[es] - Microsoft u Srbiji

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:27 - pre 225 meseci}

Citat:

Pa nećemo da pričamo da je to samo moj lični stav, kada je situacija takva da Linux na desktopu praktično ne postoji nigde ozbiljnije u upotrebi. Izolovana upotreba tu-i-tamo, ne pomaže mnogo.

Odnosno, ja bih obrnuo tvoj komentar pa rekao: to što kupusara na desktopu radi OK za 2% korisnika, ne rešava slučaj onih 98%.

Znaci, cinjenica da neko komercijalno resenje, koje se tebi licno ne svidja, takodje nije ni popularno tebi daje za pravo da ga pljujes i nazivas pogrdnim imenima? Niche trzista (desktop linux je niche, to bez daljnjeg) su djubre a ljude koji to koriste treba vredjati? Ako ti mislis da je to zreo i ozbiljan stav profesionalca, OK - samo napred. Razmisli malo o tome, a?

Da, ajde mi ispuni zelju. Mac OS koristi 4-5% korisnika. Koje je njegovo ime, cisto pitam? Zanima me ;)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:31 - pre 225 meseci}

Citat:

Menja, jer moj naziv "kupusara" je nastao na osnovu onih Linux rešenja koja su mi ovde predočavana kao odlična - uvek se radilo o besplatnim stvarima. Za JDS, konkretno, ne mogu da komentarišem.

Ivzinjavam se zbog svog prethodnog odgovora. Tvoj prethodni komentar sam shvatio kao generalno pljuvanje na celu klasu proizvoda, a tek posle ovoga razumem da je to bio samo komentar na ono sto si video, i to opet samo tvoj licni stav.

To je vec, naravno, sasvim OK, i ne pada mi na mali mozak da ga menjam. To sto je tebi udobno mozes znati samo ti.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:32 - pre 225 meseci}

@positive0, mislim da ne razumeš za čega služi support. Kao što sam rekao, Dial up je vec bio namesten, oba racunara su se vec videla u mrezi, mislim da je bilo legitimno da se nazove podrška da i onaj drugi računar može koristiti Internet preko prvog.

Doduše, možda grešim, jer je ovo bio prvi put da sam nazvao nečiju podršku :)

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:36 - pre 225 meseci}

Pa jel mislis, npr., da je legitimno da zoves Microsoft zato sto si kupio njihov proizvod - Windows XP a ne znas kako se instalira?

A sta mislis od cega onda zive razni Microsoft partneri, skolski centri itd.? I sta mislis koja je njihova svrha?

poz

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 19:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:41 - pre 225 meseci}

Koriscenje, instaliranje -> ne. Enableovanje shared konekcije kada je sve ostalo namesteno -> da. Sta je tu sporno? Vidim da ti cesto zoves podrsku :)

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:49 - pre 225 meseci}

A enablovanje nije koriscenje/instaliranje?

To je pitanje opste kulture u radu sa bilo kojim uredjajem. Kad kupis ves masinu, prvo procitas manual (nije valjda dzabe pisan), pa ako tu nema sto ti treba, ili ima, ali ne radi kako treba, onda zoves support.

Kada je support postao zamjena za sopstveni trud!?

poz

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 19:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:55 - pre 225 meseci}

Hehe, jedno je manual za ves masinu, 60 stranica na 10 jezika, a jedno je za operativni sistem, par hiljada stranica, i to obicno na jeziku koji nije jezik koji govoris najbolje. Pretpostavljam da si ti procitao citav Help pre nego sto si poceo koristiti svoj XP?

Uostalom, obican korisnik ni ne treba da zna da se to zove 'shared connection', on samo zna da hoce da koristi Internet sa oba racunara kroz jednu vezu.

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 19:22 - pre 225 meseci}

Nisam procitao kompletan help...procitao sam samo poglavlje vezano za ono sto u tom trenutku ne znam...a kad bi se pojavila sljedeca nejasnoca, procitao bih jos jedno poglavlje.

Uostalom, evo: (tacka 4.)
http://support.microsoft.com/d...&FR=1&PA=1&SD=HSCH

P.S. Press Win+F1 i pojavi se "Help and SUPPORT Center"

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 19:45 - pre 225 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Znaci, cinjenica da neko komercijalno resenje, koje se tebi licno ne svidja, takodje nije ni popularno tebi daje za pravo da ga pljujes i nazivas pogrdnim imenima?

Slušaj, ili ćemo da razgovaramo bez da pripisujemo jedan drugom ono što nije rečeno ili ne trebamo ni da razgovaramo.

Po drugi put, to se odnosilo na besplatna rešenja, a JDS, lepo sam rekao, ne mogu da komentarišem jer ga jednostavno nisam koristio.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 20:48 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 19:47 - pre 225 meseci}

Citat:

Heh, i ja sam prvo odgovorio na onaj tvoj prvi odgovor :)

Da, JDS ovde niko nije ni pominjao (možda je neko samo pomenuo i to je bilo to), a još manje koristio, a nemam ja predrasurda vezano za isti niti za rešenja koja nisu iz MS: npr. jedva čekam da Sun završi Netbeans 5.0.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 20:54 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 19:50 - pre 225 meseci}

Citat:

Da, ajde mi ispuni zelju. Mac OS koristi 4-5% korisnika. Koje je njegovo ime, cisto pitam? Zanima me ;)

iPod Max :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 19:51 - pre 225 meseci}

Bilo kako bilo, support team u Beogradu se nije iznenadio tom pitanju, delovalo mi je kao da je to uobicajeno pitanje.

Takodje, oni mi nisu konkretno odgovorili, nego poslali linkove ka dokumentima na engleskom.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 21:17 - pre 225 meseci}

Citat:

Sto moze biti problem, posebno za kucnog korisnika.

S'druge strane to umanjuje vrednost te podrske i za poslovnog korisnika, ali mnogo manje: u vecini firmi neko zan engleski, posebno ako postoji IT staff.

Plus/Minus ocena. :)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 21:39 - pre 225 meseci}

Ljudi bre, vendor podrska nije: ja ne znam/ne da mi se da procitam/necu da placam covjeka koji zna, a ti mi sazvaci i reci kako! Za to postoji help/manual ili podrska firmi koje su se specijalizovale za takva rijesenja (citaj microsoft partneri, samostalni strucnjaci itd.)!

Nijedan vendor na svijetu ne daje podrsku za neciju ljenost! Samo je stvar dobre volje sto se neko uopste potrudio da da linkove!

Ovo za jezik stoji. Ali Srbija sad dobila razvojni centar, pa ce mozda skoro i Win na srpskom

poz

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 22:53 GMT+1]}

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.manufacture.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{03.10.2005. u 11:53 - pre 225 meseci}

@nkrgovic: Slažem se da je plus minus.

@positive0: Kada ti budeš radio za Microsoft podršku, slobodno procenjuj šta jeste, šta nije za podrsku, šalji ljude na obuku kada nazovu, a do tada tu procenu ostavi njima.

Ovaj lični primer sam napisao da pokazem da tehnička podrska kojom se hvalite nije uvek Deux ex machina. Ne dolazi podrška sa neba i rešava bezizlaznu situaciju.

Drugi mit koji često čitam na ovom forumu je sprdnja na dostupnost izvornog koda Linux kernela: use the source, Luke; što nisi prčkao po kernelu ako imaš problema, itd.

Da se odmah razumemo, smatram da je podrška vazna, a kod ozbiljnih projekata neophodna: moraš imati nekoga ko ima u malom prstu projekat ili alate u kojima radiš da bi ga mogao uhvatiti za gušu ako nesto krene naopako, a zna da krene. One koji kažu da je dovoljan Google i da ce community pomoći smatram neozbiljnima.

To je lepo, ali gde je onda tehnička podrška za Linux, kada je Linux besplatan? Ako je OS besplatan, hardver nije, a proizvođači hardvera pružaju podrsku. Pre nekoliko godina sam se lično uverio u to.

Imali smo problema sa Cyclades multiport karticom i novim kernelom: nakon nekog vremena, PPP konekcija je postajala sve sporija, paketi sve latentniji dok konekcija nije pukla. Napišem pismo na support (at) cyclades.com, nakon prvog kruga (da li ste sigurni da ste ukljucili modul - da jesam) javi mi se programer koji je pisao taj modul. Da li mogu da pošaljem debug? Mogu. Da li mogu da postavim patch na modul koji će dati bolji debug? Mogu. Evo patcha koji ce rešiti situaciju. Postavim, sve radi kako treba. Sve je trajalo par sati, sve preko e-maila.

Da li je pomoglo sto je source bio dostupan? jeste.
Da li bih problem znao rešiti sam? ne bih.
Da li sam trebao znati sistemsko programiranje da resim ovaj problem zajedno sa podrškom? ne.

Zašto se onda sprdate sa necim sto je korisno?

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
*.hjpc.ba.

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{03.10.2005. u 14:30 - pre 225 meseci}

Citat:

zi:::
@positive0: Kada ti budeš radio za Microsoft podršku, slobodno procenjuj šta jeste, šta nije za podrsku, šalji ljude na obuku kada nazovu, a do tada tu procenu ostavi njima.

Ovaj lični primer sam napisao da pokazem da tehnička podrska kojom se hvalite nije uvek Deux ex machina. Ne dolazi podrška sa neba i rešava bezizlaznu situaciju.

Sto se tebe tice, ja slobodno mogu biti i bill gates (na naprednom kursu srpskog)...tako da ne bi bilo lose da drzis licno po strani...ovo je objektivna diskusija o objektvinim stvarima i ne vidim prostora za licnu uvrijedjenost/ozlojedjenost/sta god.

Nije valjda da moram da te vracam na ves masinu....pokusavam da ti objasnim kako support radi svuda na svijetu, tu nema mjesta za tumacenja i tumacenja.
Nije valjda da pod bezizlaznom situacijom vidis kreiranje shared konekcije...

Linux - pljuvanje? O cemu govoris? Daj neko uputstvo, neki tutorial/manual...

poz

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.manufacture.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{03.10.2005. u 14:34 - pre 225 meseci}

Naravno da je objektivna diskusija, stvarno nije nista licno. Kada vec znas toliko o supportu, da li ti drzis neki support, ako da, koji?

A ono za Linux se nije odnosilo na tebe, nego na globalni Advocacyh forum.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{03.10.2005. u 16:47 - pre 225 meseci}

nkrgovic,

pa nije valjda da smo završili priču o TCO?

Šta bi, ništa ti ne odgovaraš na ona pitanja, nego si se uhvatio oko toga "zašto zovete Linux kupusara" i kraj?

Dakle:

1. Mreža ima Windows radne stanice
2. Kupuje se server

Da li će efikasnost i troškovi održavanja čitavog sistema u dužem periodu biti manji ili veći ako:

a) na server stavimo Windows server (pa imamo mogućnost za AD, za WSUS,...)
b) na server stavimo ne-Windows server (Red Hat, npr.)

Da li nam se dakle isplati u početku dati više i nabaviti Windows server ili ne?

Posle imam još gomilu pitanja :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.10.2005. u 17:47 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{03.10.2005. u 16:57 - pre 225 meseci}

degojs, sto se ne otvori posebna tema za ovo? Malo-malo, pa ova tema dodje kao offtopic u bilo kojoj temi. A bas je interesantna, voleo bih da cujem dosta o tome.

Takodje mi je zao sto se ne povede tema o Apache vs. IIS 6.0, Dragi Tata je postavio bas dobra pitanja na koje si insistirao da se odgovore, ali nisam hteo da offtopicujem (jos jednom).

ili na Advocacyju nema veze koja je tema? :)

Odgovor na temu