[es] - Microsoft u Srbiji

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 22:42 - pre 226 meseci}

Citat:

degojs: Slažem se, ali to ostaje za, kako i sam kažeš, specifične projekte i neku veoma usku primenu.

Mislio sam na nešto prizemnije :)

O tome sam i pisao u proslom postu. Sta je to "prizemnije" - za firmu kojoj treba HPC to je vrlo prizmeno. A "prizemno" uvek mozes da definises kao neki konkretan slucaj u kojem ili Windows ili open source OS ili neka komercijalna varijanta UNIX-a bolje radi posao po nizoj ceni nego ostali. Velike baza podataka nije nista manje prizemna primena od igranja tetrisa na XT-u jer predstavlja konkretnu primenu u kojoj ocigledno XT nije dobro resenje kao sto ni oveci CC-NUMA server nije optimalno resenje za Tetris. (Sto ne bi ni mogao da uradis s obzirom da serveri obicno nemaju grafiku, osim ako ne prikacis XT kao terminal, al' onda XT opet ispadne bolje resenje)

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 22:42 - pre 226 meseci}

Citat:

Aha, da, to je ista prica kao sto je Oracle jeftinij od MSSQL-a...

Da, jeste. Zato Oracle na Unix (najcesce Sun Solaris) platformi koristi veliki procenat Fortune 500's. Znas, PC skalirao kao kaka - pa samim tim i Windows na PC-u. A nekad imas resenje za koje MORAS da skaliras vertikalno, ako hoces da resis problem brze.

Citat:

Budimo realni, da je to stvarno tako, sve firme bi sada bile na Linux resenjima, a nesto ne vidim da se masovno prelazi na Linux... Kod mene u firmi se upravo preslo sa QNX-a i Linux na Windows resenje, upravo zbog ukupne cene (iako je QNX bio piratovan, odnosno za dzabe, a za Windows su uredno kupljene sve licence)...

Sve je to lepo i fino u pricama QNX jos bolje od Linuxa, realtime OS, stabilnost jebekevu, sve sjajno bajno, al kad ga stavis, puf, moras da kupis harddisk sa tacno toliko cilindara, toliko glava, inace ne radi bas sve kako treba... Puf, moras da koristis bas taj stampac koji kosta boga oca jer je izasao iz masovne proizvodnje... Ne mozes da prikacis neki low-cost termalni stampac jer nema support, ne mozes da odradis video-out na LCD panel i TV i time ustedis na jos jednom racunaru, ne mozes da nakacis vise printera pa da stampas na kvalitetnijem papiru kad ti to zatreba... A onda su se genijalci jos setili da i pre 3-4 godine kupuju zastarele masine, pa sada ne mozes da nadjes memoriju za te matore masine, a i kad nadjes skuplja je od najnovije danas... Isto smislili da ustede na bazi, pa koriste MySQL, pa onda cekaju na jedan izvestaj po 8 sati da se napravi... Zbog svih tih usteda i jeftinoca, moja firma je presla sa tih besplatnih resenja na ono koje se placa, i koje odradjuje posao, i koje na kraju ispada visestruko jeftinije nego to 'besplatno' resenje...

To je ocigledno tvoj problem, i verovatno razlog zasto toliko psujes. Ja licno mislim da hardver za servere treba kupovati kao resenje, i to neko na proizvodjacevom HCL-u.

Evo, konkretan primer: Uzmimo malu firmu sa 10+ zaposlenih koja ima realnu projekciju rasta na 20. Ima kod nas dosta ovakvih firmi. Neka imaju poprecnu ka provajderu preko nekog vec ISP-a (ADSL, cable, nesto...), i neka imaju hardverski firewall, npr. PIX 506E. Recimo da uzmu server koji radi na svakom OS-u, npr. Sun Fire X4200 : Medium config, sa 2x 73GB diskova, od kojih ce praviti RAID 1. Na njemu im treba IMAP mail za sve zaposlene i hosting njihovog sajta. Recimo da ne koriste groupware, posto je firma mala - mada bi se to dalo dodati, ali to je druga kalkulacija. Recimo da imaju UPS, da postoji garancija i sl.

I MS i Linux i Solaris resenje ce morati da plate da se instalira i podesi. Bilo koje se podesava za jedan covek dan, i recimo da to kosta slicno. Radicu analizu sa RH EL, bilo 3 bilo 4. Svi OS-ovi imaju automatizovan sistem update-a, tako da glavnu ulogu igra troubleshooting podrska.

MS za 20 korisnika kosta najmanje 700$ server + 300$ CAL-ovi (Small business). To je $1K.

RH EL kosta 350$ bez obzira na broj korisnika, ali uz losiju podrsku.

Pravo pitanje je : da li ce za 650$ razlike onaj koji instalira da se obaveze da odrzava tu masinu, ako nesto podje naopako? Podrazumevam da je MS podrska toliko sjajna da Windows ne treba odrzavati sto mozda i nije tacno, ali ... dajmo tu MS-u prednost - jeste im sjajna podrska. Takodje, vodi racuna da na oba OS-a nije problem obuciti zaposlene u tom jednom danu kako da dodaju jedan novi nalog (kad im to zatreba, uz gui). Naravno, to je relativno normalna firma koja, kad im kazes "ovo radite sami, za ostalo me zovite" to i uradi - kad znaju da MOGU da te cimaju, i da su to PLATILI vecina ljudi to radi. :)

Ja mislim, na osnovu licnog iskustva da bi "taj neko" na Linux-u rado pristao na to, i za recimo 200$ :). Ja sam licno pre 2 godine odradio jedan slican setup i nikad me vise nisu zvali :). Sreli smo se pre koji mesec, pitao sam "kako sprava" i dobio odgovor "isto kao i pre 2 godine - jednostavno radi".

E vidis, u ovom slucaju, RH EL ima prednost nad MS zbog manjeg TCO-a.

For the record, Solaris bi isto posluzio, kosta jos manje - dzabe je, a sa full automatic updates podrskom kosta 240$ za ovu spravu, ali je problem sto Solaris zna mnogo manje ljudi nego Windows ili Linux pa je tesko reci da li bi bio jevtiniji, jer je moguce da bi instalacija kostala vise. Uz njega takodje dolazi besplatan groupware, tj. firme sa manje od 100 zaposlenih mogu da koriste JES besplatno - ali to niko ne instalira brzo i jevtino... Tako da je taj proracun malo nezgodniji.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 22:53 - pre 226 meseci}

Citat:

Pa kako se nove masine budu instalirale, sasvim sigurno je da ce lagano ici na Vistu... Ipak, Windows nije Linux kupusara, i backward compatibility se podrazumeva..

Pliz pojasni? Imas server na koji ces staviti Vistu? Ili ces to staviti na nov server? :).

Nesto fali RH EL ili SuSE serveru? Mac OS X Desktop ili Server resenju? Solarisu kao severu, ili cak JDS-u kao desktopu? SGI Linux-u kao desktopu? Za koju primenu? :)

Ajde, molim te, dokazi da SGI Prism Deskside nije dobar desktop za nekog ko radi postprodukciju, ili Geological / Medical Visualization, nego da treba da instalira Windows - licno cu poslati to MS-u sa preporukom da te zaposle u PR-u.

Probaj da se uzdrzis od lupanja i praznih, neargumentovanih komentara, a da u isto vreme optuzujes druge za to. Ovo jeste advocacy, ali nije pijaca.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 22:56 - pre 226 meseci}

Citat:

nkrgovic: For the record, Solaris bi isto posluzio, kosta jos manje - dzabe je, a sa full automatic updates podrskom kosta 240$ za ovu spravu, ali je problem sto Solaris zna mnogo manje ljudi nego Windows ili Linux pa je tesko reci da li bi bio jevtiniji, jer je moguce da bi instalacija kostala vise. Uz njega takodje dolazi besplatan groupware, tj. firme sa manje od 100 zaposlenih mogu da koriste JES besplatno - ali to niko ne instalira brzo i jevtino... Tako da je taj proracun malo nezgodniji.

"Slucajno" znam bi varijanta sa Solarisom bila jeftinija nego Linux i MS, kako TCA (Total Cost of Aquisition) tako i TCO. Prvo sto je cena/performanse Sunovog hardwarea bolji od konkurencije trenutno, makar sto se tice Galaxy masina (s jedne strane su brze, sa druge jeftinije, tako da je odnos c/p daleko bolji), drugo sto je OS besplatan, Groupware se dobije sa 80% popusta, a podrska ide po principu pretplate koja je opet niza nego kod RH-a ili MS-a. Sa druge strane ni RH ni MS nemaju svoj hardware, sto je dodatni trosak.

Situacija sa ljudstvom i nije TOLIKO tragicna za Solaris u poredjenju sa Linuxom s obzirom da veoma mali broj ljudi ima dobru praksu i znanje samog Linuxa koliko prosecan Solaris admin ima sa Solarisom, tako da bi eventualno bio potreban veci broj Linux admina za Linux nego sto bi bilo potrebno Solaris admina za Solaris. Tu se mora uzeti u obzir i nizak nivo integracije i automatizacije procesa i servisa kod samog Linuxa, pa losa dokumentacija, podrska i sl. U tom slucaju Windows izlazi kao pobednik zbog kadra (koji je uz to i sertifikovan pa "garantuje" nekakav minimum neophodnog znanja za odrzavanje), i sl.

EDIT: Zaboravih: http://javaenterprisesystem.sunwebtools.com/
http://blogs.zdnet.com/Murphy/?p=410
http://www.theregister.co.uk/2005/09/01/ibm_windowsvlinux/

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 02.10.2005. u 00:02 GMT+1]}

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 22:59 - pre 226 meseci}

@nkrgovic: pričao o TCO tu ne završava. Sad idemo dalje: dodaj radne stanice u račun, pa posle ćemo dalje.

@neetzach:
..za firmu kojoj ne treba to što ti kažeš. Sam si rekao da se radi o malom broju i usko specijalizovanim slučajevima.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 00:00 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
213.244.222.*

+6455 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:00 - pre 226 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Da, jeste. Zato Oracle na Unix (najcesce Sun Solaris) platformi koristi veliki procenat Fortune 500's. Znas, PC skalirao kao kaka - pa samim tim i Windows na PC-u. A nekad imas resenje za koje MORAS da skaliras vertikalno, ako hoces da resis problem brze.

Ne nije. Oracle je SKUPLJI od MSSQL-a, ne moram ponovo da crtam, idi na onu temu o 'Windows XP N', tamo imas linkove na konkretnim cenama.

Oracle koristi vecina Fortune 500 kompanija, jer je po mom misljenju bolji od MSSQL-a, ali je isto tako i visestruko skuplji.

Citat:

nkrgovic:
Evo, konkretan primer: Uzmimo malu firmu sa 10+ zaposlenih koja ima realnu projekciju rasta na 20.

Ok, to je vasa klasicna prica, i tu je najlakse pokazati koliko je linux 'jeftinij' od winowsa..

Kao i za sve, i ovo si opisao vrlo povrsno... A zanemario si jednu vrlo bitnu, i najskuplju cinjenicu - ljude.

Instaliraces ti Linux, i umesto 1000 dolara, platice 350 dolara... Ok... Sam si rekao da nekom Linux honorarcu treba platiti 200 dolara da to sve namesti, toliko ces dati i windows honorarcu, to je onda da kazemo to, iliti 70% jeftinije nego windows resenje...

E sada... Pazi ovo... Kad ti na windowsu nesto treba, tipa instalacija novog stampaca, pravljenje konekcije ka netu, sta ti ja znam... Velika je verovatnoca da ce se neko u firmi naci da to zna uraditi na windowsu, cak iako ne zna, uz pomoc telefonskog supporta (koji je placen uz tu licencu) ce se vrlo lako dodi do resenja... Za linux nemas support i jedino ti je resenje ili da neko od radnika cacka pa da proba da nabode (sto moze da napravi vece s*****), ili da postuje poruku na nekom forumu i da ceka dal ce se neko smilovati da odgovori, ili da zovu tog linux honorarca da dodje da namesti... E sad, to moze da radi u nekoj takvoj firmici sa 10 racunara, jer njima IT nije toliko kriticna stavka... Pribelezis na godisnjem nivou jos sigurno 200-300 dolara tih sitnih troskova oko tih sitnih dolazaka...

Pazi sada ovo... Ta ista mala firmica mora da kupi laserski stampac, ali ne moze da koristi USB stampac jer nije podrzan, samo paralelni (identicna situacija je pre bila u mojoj firmi)... Al eto ti belaja, taj paralelni je skup ko djavo u odnosu na ove jeftine USB modele... I ajde, predje se preko toga, kupi se skuplji stampac, hop, pribelezis 100-200 dolara manje od one cifre od 650 dolara...

I puf, za godinu dana (a verovatno i manje), dodje se negde na isto... i sta se desava onda, odjednom linux tco postaje mnogo skuplji od windows resenja... i sta se onda radi? Onda se prelazi na windows resenje, a linux department se salje na terenski rad u vidu srafljenja racunara...

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:03 - pre 226 meseci}

Povodom TCO price:

http://blogs.zdnet.com/Murphy/?p=410
http://www.theregister.co.uk/2005/09/01/ibm_windowsvlinux/

Evo i sta kaze TPC-H (serveri su rangirani po odnosu cena/performanse - znaci cena celog resenja i hardware i software u odnosu na broj transakcija za ad hoc upite):

http://www.tpc.org/tpch/results/tpch_price_perf_results.asp

To su vam primeri iz sveta ako vam se ne svidjaju domaci primeri.

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 02.10.2005. u 00:06 GMT+1]}

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:07 - pre 226 meseci}

Citat:

Necu da mnogo protivurecim, ali opet zavisi od primene. Ja sam pisao o vrlo specificnom slucaju male firme sa instaliraj i zaboravi nacinom rada. To sto ti treba manje Solaris nego Linux admina, pod uslovom da imas i jedne i druge relativno dobre, nista ne menja kad ti treba samo jedan, i to samo za install, i ugovor o odrzavanju. Solaris sigurno dobija na 10,000 zaposlenih, ali ovde je prica bila od 10-20 :).

Ali da - poenta ostaje ista : U jednim primenama neka resenja imaju nizi TCO, u drugim primenama neka druga. Sve zavisi od konkretnog primera. Zato ljudi i placaju konsultante / analiticare da im nadju optimalno resenje za njihov konkretan slucaj.

Jedino sto se moze promeniti je da Solaris dobije dovoljno momenta da stekne na siroj popularnosti, i onda ugasi Linux kao resenje za PC masine. Veca kolicina ljudi sa iskustvom na Solarisu bi ovde napravila veliku promenu, jer bi onda mogao umesto RH-a od 350$ da stavis besplatan Solaris, ili podrzan Solaris od 240$ (za 2 CPU-a). Cinjenica da je Solaris na PC-u PRAVI UNIX je korak u dobrom pravcu, Open Solaris ce doneti dosta dobrog publiciteta... Videcemo, bice zanimljivo :).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:10 - pre 226 meseci}

Citat:

degojs:@neetzach:
..za firmu kojoj ne treba to što ti kažeš. Sam si rekao da se radi o malom broju i usko specijalizovanim slučajevima.

To rekoh za HPC, za konkretne slucaje sam poslao Linkove sa analizama i TPC-H kao eventualnu referencu :) Ono sta bih ja licno voleo da vidim kako bi isao TCO za neko desktop resenje u preduzecima. Npr. neko UNIX resenje sa thin clientima nasuprot nekog Windows resenja sa PC-jevima i Citrixom, ili pak neko konkrento Linux resenje.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:12 - pre 226 meseci}

@nkrgovic:
Ti si u priči o TCO, izolovao server. Kad kreneš sa računicom u kojoj su uključeni i ostali faktori, a i radne stanice, neće to ići tako kako si napisao.

Što se Mac OS X kao Desktop rešenja tiče - koja je cena Mac hardvera, softvera? Pričamo o TCO, je li?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 00:16 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:14 - pre 226 meseci}

Citat:

Ono sta bih ja licno voleo da vidim kako bi isao TCO za neko desktop resenje u preduzecima.

E tako. I desktop i server da se uključe u priču. A onda ćemo dalje, nije ni tu kraj priče o TCO. Ima još, pa da vidimo da li će biti baš tako jednostavno kako je nkrgovic predstavio.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:14 - pre 226 meseci}

Ako sam dobro shvatio sta Sun pokusava, to je da se (Open)Solaris popularizuje kao OS opste namene, tj. da polako prelazi i na poslovno desktop trziste. Za tako nesto je vec potrebna podrska zajednice i ISV-ova, a svakako je i MS deal tu pomogao. Ako se baza OpenSolaris korisnika prosiri, i pojavi jos distribucija, Linux dobija VEOMA ozbiljnu konkurenciju u svakom pogledu. Pogotovo sto Linuxu GPL predstavlja ogroman hendikep u pogledu "razmene" koda - drugim recima, nece moci da ukrade nista sa Solarisa vec ce morati pesaka da postane konkurentan.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

mmirilovic
Mladen Mirilović
Čačak

Član broj: 10462
Poruke: 721
*.blueisp.co.yu.

+1 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:14 - pre 226 meseci}

Jedno teorijsko razmatranje.

Šta se dešava ako od MS tehničke podrške dobijete rešenje koje vam izbriše „My Documents“, i zapali zvučnike? Pa, verovatno bi ste mogli da tužite MS i da dobijete odštetu. I MS će da otpusti onoga koji je napisao takvu proceduru za pružanje tehničke podrške. A ne onog crnca za telefonom, koji je prateći proceduru, posredno napravio štetu. „Nisi ti kriv, mi smo ti rekli da tako radiš...“.

A? Verovatno MS ima neku propisanu proceduru za pružanje tehničke pomoći. Takav problem se rešava tako i tako, i nikako drugačije. Da ne bi dolazili u takvu situaciju.

A šta opet, ako crnac za telefonom ne sledi proceduru, već izdaje svoja proizvoljna, „custom“ rešenja. Ta rešenja ne moraju obavezno da budu loša i da stvaraju probleme. Ali ako stvore probleme, ko će biti kriv? Crnac ili MS? Hoće li mu tada reći „Nisi ti kriv, eto mislio si da možeš...“? Ili će biti „Nama ne treba neko ko radi mimo procedure, jer nam to stvara probleme...“?

Eto zbog toga ja tvrdim da je „Dejan“ ponudio rešenje, a ne MS.

Pozdrav.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:20 - pre 226 meseci}

Citat:

@degojs:
pričao o TCO tu ne završava. Sad idemo dalje: dodaj radne stanice u račun, pa posle ćemo dalje.

Kako se menja? Radne stanice u takvoj firmi 99% sansi su Windows. Cena tih stanica ni na koji nacin ne menja cenu servera.

Citat:

@ventura:

Ne nije. Oracle je SKUPLJI od MSSQL-a, ne moram ponovo da crtam, idi na onu temu o 'Windows XP N', tamo imas linkove na konkretnim cenama.

Oracle koristi vecina Fortune 500 kompanija, jer je po mom misljenju bolji od MSSQL-a, ali je isto tako i visestruko skuplji.

? Sta znaci SKUPLJI? Da licenca kosta vise? Da, znam to. Ali to nije ukupna cena softvera, to menja TCA, ali ne tako direktno i TCO. Cak ti i TCA zavisi od dosta toga. Oracle za Solaris ne radi na istoj spravi na kojoj radi MS SQL, i za iste performanse ti treba razlicit hardver. Pogledaj malo TCP testove za baze, bice ti nesto jasnije.

Citat:

Pa ja sam nekako racunao da ce ta firma u oba slucaja zvati tog lika koji je naplatio install za Linux 200$ skuplje da instalira sta god treba... Instalacija stampaca, ajde... Prica nije glasila "nemas support" nego "platio si mu 200$ vise da bude support, on-call".

Verovato ili ne vecina stampaca koji spadaju u klasu "mogu da opsluze firmu od 20 ljudi" :

- Jeste podrzana.
- Ima opciju direktnog povezivanja na mrezu.
- Moze se povezati i na neki desktop i share-ovati, ako ne zelis da cimas coveka.
- Neko od radnika ne cacka direktno po serveru nikad, kad ima neko ko je placen za to.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:20 - pre 226 meseci}

Citat:

degojs: E tako. I desktop i server da se uključe u priču. A onda ćemo dalje, nije ni tu kraj priče o TCO. Ima još, pa da vidimo da li će biti baš tako jednostavno kako je nkrgovic predstavio.

E vidis, ti verovatno predpostavljas homogeno resenje u smislu da imas samo jedan tip hardvera i jedan operativni sistem u celoj firmi. Jeftinije resenje vrlo lako moze da bude (ali ne mora) i heterogeno radno okruzenje sa UNIX-om na (nekim RISC) serverima i Windowsom na PC desktopima. Ako bi razmatrao samo jedan OS za celo resenje napravio bi veliku gresku koji bi verovatno uvideo tek u fazi eksploatacije kada problemi krenu da se pojavljuju kao i neplanirani troskovi.

Ja na zalost nisam video TCO analize za desktope niti za komplet resenje jednog preduzeca. Doduse, to nije ni moguce jer bi se ozbiljno zabrazdilo u generalizaciju.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:22 - pre 226 meseci}

@netzach:

Citat:

za konkretne slucaje sam poslao Linkove sa analizama i TPC-H kao eventualnu referencu

Neko već reče da Google imamo svi, pa nemoj da me teraš da ja sad tražim drugačije priče.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:24 - pre 226 meseci}

Citat:

E tako. I desktop i server da se uključe u priču. A onda ćemo dalje, nije ni tu kraj priče o TCO. Ima još, pa da vidimo da li će biti baš tako jednostavno kako je nkrgovic predstavio.

Zasto mislis da bi u firmi "opste namene" ja predlozio Linux kao dobro Desktop resenje?

Ja sam samo odreagovao na teoriju da je Linux "kupusara", koja je meni zvucala kao optuzba da nije dobar ni za sta - jer znam da ima JAKO dobrih primena.

I ne mislim da je genericki desktop u maloj firmi jedna od njih. Stavise znam da nije. :).

EDIT : Celo hvaljenje MS podrske je i bilo jer mi je dalo nadu da kad preporucim bas Windows kao desktop resenje necu morati da brinem o tome da ljudi nece moci da se snadju kad iskrsne prvi problem.

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 02.10.2005. u 00:26 GMT+1]}

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:25 - pre 226 meseci}

Citat:

Jeftinije resenje vrlo lako moze da bude (ali ne mora) i heterogeno radno okruzenje sa UNIX-om na (nekim RISC) serverima i Windowsom na PC desktopima. Ako bi razmatrao samo jedan OS za celo resenje napravio bi veliku gresku koji bi verovatno uvideo tek u fazi eksploatacije kada problemi krenu da se pojavljuju kao i neplanirani troskovi.

Tačno tako, zato nkrgovićeva analiza nema mnogo smisla ako smo već uzeli da pričamo o TCO. Firme pored servera, trebaju i radne stanice. ALI ni tu nije kraj priče, samo polako. Ne zaboravite, Windows je već na desktopu - već je plaćen jednom (i to ne samo softver, ali kako rekoh, samo polako.. doći ćemo i do ostalih delova priče) te nećemo baš opet da ga plaćamo ako BAŠ BAŠ ne moramo. Zato se danas u mnogim firmama još uvek ladno koriste i NT i 2000.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{01.10.2005. u 23:26 - pre 226 meseci}

Citat:

degojs: @netzach:
Neko već reče da Google imamo svi, pa nemoj da me teraš da ja sad tražim drugačije priče.

Necu da te teram jer cu da idem da spavam uskoro, pa ne bi bilo kulturno da kopas dok ja spavam ;) U svakom slucaju bih cenio trud da se predstave cinjenice i argumentuje (industrijskim standardima i praksom), s obzirom da sam i ja uradio isto. Ako ne zbog mene (iako me zaista interesuje) onda zbog drugih koji bi mozda nesto mogli da nauce. Nismo valjda ovde samo da se prepucavamo (mada ima i takvih) vec da podelimo znanje? Meni je veoma drago kada nesto mogu da naucim, ne znam za druge... (Mada vidim da to neki ne cene bas)

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu