Microsoft u Srbiji

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 10:17 · pre 256 meseci #141

E, baš fino što je krenula normalna priča.

LM, prilažem zanimljiv PDF fajl koji bi trebalo da pročitate...

http://download.microsoft.com/...ide%20Final%20April%202005.pdf

Potpis

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 10:48 · pre 256 meseci #142

Citat:

ventura:
Skuplji u svim pogledima... I po pitanju licenci i po pitanju TCO-a...

mislim da je ovo prilicno diskutabilna kategorija, posto su TCA/TCO u slucaju komercijalnih enterprise-grade baza izrazito varijabilne u odnosu na potrebe klijenta. elem, tu ne ulazi samo cena licenci, vec i hardware-a, supporta, odrzavanja, cene downtime-a, itd. itd.

Potpis

OV SM
LA PK

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 11:23 · pre 256 meseci #143

Citat:

Ti i ostali lajavci (Matrix, mkdsl, axez i još par neznalica čija imena /ako su ih uopšte stavili/ ni ne pamtim) ste meni interesantni samo toliko da zabavljate, a od ostalog - ništa. Nemoj da upropaštavaš raspravu.

Ja ne znam degejs da li si ti retardiran M$ decko ili si debelo placen da trujes na sve strane. Jedna stvar upada u oci a to je da si ti JEDINI koji bukvalno ne zazire od bilo chega na ovom forumu, i naravno da ti se to tolerise jer je Dimke administrator pa moze da briseeee koliko god hoce.

A sto se M$ sr-anja tice, opet se vracamo na TCO price, o kojima smo debelo raspredali letos, samo da podsetim na "MICROSOFT SPONSORED" kampanje o kojima smo vodili zustru raspravu.

Citat:

e, nema to firma od 10 zaposlenih, jer niko nije lud da plaća administratora ili tehničara da po ceo dan sedi i ne radi ništa. Eventualno jednom nedeljno ili mesečno da nešto uradi. Ne i ne (osim ako se ne radi o firmi gde je primarna delatnost IT). Tu održavanje radi vanjska firma, jer je to naravno mnogo jevtinije.

Gluposti, haha win ostaviti mesec dana bez diranja? hrabro hrabro...

Citat:

Sa druge strane veoma je nezahvalno uzmati Srbiju kao primer s obzirom da veoma mali broj firmi ima pragmatican pristup problemu. Tipicna situacija je da bi radije koristili neku zutu kantu sa nekom dzaba Linux distribucijom jer ja TCA veoma mali. Onda za odrzavanje unajmi nekog klinca koji po HOWTO-u namesti neke najosnovnije servise, pa tu spravu vise niko ne dira. Zasto je to tako? Zato sto "gazda" (koji se ne razume u IT) ne zeli da trosi previse para na ta sokocala.

a to sto se firmi tice, NIJE TACNO da ljudi u srbiji nemaju pare i NECE da ih daju, prilican broj linux ruter-fw instalacija sam uradio i bar 50% ljudi nije uopste zalilo novca da to radi na nekoj jacoj non-zutoj masini. To sto linux radi na 486 je mogucnost a ne pravilo kako ga windows tabor predstavlja

Pa ne znam, ali u jednom velikom projektu u kome ucestvujem, SVE je na linuxu (trebam neke BSD derivate da postavim ovih dana) iz 2 vrlo bitna razloga:

1.TCO 0 (pardon, 20 dinara verbatim disk za skinutu instalaciju s neta)
2. Namesti i zaboravi...

i sad cete da pocnete trovanje, ali zbilja ne znam u koju svrhu bi uposlio recimo 2k3 server.

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 02.10.2005. u 12:24 GMT+1]}

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 11:40 · pre 256 meseci #144

Hvala ti sto si potvrdio sve sta sam pricao.

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 12:15 · pre 256 meseci #145

Citat:

Polako, Nikola zaista nije tvrdio da je Linux besplatan, nego da ima manji TCO. Nema potrebe da mu prebacujemo nešto što nije rekao, a šta ovi ostali lupetaju - nije Nikolin problem.

Ako pogledaš i ono što MS izjavljuje u vezi TCO to je da nema generalnog: ovaj je jevtiniji ili onaj, već da treba svaki slučaj zasebno razmatrati. Nije isključeno da će Nikolino rešenje izaći nešto jevtinije na kraju, ali samo ako ne uzmemo u obzir da za tih par stotina razlike može da se dobije mnogo veća vrednost u slučaju rešenja sa Windows serverom, pogotovo kad znamo da na radnim stanicama imaju Office paket. Samo polako, doći ćemo i do toga :)

Cuj, degojs, ja ti ovde zapravo prepricavam situaciju koju su neki likovi imali pre par godina, i server koji sam licno namestio. Jedino nije bio ni Sun ni HP nego IBM :) eServer.

Poenta cele ove price nije da Linux u celoj kategoriji tih problema ima manji TCO. Znam da nema. Poenta je da postoji bar jedan pojedinacni slucaj kad ga ima. Ja tu celu pricu ne pricam da bi dokazao da je on genealrno sjajan, vec samo da bi dokazao da to jeste razumno komercijalno resenje koje u nekim primenama ima smisla. Znas - Novell i Red Hat jos uvek postoje - neko to kupuje :).

Ovo ja ne radim zato sto se deklarisem kao "zaelot" :) , vec samo sto me je iznervirao ovaj ventura koji pokusava da ponavljajuci neke stare price dokaze da je Linux povrce :). E pa ja tvrdim da povrce ipak nije :) . Ja zivim od njega najvecim delom, i smeta ti takva izjava.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 12:50 · pre 256 meseci #146

Citat:

E, baš fino što je krenula normalna priča.

LM, prilažem zanimljiv PDF fajl koji bi trebalo da pročitate...

Hmm.... I nije nesto ;).

Svodi se na :

- Ne gledajmo cenu :).
- Windows server najbolje podrzava Windows klijente (ajde - oni sigurno najbolje znaju kako oni rade :) ).
- Windows server je udobniji za rad : Netacno totalno. Zavisi ko radi i na sta je navikao.
- Windows nudi kompletnije resenje. Stoji, ali nijedno od ovih resenja nije KOMPLETNO. U svakome fali bar Security komponenta.

Rekoh vec : ja sam vise puta preporucio Windows server. Skoro uvek preporucim Windows desktop. Ali to je odluka koju dajes na pojedinacnoj bazi, a ne generalno...

I da - ja imam trenutno Windows desktope, i jako bih voleo da imam i jedan Windows server, samo da bi imao Active Directory. Neke stvari samo tako mogu da se rade, znam to i mnogo mi se svidja. Ali je u mom slucaju TBO manji od TCO, i onda ga nemam. Tacka.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 13:00 · pre 256 meseci #147

Citat:

Gluposti, haha win ostaviti mesec dana bez diranja? hrabro hrabro...

Meni rade vec godinu dana, i kod ne tako strucnih korisnika... Moze to, ako se dobro postavi u startu. Ako imas AD onda moze neodredjeno - sve odrzavas na njemu :).

Citat:

a to sto se firmi tice, NIJE TACNO da ljudi u srbiji nemaju pare i NECE da ih daju, prilican broj linux ruter-fw instalacija sam uradio i bar 50% ljudi nije uopste zalilo novca da to radi na nekoj jacoj non-zutoj masini. To sto linux radi na 486 je mogucnost a ne pravilo kako ga windows tabor predstavlja

Iskren savet: kupi PIX. Linux je meni mnogo bolji izbor za firewall/ruter/proxy nego Windows, i ima cesto mnogo bolju cenu. Ali i dalje mislim da su oba jako losa kad uporedis sa pravom stvari. Kupi PIX. :)

Citat:

Pa ne znam, ali u jednom velikom projektu u kome ucestvujem, SVE je na linuxu (trebam neke BSD derivate da postavim ovih dana) iz 2 vrlo bitna razloga:

1.TCO 0 (pardon, 20 dinara verbatim disk za skinutu instalaciju s neta)
2. Namesti i zaboravi...

Ako je sve na linux-u to verovatno znaci da je to neka programerska firma koja razvija za Linux. Tu je linux desktop eto najprirodnije resenje, tu se niko nece buniti. Ali TCO ti i dalje nije i ne moze biti 0. Treba to ipak ponekad odrzavati, u bilo kom pogledu. Mozda to useri rade sami (programeri to vole) ali i to kosta njihovog vremena. TCA za softver moze biti nula, ali to nije TCO.

Citat:

i sad cete da pocnete trovanje, ali zbilja ne znam u koju svrhu bi uposlio recimo 2k3 server.

Probaj Active Directory. Dopasce ti se, jednom kad se naviknes :). Ako te bas mrzi da koristis windows nemoj - instaliraj na svoj desktop neki LDAP browser i kroz njega setuj AD. Ali kad imas windows desktope AD je cudo, veruj mi.

Eto, ja bi ga za to uposlio. A jos radije bi na sve to dodao i Exchange. To je tek dobro resenje. Ima alternativa, znam da ima. TCO zavisi, kao sto vise puta rekoh, od slucaja do slucaja. Ali nije da ne sluzi nicemu.

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 02.10.2005. u 14:00 GMT+1]}

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 13:24 · pre 256 meseci #148

Citat:

nkrgovic: Hmm.... I nije nesto

.

Svodi se na :

- Ne gledajmo cenu

.
- Windows server najbolje podrzava Windows klijente (ajde - oni sigurno najbolje znaju kako oni rade

).
- Windows server je udobniji za rad : Netacno totalno. Zavisi ko radi i na sta je navikao.
- Windows nudi kompletnije resenje. Stoji, ali nijedno od ovih resenja nije KOMPLETNO. U svakome fali bar Security komponenta.

Rekoh vec : ja sam vise puta preporucio Windows server. Skoro uvek preporucim Windows desktop. Ali to je odluka koju dajes na pojedinacnoj bazi, a ne generalno...

I da - ja imam trenutno Windows desktope, i jako bih voleo da imam i jedan Windows server, samo da bi imao Active Directory. Neke stvari samo tako mogu da se rade, znam to i mnogo mi se svidja. Ali je u mom slucaju TBO manji od TCO, i onda ga nemam. Tacka.

Mislim da banalizuješ stvari. U izveštaju je sve lepo navedeno, možemo da ga seciramo, parče po parče, nemam ništa protiv.

Potpis

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 13:41 · pre 256 meseci #149

Citat:

Ali to je odluka koju dajes na pojedinacnoj bazi, a ne generalno...

Mislim da banalizuješ stvari. U izveštaju je sve lepo navedeno, možemo da ga seciramo, parče po parče, nemam ništa protiv.

Zasto banalizujem ako kazem da treba za svaki pojedinacni slucaj traziti resenje?

Zelim reci da je tekst koji si poslao generalizovan, dat vise esejisticki nego analiticki i da nije zasnovan ni na jednom konkretnom primeru. To i tamo pise.

Citat:

We recognize that our approach has certain limitations, and to that end we would not profess that the experiences and results recounted herein are absolute. However, it is our view that they provide an experiential reference point for IT managers and professionals that are evaluating the possible use of Linux in their organizations.

To je sve sto ja kazem: Zavisi od slucaja do slucaja.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:03 · pre 256 meseci #150

Citat:

nkrgovic: Probaj Active Directory. Dopasce ti se, jednom kad se naviknes

. Ako te bas mrzi da koristis windows nemoj - instaliraj na svoj desktop neki LDAP browser i kroz njega setuj AD. Ali kad imas windows desktope AD je cudo, veruj mi.

Pa ako cemo iskreno, ima jacih DS implementacija- NIS/NIS+, NDS - nije da nije

poz

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:07 · pre 256 meseci #151

Citat:

Pa ako cemo iskreno, ima jacih DS implementacija- NIS/NIS+, NDS - nije da nije

Ima, znam :). Ali ova se najbolje integrise sa Windows Desktopima. Moja ideja za implementaciju je bila LDAP na JES, a da AD samo skida sadrzaj iz JES LDAP-a.

Zasto ce mi AD onda? Zato sto LDAP sam po sebi nije dovoljan, jer neke napredne mogucnosti rade samo kad je directory server bas AD. Tuzno, zloupotreba monopola... da sve to stoji. Ali stvar je u tome sta radi a sta ne.

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 02.10.2005. u 16:10 GMT+1]}

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:14 · pre 256 meseci #152

Citat:

positive0: Pa ako cemo iskreno, ima jacih DS implementacija- NIS/NIS+, NDS - nije da nije :)

poz

NIS/NIS+ su malo zastareli, ali ne znam sta je NDS?

Svakako postoje i razliciti proizvodi za razlicite velicine directoryja, a AD je sasvim solidan. Mozda ne toliko skalabilan kao Sunov DS ili Critical Path, ali deifinitivno bolji izbor od NIS-a i NIS+-a

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:15 · pre 256 meseci #153

Za 90% enterprise platformi AD je vise nego dovoljan. (stavise, dosta od funkcionalnosti se rijetko i koristi)...
problemi nastaju sa specijalnim potreama (npr. mogucnost napredne autorizacije windows-ovim LDAP serverom defaultno tezi nuli

)...ali, vrlina MS DS-a je ekstenzibilnost...to nije bas uvjek polje rezervisano samo za OpenSource.

NDS -Novell DS

Kad kazem NIS/NIS+ imam na umu koncept od kojeg je SUN poceo da razvija DS.

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 16:19 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 16:20 GMT+1]}

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:23 · pre 256 meseci #154

Osim ako ne uzmes u obzir Fedora DS ;)

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:39 · pre 256 meseci #155

Neke odlicne ideje, nazalost, nikada ne postanu komercijalne.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:47 · pre 256 meseci #156

Na sta konkretno mislis?

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:53 · pre 256 meseci #157

http://directory.fedora.redhat...s_this_a_commercial_product.3F

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 15:58 · pre 256 meseci #158

Pa bice :) Glavno da su krenuli da menjaju onaj krs od OpenLDAP-a necim. Za komercijalnu upotrebu uvek imas proverena resenja:

http://www.sun.com/software/products/directory_srvr_ee/index.xml

S obzirom da oba proizvoda poticu od Netscapea, moze se reci da odlicna ideja ima i komercijalnu implementaciju ;)

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 16:58 · pre 256 meseci #159

Citat:

Pa bice :) Glavno da su krenuli da menjaju onaj krs od OpenLDAP-a necim. Za komercijalnu upotrebu uvek imas proverena resenja:

Kad vec pricamo o OpenLDAP-u, je'l neko probao ovo?

http://www.apple.com/server/macosx/features/opendirectory.html

Cuo sam par pohvala na racun doticnog, iako je OpenLDAP based.

Neko zna nesto konkretno?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Microsoft u Srbiji 02.10.2005. u 17:19 · pre 256 meseci #160

Citat:

nkrgovic:
Probaj Active Directory. Dopasce ti se, jednom kad se naviknes :). Ako te bas mrzi da koristis windows nemoj - instaliraj na svoj desktop neki LDAP browser i kroz njega setuj AD. Ali kad imas windows desktope AD je cudo, veruj mi.

Tačno tako, te sam i to hteo kasnije da uvedem u priču, a već sam nagovestio pominjući npr. distibuciju zakrpa i slično. Prednosti koje AD donosi u situacijama gde je Windows na radnim stanicama su ogromne.

Citat:

Eto, ja bi ga za to uposlio. A jos radije bi na sve to dodao i Exchange. To je tek dobro resenje.

..kao i ovo, te otud i moja napomena vezana za kalendare zaposlenih, kontakte i slično. Firme koje jednom probaju Office + Exchange, bez istog ne mogu kasnije :) Zato Windows Small Business Server i jeste tako jako popularan u malim firmama.

Ja ovde još nikad, ali nikad, nisam ni čuo da bi neko uopšte i razmišljao ozbiljnije o tome da ne plati tu razliku u ceni. Naprotiv, kad im se pokaže i ukaže na to šta se dobije za tu razliku u ceni, bez problema će da plate rešenje sa Windows serverom. Cena jeste veća, ali i vrednost koja se dobije je veća.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 18:22 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

Srodne teme