konvertor, koji ce frekvencije f1 i f2 pretvoriti u nule i jedinice. Ovakva digitalna poruka pici dalje na mikroprocesor (PIC, AVR...) u kome je za svaki prijemnik upisana razlicita adresa u binearnom kodu... A onda
if ; adresa) =true then P1 H ili tako nesto... Glavno je ono sto sa ovakvim sklopom mozes da ostvaris sve svoje zelje i testiranja i debug... Uz odgovarajuce znanje sto god pozelis. Mana mu je sto bi avako nesto kostalo dodjavola puno...
Proektovao sam jedan predajnik za digital remote controll kome je izlazna frekvencija relativno nestabilna i ima malu brzinu odziva. On koji ti ne bi mnogo posluzio kostao bi oko 50e, a to je najjevtinija stvar u cjelokupnom sistemu. Pravi problem je prijemnik...

Pozdrav

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.11.2005. u 15:14 - pre 225 meseci}

Jesi li ti radio ovakvu kontrolu ili si na brzinu nabacao delice price. Pri tome se ne spominje problem otkljucavanja paralelnog porta pod XP-om, nacin kodiranja je kao drveni tocak na Porsheu.
Dalje, surfovanje po net-u je najlakse, ideje samo vrcaju. A cena nepoznata, nabavljivost komponenti veoma suzena. PC 104 moze da se nadje od 400 do 2500€, uz pripadajuce komponente, komponente za wireless ne mogu komercijalno da se nabave, a koriscenje BT dongla garantuje mozda 10-15m dometa u ozbiljnim uslovima(naravno verzija za 100m, a ne sa telefona).
Pri tome mogu i da se probiju "dozvoljene" granice za predajnike (433, 886MHz, 1,3 2,4GHz), posto je to "rucni rad", ali su i tu komponente za pouzdanu komunikaciju u nivou 200-400€.

BTW sta ce vam PIC ili AVR ako imate PC?. Oni kao mogu nesto vise da urade od ozbiljnog procesora, ili samo sluze da zakomplikuju shemu. Ako se koristi, npr, PIC, sta ce tu PC. Jeftinije je i bolje staviti dve ili tri PIC-a da rade i upravljanje i interfejs (prema korisniku i prema komunikaciji), nego petljati laptopove ili slicno.
Mogu do neke granice da razumem nabacivanje ideja ali do neke granice. Ovo postaje vasar, ko je bolje surfovao i video vise "mogucnosti", ali iz toga svega, ne deluje da je neko pomakao u "projektu".
Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 01.11.2005. u 20:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.11.2005. u 19:23 - pre 225 meseci}

Nemojte da pomislite da sam nesto zainteresovan za posao, sto bi zle misli pokrenule. :)

Godinama radim i sa PIC-om i sa PC-jem i sa ASK ili FSK prijemnicima i predajnicima. Za vasu informaciju kvalitetan prijemnik 318MHz, za OOK i ASK, superheterodin, dok dodje do BG-a, sa carinom i porezom "ispadne" 72€. Toliko o NEOGRANICENOM broju.

Drugo, Mikrochip je izbacio malu alu 16f88, ali je do njega moguce doci samo porucivanjem, posto su "elektronicarske" radnje zatrpane sa 84 i ponegde 628. Ne daj boze da zapadne 628A, onda padaju u vodu razni "zabavni" programatori.

Atmel, pa "na terenu", odmah dodati dovoljan broj optokaplera, izolovani konvertor na 5V ili sprava pocinje da radi po svom nahodjenju, zablesavi je sum. Vise puta, tvrdoglavo, pokusano, tek sa optoizolacijom na komunikaciji resen problem. Dotle, aspirini ili pivo ili sve skupa.

Trece osim starih enkodera i dekodera, tu je i KEELOQ tehnologija, pa razvojni sistem...

Sve deluje jaako prosto, ali.. Osim sto je pocetna odluka teska, da li laptop ili "crna kutija" ili i jedno i drugo, sledi i zamasan posao, koliko sam shvatio, sprava je za profi rad, robustna, za visekratnu upotrebu... Sta ako se napuni bafer ili zaglavi petlja, ili na PC ju krene neki task, mozda antivirus, sta ce biti sa kucom? :)
Ko se odluci za PC, sledi legalan softver, evo Visual Basic pao ispod(malo) 300$. Pet licenci za XP, 110€(dzabaluk) itd.. Ipak je "profi" sprava.

Poz i puno srece :)

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 01.11.2005. u 20:29 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 01.11.2005. u 20:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.11.2005. u 19:50 - pre 225 meseci}

Da ne zaboravim i prijatelja ing.Kotri-ja. Ako se neko zeli igrati sa industrijskim PC-jem.
Pogledati, informativno...

http://www.ed.co.yu/index.htm

Odgovor na temu

Elect

Član broj: 72466
Poruke: 96
*.crnagora.net.

Profil

Re: Timer za bombu !

^{01.11.2005. u 20:37 - pre 225 meseci}

Citat:

vladd: Jesi li ti radio ovakvu kontrolu ili si na brzinu nabacao delice price. Pri tome se ne spominje problem otkljucavanja paralelnog porta pod XP-om, nacin kodiranja je kao drveni tocak na Porsheu.

Nisam nikad Izradjivao ovako nesto ali cijeli pomorski radio saobracaj koristi ovakav vid kontrole... Sto se tice nabacanih djelica price, istina je, sve je nabacano. Treba odma da odvojis to da nisam konkurisao za novog Teslu nego cisto predlazem ono sto mislim da je najbolje.
Sumnjam da coek ima XP na Apple racunaru i od serijskog porta takodje nista, o tome je vec pricano.

Citat:

vladd:
Mogu do neke granice da razumem nabacivanje ideja ali do neke granice. Ovo postaje vasar, ko je bolje surfovao i video vise "mogucnosti", ali iz toga svega, ne deluje da je neko pomakao u "projektu".
Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 01.11.2005. u 20:05 GMT+1]}

E pa evo drugar desava se cudo. Nacrtao sam to sto mislim u vremenu dok ti nisi nista predlagao.

Citat:

vladd:
Ko se odluci za PC, sledi legalan softver, evo Visual Basic pao ispod(malo) 300$. Pet licenci za XP, 110€(dzabaluk) itd.. Ipak je "profi" sprava.

Poz i puno srece :)

[]

Zbog cega licencirani???? Radi za svoje potrebe...

Prikačeni fajlovi

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{06.11.2005. u 11:32 - pre 224 meseci}

Pa posle par meseci, imamo sest kockica i malo teksta. Tekst je lagano povrsinsko razmisljanje.
Ne mislim da treba shvatiti ovo zlonamerno.
Kao neko ko "zivi" od elektronike, bolje bi bilo da cutim i smejem se za sebe.
Kao neko ko voli elektroniku, hobi+posaon dodacu par primedbi.

Kao prvo, komunikacija FSK (i na brodovima, i bilo gde, jedna vrsta) je samo vrh ledenog brega. Na demodulaciju jako utice kretanje, koje ozbiljne sprave (npr brodovi) uracunavaju.
Preporucujem OOK (on off keying) i ASK (ima nema signala za kodiranje), iz prostog razloga jer su prijemnik i dekoder pored bombe, trebali bi da su jeftini, npr, a i daleko su pouzdaniji u zoni jakog suma, sto je vazno.

U tom slucaju dovoljan je samo laptop, da odradi sekvencu, par enkodera (i sami imaju 3 ili 4 kanala) i jedan predajnik.

A sto se tice licne upotrebe, zanimljivo, tajmer za bombu u kuhinji, ili je licna potreba kada smo na poslu i zaradjujemo pare za LICNE potrebe. :)

Poz.

Odgovor na temu

ap61
bg

Član broj: 15450
Poruke: 268
*.beogrid.net.

+2 Profil

Re: Timer za bombu !

^{13.11.2005. u 09:51 - pre 224 meseci}

a zasto to ne napravite sa konvertorom lan-rs232 i upravljate recimo sa daqfactory ili nekim slicnim skada programom a komunikacija preko wireless lan-a na 2,4 ili 5ghz
ja sam sa slicnim stvarima, naravno uz PLC upravljao sa sa kompletnim masinama....

evo vam low cost a strasno dobar plc

http://www.tri-plc.com/

scada (ima krekovana na netu )

http://www.daqfactory.com/products.php

_{[Ovu poruku je menjao ap61 dana 13.11.2005. u 10:57 GMT+1]}

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
213.244.222.*

+6455 Profil

Re: Timer za bombu !

^{13.11.2005. u 10:49 - pre 224 meseci}

Cemu ovoliko truda, smaranja i rizika, da bi na kraju dobio uredjaj za koji nisi siguran da li funkcionise bas onako kako treba..

Ako se bavis tim kaskaderstvom, i zivis od toga, onda ti je onaj uredjaj iz prve poruke alat koji koristis u poslu. Cena tog alata nije bez veze 2500 eura ili koliko vec, i pusti te price da to sve mozes da sklopis koristeci neki kit hobi elektronike... Ipak, to je uredjaj koji kontrolise sekvencu eksplozija necega, a sa takvim stvarima se nije zajebavati...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Timer za bombu !

^{14.11.2005. u 00:27 - pre 224 meseci}

Ovo je forum, treba da se "smaramo", dajemo ideje...
Malo se korigujemo, da ne "odletimo" u mastanjima, ali kao razmena informacija ne bi trebalo da je stetno. Ipak je ovo era informacija.
Da li ce neko da "zavrsi posao", ta je vec licna stvar, zavisi vise od velicine zelje i tezine "problema". U svakom slucaju, uveren sam da na forumu postoje ljudi koji bi izgurali ovaj "posao" ovako ili onako, na vise nacina, sigurno. A da li je dobro, pouzdano, "profesionalno", to se, vrlo verovatno, svodi na "koliko para toliko muzike". Pa sta se odabere.

Poz.

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Timer za bombu !

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12938 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.09.2001. Mass BNC Klonovi uz Pomoc jednog otvorenog mIRCA
03.08.2002. Timer bez forme
14.11.2002. TIMER problem
28.10.2003. timer i µs
19.08.2004. ps2 timer za kontrolu radnika
30.09.2004. Petlja -Do While Not- i -Timer- u isto vrijeme.
11.11.2005. Timer za bombu !!??
14.01.2006. Timer?! - <stop & reset>

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.