Microsoft u Srbiji

Ja sam ovo rekao u prilog Nikolinoj prici s obzirom da je on analizirao jedan aspekt poredeci konkurentske sisteme, ali nije doveo u pitanje primenljivost istih tih sistema u drugom domenu. Zato njegova analiza stoji i ne menja situaciju po potanju troskova vezanih za desktop (niti desktop menja situaciju za troskovima serverskog dela).

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Skuplji u svim pogledima... I po pitanju licenci i po pitanju TCO-a...



350 + 200 instalacija + 200 oncall support... To vec vise nije 350 vs. 1000, vec 750 vs 1000 sto je, moras priznati, razlika...

Onda na tih 750 vs 1000 dodas pocetne hardverske zahteve, tipa ne moze ovaj modem mora ona, ne moze ona ploca mora ova, ne moze ono mora ovo... Pa tih 250 dolara u startu puknes na kupovanje hardvera koji linux podrzava, a sa kojim na windowsu nemas nikakvih problema...



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 02.10.2005. u 00:30 GMT+1]}

OK, ne razumem ja tebe.

Kako radne stanice menjaju TCO servera? Ja JESAM ciljao na heterogeno okruzenje, i preporucivao Linux (i nadao se Solarisu) kao platformi za SERVER U HETEROGENOM OKRUZENJU.

I kako odjednom ispade to da ces ne placati Windows server, ako imas Windows Desktope? Server ti treba pa treba.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@netzach,

nije ni meni do običnog prepucavanja, naprotiv. Što se guglanja tiče, i ja ću uskoro u Walmart, dok još radi, pa nastavljamo kasnije, meni odgovara. Svakako, nema potrebe valjda da tražim neku analizu po kojoj MS rešenje ima manji TCO, siguran sam da si i sam imao prilike da ih vidiš u naslovima novina, isto kao što možemo da vidimo ovu analizu od IBM-a. Osim toga, IBM je rekao da će do 2005 da zamene sve radne stanice sa Linuxom, pa su nešto odustali :) I na to ćemo doći, zašto su odustali ili bar promenili priču.

Stvar je da bi prvo morali TAČNO da definišemo šta je "rešenje" i šta podrazumeva. Inače, ovakva priča neće nas nigde odvesti.

Potpis

Commercial-Free !!!

Polako samo, nemoj da mi vičeš i živčaniš, inače raspravu možeš da nastaviš sa nekim drugim.

Pošto je na radnim stanicama Windows, šta je bilo na serveru pre RH-a?

Potpis

Commercial-Free !!!

Aha... A ozbiljne firme ga kupuju zato sto su glupe???



Jeste, i ja sam racunao na tu razliku. Ali i dalje tvrdim da je 750 manje od 1000 ;)



Ploca, modem.... Ja nisam pricao o tome.

Pricao sam o tome da kupujes Server. Sun Fire, HP ProLiant... SERVER. Kao paket. Bez modema (rekoh radverski firewall), bez ploce (kupujes SERVER), vec sam poceo od toga da ces kupiti normalan server i mrezni hardver.

Ako hoces da juris ko ce da radi na gorem krsu onda OK. Ja necu ni da pokusavam da razmisljam o tome - oni koji to kupuju ne gledaju TCO. Ti ne kupuju ni Windows, ako dodje neka inspekcija tutnu im nesto i idu dalje. Ta prica je, izvini, bespredmetna.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

U pravu si, izvini.



Nista, radio sam skolski primer osnovne analize sa kompletnom nabavkom. Na serveru nije bilo nista, ostisao si do HP-a, ili Sun-a i kupio nov server bez softvera.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

To veoma cenim, s obzirom da se ne srece cesto na ovom forumu ;)



Tu se slazem, ali desktop primena nije moj domen, tako da cu se tu drzati po strani. Ali sta bi recimo mogao da bude slucaj:

- navedena firma koju je Nikola pominjao, koja medju zaposlenima ima:
1) administrativno osoblje
2) podrsku
3) inzenjere
- to bi bila neka tipicna podela za softversku firmu ili firmu koja nudi IT usluge, pa se u zavisnosti od posla moze pricati i o razlicitim mogucim resenjima za te profesije; npr. developerima dobro dodje radna stanica, a ostalima moze desktop ili thin client.
- treba imati u vidu da broj racunara sa sobom vuce i povecanje broja ljudi koji treba da ih odrzava, dok je sa thin clientima taj broj uvek konstantan;
- isto tako heterogena okruzenja mogu da prave problem oko kadra jer su potrebni ljudi razlicitog profila za odrzavanje;
- sa druge strane nekad se isplati napraviti balans izmedju ljudi i hardvera/softvera time sto se centralizuje okruzenje, itd.

Eto ideja, pa sad vidite...

Evo i nesto konkretno: http://nl.sun.com/companyinfo/...venementen/2005/050317-TCO.pdf

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 02.10.2005. u 00:49 GMT+1]}

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

OK. Šta je na radnim stanicama? Pored Windowsa?


@netzach:
samo polako, doći ćemo do svega, stavku po stavku :)


Momci, meni se Walmart zatvara za sat-dva, idem. Čujemo se kasnije da nastavimo :)

Potpis

Commercial-Free !!!

Pre nego odem, samo da ovo komentarišem: ne, nema to firma od 10 zaposlenih, jer niko nije lud da plaća administratora ili tehničara da po ceo dan sedi i ne radi ništa. Eventualno jednom nedeljno ili mesečno da nešto uradi. Ne i ne (osim ako se ne radi o firmi gde je primarna delatnost IT). Tu održavanje radi vanjska firma, jer je to naravno mnogo jevtinije.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 00:58 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

Uh...

1. Oracle jeste BOLJI od MSSQL-a (moje licno misljenje)
2. Cela prica oko spominjanja oracla je vezana za to da je pametnjakovic iz linux tabora prvo tvrdio kako je oracle besplatan, pa onda naprasno promenio misljenje tvrdeci da on nije tako mislio...



Slazem se, ali nije tako drasticno manje - citaj 'besplatno' kao sto vi tvrdite...



Ma daj... Najbolje je da ce firmica od 10 zaposlenih da kupuje HP ProLiant server da im sluzi kao proxy i print server, preterujes... Ako vec krpi resenje linuxom, onda je za ocekivati da ce i krpiti hardver...

Recimo ovako : Trgovinska firma, na dekstopima je u paketu uzet Hardver + OS + Office od recimo HP-a. Jedini dodatni softver na njima je e-banking softver koji radi samo na windowsu, i koji banka daje besplateno (Ovo jeste realna situacija u Srbiji).

Server je mission critical, jer preko njega ide sva komunikacija sa klijentima, pa je on pristojna masina i ima ugovor o odrzavanju. Desktope odrzavaju sami korisnici uz pomoc supporta jer ih ionako puno ne maltretiraju. Sve ima auto-update, nocu. Dodat je neki antivirus, npr. i to je to.

Da, takav server odrzava neko sa strane. Moj argument je bio da ce neko sa strane odrzavati komercijalni Linux sa auto update-ima i na dobrom hardveru za manje novca nego sto kosta doplata za Windows server, sve da ga oni i sami znaju odrzavati.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ja tvrdim? Ja navodim komercijalni Linux, za koji ce ti svako reci da nije besplatan. Poetna nije da je besplatan, vec da nije "kupusara". Pokusavam ovde da ti dokazem da postoji Linux primena u kojoj on ima manji TCO od Windowsa, a da je pritom primereno resenje - a ne "kupusara".



Ne krpi ga, kupuje proizvod A (komercijalni Linux) umesto proizvoda B (Windows servera). Sto je to krpljenje? I zasto ne bi kupila dobar server, ako joj je jako bitan za posao?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Zealot A: ORACLE je BESPLATAN!
Zealot B: Linux je besplatan!
...
...
...
...
...
...
Zealot A: Besplatan je ali samo ako ga ne koristis!
Zealot B: Besplatan je, samo se enterprise placa...
...
...
...
...
...
...
Zealot A: Oracle u stvari nije besplatan, nisam ja to rekao!
Zealot B: Nisam ja nikada rekao da je linux besplatan, samo za posao moras da koristis onaj enterprise kojise placa!
...
Zealot A: Nego, sta je bilo sa onih 9000 mp3 pesama?
Zealot B: 'poznato-je-daaaa' ...

Heh, evo me nazad. Ovo u Walmartu više nema smisla: isti onaj standalone DVD plejer što je pre par meseci bio $45, sad je $25, mislim da sam ovde bio pomenuo :) A DVD snimač, jebenih $70. Užas :) Puštaju i režu (u odabranom stepenu kvaliteta) sve živo..


Elem :)

Nikola, idemo dalje. Na mašinama je dakle Windows, Office i taj neki bankarski softver. Odlično.

Za šta im tačno treba server? Dalje, kako je "mission critical", ako ga do sad nisu ni imali? Kako su radili pre?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 02:39 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

Polako, Nikola zaista nije tvrdio da je Linux besplatan, nego da ima manji TCO. Nema potrebe da mu prebacujemo nešto što nije rekao, a šta ovi ostali lupetaju - nije Nikolin problem.

Ako pogledaš i ono što MS izjavljuje u vezi TCO to je da nema generalnog: ovaj je jevtiniji ili onaj, već da treba svaki slučaj zasebno razmatrati. Nije isključeno da će Nikolino rešenje izaći nešto jevtinije na kraju, ali samo ako ne uzmemo u obzir da za tih par stotina razlike može da se dobije mnogo veća vrednost u slučaju rešenja sa Windows serverom, pogotovo kad znamo da na radnim stanicama imaju Office paket. Samo polako, doći ćemo i do toga :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 02:55 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

Kaze baki, "nesto jeftinije" :)

koliko nula ces morati da dodas na kraj cifre *nix resenja da bi je izjednacio sa win?

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Ma daj, gubi se.

Ti i ostali lajavci (Matrix, mkdsl, axez i još par neznalica čija imena /ako su ih uopšte stavili/ ni ne pamtim) ste meni interesantni samo toliko da zabavljate, a od ostalog - ništa. Nemoj da upropaštavaš raspravu.

U svoj toj priči - na desktopu je Windows, tako da ti o svom Linux only rešenju - sanjaj. Realniji ljudi kao Nikola i netzach takve stvari ni ne pominju. Možemo i to da uzmemo u obzir pa ću da te pitam ne sa koliko nula se to piše, već -- kakvo uopšte rešenje sa Linuxom?

Svakako, ova priča oko servera nije završena i treba imati u vidu da je Nikola izneo takvu situaciju gde je priča malo više na strani rešenja sa nekim serverom tipa RH, ali isto tako mogu ja da odmah dam situaciju i rešenje sa Windows serverom gde Linux uopšte ne dolazi u obzir. Isto tako, ja polazim od pretpostavke da je Nikola uradio domaći, pa zaista rešenje sa RH jeste jevtinije nego ono sa Windowsom (nije valjda lud da priča da su se odlučili za rešenje sa RH serverom iako je skuplje, itd. Takve budaleštine su svojstvene npr. Matrixu). However, ja želim da pokažem da će za malo više novca Windows rešenje da ponudi mnogo više. Održavanje tih radnih stanica (distribucija zakrpa npr.), timski rad gde imamo uvid u rasporede drugih ljudi, gde dogovaramo sastanke na osnovu svog i kalendara ostalih, poslovni kontakti.. Ali o tome ću ja sa Nikolom.

Ti, kako ti već rekoh, ne dosađuj, jednostavno nisi sagovornik sa kojim bih ja bilo šta ozbiljnije raspravljao. Evo ja ću tebe da ignorišem, pa ako možeš i ti mene, bilo bi super.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 08:08 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

Pa da, na pocetku je napomenuto da je u pitanju IT firma. Ako je delatnost u domenu IT usluga i podrske onda je potrebno cak i vise administratora. Mozemo da pricamo upravo i o vanjskoj firmi koja zapravo radi odrzavanje :)

Sa druge strane veoma je nezahvalno uzmati Srbiju kao primer s obzirom da veoma mali broj firmi ima pragmatican pristup problemu. Tipicna situacija je da bi radije koristili neku zutu kantu sa nekom dzaba Linux distribucijom jer ja TCA veoma mali. Onda za odrzavanje unajmi nekog klinca koji po HOWTO-u namesti neke najosnovnije servise, pa tu spravu vise niko ne dira. Zasto je to tako? Zato sto "gazda" (koji se ne razume u IT) ne zeli da trosi previse para na ta sokocala. Sa takvim nacinom razmisljanja i sa sadasnjim nivoom razvoja IT-ja, tesko da bi bilo isplativo otvarati firmu koja bi pruzala IT usluge domacim firmama jer tesko da bi ih iko angazvao.

Tako da je srpska realnost malo iscasena u poredjenju sa ostatkom sveta.

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Recimo server za groupware. Mozda firma nije ni postojala pre nego sto su kupili opremu :)

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.