Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft u Srbiji

[es] :: Advocacy :: Microsoft u Srbiji

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 24095 | Odgovora: 212 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji03.10.2005. u 17:25 - pre 225 meseci
Citat:

nkrgovic,

pa nije valjda da smo završili priču o TCO?


Šta bi, ništa ti ne odgovaraš na ona pitanja, nego si se uhvatio oko toga "zašto zovete Linux kupusara" i kraj?

Dakle:

1. Mreža ima Windows radne stanice
2. Kupuje se server

Da li će efikasnost i troškovi održavanja čitavog sistema u dužem periodu biti manji ili veći ako:

a) na server stavimo Windows server (pa imamo mogućnost za AD, za WSUS,...)
b) na server stavimo ne-Windows server (Red Hat, npr.)

Da li nam se dakle isplati u početku dati više i nabaviti Windows server ili ne?

Posle imam još gomilu pitanja :)


Cesto hoce biti bolje uzeti windows - to si hteo da cujes, nagadjam ;)

Ali stvarno zavisi. Ja sam primer davao na osnovu licnog iskustva, gde je jako favorizujuci faktor bio sto je trebao na njemu da se vrti i web sajt radjen u php/mysql ;)
Kad je to faktor koji ne mozes da menjas - onda nemas izbora ;)....

U suprotnom - zavisi jako puno od broja korisnika. Ako imas puno korisnika onda ti je cena samog windows servera mala u odnosu na cenu CAL-ova, u to sam se skoro uverio. Tada nesto sto nema dodatne troskove po korisniku postaje jako interesantno.. Na 5-10 korisnika ti uostalom groupware i ne treba - dovikivanje po kancelariji sasvim vrsi posao kad svi rade u isto vreme :). A za 10 ljudi auto-updates i neko ko zna ponesto su sasvim dovoljni za vecinu firmi, bar u Srbiji gde je glavni vid telekomunikacija mobilni, glavno mesto razgovora kafana, a jedini prenosnik poznat poslovnom svetu sveska :).

Stoji da ti AD i WSUS daju dodatnu vrednost i olaksavaju odrzavanje, ali vrednost toga mora se uporedjivati sa cenom koju bi imalo resenje gde ziv covek ide od racunara do racunara i resava probleme. To opet zavisi od samih korisnika - koliko znaju da rade sami, kao i od cene rada. Ako mozes da nabavis gomilu klinaca u Srbiji, koji bi radili za 200-300E mesecno prica je mnogo razlicita u odnosu na npr. Kanadu.

Ako ti nesto znaci - moje je licno misljenje da je windows server BOLJE resenje za podrsku windows mreze od bilo kog drugog. Ovo jeste posledica cinjenice da ih razvija ista firma, i jeste ponasanje koje se granici sa zloupotrebom monopola, ali je takodje i istina protiv koje se ne moze :). A sta je jevtinije za odrzavanje je skroz odvojena prica, koja sa time nema puno veze - cena covek casa u tu pricu zadire mnogo dublje nego politika i tehnicka savrsenost nekog resenja.


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji03.10.2005. u 18:54 - pre 225 meseci
Dobro, nema potrebe dalje da raspravljamo na temu, mislim da se slažemo.

Nego, da ne ostanem dužan netzachu:

nešto sam na brzinu pogledao onaj link vezano za AD, došao sam do prvih tabela, dalje nisam išao jer mi je već tu pao mrak na oči :) Šta treba da zaključim na osnovu onog?

Da će šef nekom da se pojavi na vratima ili pošalje mail u kom kaže: treba da se kreira 10,000 naloga u AD. Ako ne može za manje od 5 minuta, razmišljajte da ćemo da batralimo rešenje sa Windowsom. Isto vredi i za vremena za 100,000 i 1M naloga. Who cares?

To tebi izgleda kao situacija na koju može da se naiđe u stvarnom svetu?

Odnosno, u čemu ti tačno vidiš problem kod AD?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.10.2005. u 21:17 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji03.10.2005. u 21:18 - pre 225 meseci
@nkrgovic:

U pravu si, CAL-ovi mogu da predstavljaju priličan izdatak...

CAL - Client Access License

Kupovina softvera koji će se izvršavati na serveru predstavlja samo prvi trošak; potreban je dodatni softver i na klijentima, takozvana klijentska licenca (CAL). Za početak, možete zamisliti da za svaki računar u mreži treba kupiti po jedan Windows CAL. Ako ste kupili Windows Server u OEM verziji, uz njega ste dobili nekoliko (najčešće pet) CAL-ova, dok u OLP i OSL varijantama CAL-ove za sve klijente treba da dokupite. Oni se nabavljaju pojedinačno, pa recimo u OLP varijanti kupovine jedna Windows CAL licenca košta 39 dolara.

Stvari se dalje komplikuju ako na serveru izvršavate Exchange Server, SharePoint Portal Server, SQL Server i slične programe - za pristup svakom od njih na klijentima su potrebne odgovarajuće CAL licence. Zato se u OSL ugovoru za svaku radnu stanicu nudi Core CAL, koji uključuje Windows CAL, Exchange CAL, Share Point CAL i SMS CAL; jedino ćete kod pristupa SQL Server-u morati da dokupljujete klijentske licence. Ukoliko u firmi imate više serverskih programa (recimo dva SQL servera na dva računara), isti CAL-ovi na radnim stanicama "pokrivaju" pristup svim serverima.

Pošto kupite neki broj CAL-ova, možete sami da izaberete kako ćete ih koristiti. Najjednostavnija varijanta je per seat - svaka od stanica ima svoj CAL i sve stanice mogu prema potrebi da pristupaju serveru. Iste te CAL-ove možete prijaviti i u per server modu - tada server "zna" koliko stanica može da mu pristupa i, ako taj broj bude premašen, odbija dodatne pristupe. Per server mod je zgodan jer možete kupiti manje CAL-ova nego što imate radnih stanica, pod uslovom da je vaš posao takav da sve stanice nemaju potrebe da istovremeno pristupaju serveru; ako su pristupi razmerno retki, možete uštedeti dosta novca.

Kupljene CAL-ove prijavljujete serveru iz Control Panel-a, klikom na Licensing. Pri tom ne postoji nikakva "aktivaciona disketa" ili sličan proces kojim bi se proverilo da li ste zaista kupili te CAL-ove; server će postaviti kontrolno pitanje i onda vam "verovati na reč". Jedini nama poznati izuzetak je Small Business Server, kod koga postoji disketa za prijavljivanje CAL-ova, koja se u OSL i OLP programu ne dobija po automatizmu, već se mora naknadno naručiti i platiti 40 dolara. Naravno, bez obzira na mehanizam aktivacije CAL-ova, ostaje vam sertifikat o kupljenim licencama, na osnovu koga u slučaju kontrole možete dokazati da ste potpuno legalni.
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji03.10.2005. u 21:51 - pre 225 meseci
Citat:

1. Mreža ima Windows radne stanice
2. Kupuje se server


@NKrgovic:

Ne primećuješ podvalu De-Win promotera?

Mreža uopšte NE MORA da ima Win stanice

MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 17:40 - pre 225 meseci
Citat:

@NKrgovic:

Ne primećuješ podvalu De-Win promotera?

Mreža uopšte NE MORA da ima Win stanice


U maloj firmi od 10-20 ljudi? OK. Evo ovako cemo :

Ja igrom slucaja radim kao linux admin u bas takvoj firmi. Na mom compu je trenutno dual-boot linux i windows. Nije bitno koji distro, za ovu pricu.

Ja cu da instaliram samo linux, i to koji god distro da kazes (Slack npr. izrazito ne volim, ako ako treba - moze i slack), ravno 15 minuta posto ti ubedis Delta Banku da mi PODRZI e-banking na tom Linux-u. Ili bilo koju bolje-stojecu banku for that matter.

Ali pazi - ne "da radi", ne "zbudzeno", vec da mi banka podrzi to. Izvini, ali takve pare ne mogu da se rizikuju bez toga da to banka podrzi :(.

Ocajno? Znam prijatelju, ja sam ih zvao i kukao :) Vise puta. Kukao sam i Saga-i, koja im je pisala softver (a od koje kupujem Sun masine za Linux !?! :) ). I nista.

Do tad, na zalost.... Ja imam dual-boot.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 20:42 - pre 225 meseci
A verovatno su mogli da naprave aplikaciju u Javi i reše ne samo taj (OS) već i mnoge druge probleme (npr. deployment).

Mora da je aplikacija malo starija?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 21:27 - pre 225 meseci
Citat:
nkrgovic:
Do tad, na zalost.... Ja imam dual-boot.


Dobro, ne znam šta hoćeš ovim da (do)kažeš?

Da svaka stanica mora da bude Win?

U firmi od 20 ljudi, valjda samo jedan računar služi za E-banking, ili..?


MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 22:17 - pre 225 meseci
Citat:

degojs:
A verovatno su mogli da naprave aplikaciju u Javi i reše ne samo taj (OS) već i mnoge druge probleme (npr. deployment).

Mora da je aplikacija malo starija?


Koliko sam ja shvatio novija je, jos uvek se razvija i razvoj je (koliko sam nacuo) bio malo navrat-nanos. Radi iz browsera, ali koristi ActiveX komponente... Koliko je cela prica ozbiljna najbolje se vidi sto doticna banka nema potpisan SSL sertifikat. (tj. samo-potpisan je ) :).

Uostalom nije ni bitno. Poenta je da nisu.

Citat:

MatrixxX
Dobro, ne znam šta hoćeš ovim da (do)kažeš?

Da svaka stanica mora da bude Win?

U firmi od 20 ljudi, valjda samo jedan računar služi za E-banking, ili..?


Pa mi smo poceli o TRGOVINSKOJ firmi pricu ;) - gde svakome treba bar uvid u to da li je komitent X uplatio fakturu. Kod mene npr. jeste heterogeno okruzenje. Ali vodi racuna da su heterogena okruzenja uvek slozenija za odrzavanje i da, dok u IT firmi gde imas dosta strucnjaka nije problem to resiti u nekoj non-IT firmi 2 OS-a na desktopu mnogo komplikuju stvari, sto je i degojs svojevremeno pokusao da pokaze... :)

Moguce je heterogeno, naravno. I naravno - u toj fiktivnoj prici koju smo vodili bilo je moguce da neko ima jedno, neko drugo i svako svoj auto-update. Sve stoji. Ali saradnja je slozenija, i nije nesto sto je lako da zaposleni sami izvedu.


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 22:57 - pre 225 meseci
Citat:
nkrgovic:
Moguce je heterogeno, naravno. I naravno - u toj fiktivnoj prici koju smo vodili bilo je moguce da neko ima jedno, neko drugo i svako svoj auto-update. Sve stoji. Ali saradnja je slozenija, i nije nesto sto je lako da zaposleni sami izvedu.


Ovo valjda zavisi od kvalifikacije zaposlenih, a ne toliko od heterogenosti okruženja?

Hoću da kažem..ako zaposleni nešto ne znaju, pa im treba čovek sa strane, neće im mnogo pomoći to što su sve stanice Win, zar ne?
MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 23:00 - pre 225 meseci
Citat:

Ovo valjda zavisi od kvalifikacije zaposlenih, a ne toliko od heterogenosti okruženja?

Hoću da kažem..ako zaposleni nešto ne znaju, pa im treba čovek sa strane, neće im mnogo pomoći to što su sve stanice Win, zar ne?


Nece, ali :

- Dobar zaposleni u trgovinskoj firmi ne treba to da zna.
- Prica je o podrsci. Ako ne znaju da share-uju printer sa jedne windows masine na drugu - mogu zvati podrsku. Ako ne znaju da shareuju printer na linux-u da se vidi na windowsu niko im ne moze pomoci, sem coveka sa strane koji dize TCO, i to dosta. Windows-windows mogu resiti (verovatno) zovuci podrsku. Mozda mogu i linux-linux, ali ako im treba bar jedna windows masina prica pada u vodu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 23:16 - pre 225 meseci
Citat:
nkrgovic: Nece, ali :

- Dobar zaposleni u trgovinskoj firmi ne treba to da zna.


Hm? navedi jedan dobar razlog zašto ne treba da zna?

Citat:

- Prica je o podrsci. Ako ne znaju da share-uju printer sa jedne windows masine na drugu - mogu zvati podrsku. Ako ne znaju da shareuju printer na linux-u da se vidi na windowsu niko im ne moze pomoci, sem coveka sa strane koji dize TCO, i to dosta. Windows-windows mogu resiti (verovatno) zovuci podrsku. Mozda mogu i linux-linux, ali ako im treba bar jedna windows masina prica pada u vodu.



Ovo je totalno bezveze..printer treba okačiti na ruter, a ne na specifičnu mašinu.
Snižava TCO, i manje boli, zar ne?
MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji04.10.2005. u 23:26 - pre 225 meseci
Citat:

Hm? navedi jedan dobar razlog zašto ne treba da zna?


Zamena teza. Ti treba da navedes zasto treba da zna :).

Ja tvrdim da neko ko radi u trgovinskoj firmi treba sve svoje vreme da posveti tome kako da sto jevtinije kupi i sto skuplje proda svoju robu :) - a ne da se bakce tehnikalijama.

Citat:

Ovo je totalno bezveze..printer treba okačiti na ruter, a ne na specifičnu mašinu.
Snižava TCO, i manje boli, zar ne?


Ruter???? :))) Hmmmm.... Verovatno si hteo reci switch, a? :)

OK, ali - mozda nemas mrezni stampac. Mozda hoces da share-ujes direktorijum sa ponudama. Mozda.... Mnogo toga je mozda. Poenta je da kad imas bilo Windows bilo ND na obe strane imas podrsku da je zoves. U mix okruzenju moras da kukas nekome koga za to dodatno platis.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Microsoft u Srbiji05.10.2005. u 00:44 - pre 225 meseci
Citat:
nkrgovic:
Ruter???? )) Hmmmm.... Verovatno si hteo reci switch, a?



Nemoj da me zezaš

Da, baš ruter.. broadband, da pojasnim

Citat:

OK, ali - mozda nemas mrezni stampac. Mozda hoces da share-ujes direktorijum sa ponudama. Mozda.... Mnogo toga je mozda. Poenta je da kad imas bilo Windows bilo ND na obe strane imas podrsku da je zoves. U mix okruzenju moras da kukas nekome koga za to dodatno platis.


Ništa od ovoga ne stoji..niti je danas više neophodan mrežni štampač, niti ima mnogo "možda".

Osim možda mnogo wincentričnih "stručnjaka" koji ne znaju za bolje

UBR, direktorijum sa ponudama bolje da stoji na posebnom fajl serveru, nego na nekoj levoj klijent mašini..

EDIT:


Citat:

Ja tvrdim da neko ko radi u trgovinskoj firmi treba sve svoje vreme da posveti tome kako da sto jevtinije kupi i sto skuplje proda svoju robu - a ne da se bakce tehnikalijama.


Eh, došao PDV, prošlo Slobino vreme za trgovce..

[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 05.10.2005. u 01:47 GMT+1]
MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft u Srbiji

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 24095 | Odgovora: 212 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.