Ljudi, pomagajte, najbolji 5.1 zvucnici do 250-300 eur (uz Xoro 415)?

Pozdrav,

meni preostaje samo da zamolim nase forumase da malko povuku rucnu kada upotrebljavaju u recenicama snage koje se mere u stotinama vati, zaista bude najblaze receno smesno, ja koristim audiofilsku tehniku (doduse Altec ali ogromne trosistemske kutije os 250W na koje moje pojacalo ne moze da isporuci ni pola snage bez dodatnog hladjenja koje i ne stavljam obzirom da i ja imam svoje komsinice ali i vlastite bubne opne). Mogu samo dodati da je 50W ogrooomna snaga i stravican pritisak na usi u bilo kojoj zatvorenoj prostoriji tipa soba pa cak i citav stan. E sad to sa 500W otprilike ne mogu ni da zamislim, zaista......

U kucnim uslovima, snaga tog reda velicine i nije toliko bitna!

Sto se tice Altec Lansinga, on jednostavno nema model koji je u klasi doticnog Logitecha, pa je zato ova rasprava potpuno bespotrebna. Altec se orjentisao na segment trzista koji je primereniji sirem krugu korisnika, pritom zadrzavajuci visok kvalitet.


Ono sto je bitno jeste da li ti zvucnici vrede tolike pare ili ne?

Ja mislim da vrede, bez obzira na neke mane koje Logitech Z-5500 ima.

I ja mislim da vrede, ali to nikako ne opravdava nekog da iznosi nekakve zablude i time dezinformiše ljude. Pogotovo ako znamo da najveći broj proizvođača (cifra se pre može izraziti kao apsolutna, nego kao procenat) potencira upravo to frljanje sa vatima, bez da uopšte razmišlja ijednog trena prilikom kreiranja ambalaže. Bitno je da broj nula bude minimum dve, a ako može i tri. Srećom, pa do četiri još nismo stigli.

Drugo je pitanje šta neko očekuje od takvih zvučnika. Neko će radije potrošiti pare na kućni Audio sistem, koji je u svakom slučaju bolji, ali ipak traži nešto više novca, a pogotovo prostora.

Treće, Z-5500 nisu NAJBOLJI (niti će to neki sistem/proizvod ikada biti), jer je to zaista relativno, a još pre - subjektivno. Jer, dok neko voli prazan Sony-jev zvuk, ja ne volim. Tu, prirodno, prestaje objektivnost i pomalja se doza subjektivnosti, koja diskvalifikuje tvrdnje tipa "ovo je najbolje". Tako se i meni Logitech-ov sistem sviđa, ali ga ne posedujem čisto zato što sam ubeđen da posedujem nešto daleko kvalitetnije. Opet, možda se moje ozvučenje nekome nebi svidelo.

U najkraćem: Čula odbacuju svaku mogućnost testiranja i poređenja. Dok se procesori i grafički čipovi mogu testirati prostim sintetičkim testovima, tamo gde čula (koja su u najmanju ruku potpuno individualna) određuju konačni utisak, grafikon kao merilo prosto nije moguć.

Pozdrav

Apsolutno se slazem sa svime sto si rekao. Frljanje sa vatima je samo stvar marketinga i zamka za kupce koji se ne razumeju.

Ono sto meni najvise smeta u celoj prici oko Logitecha, jeste da ima likova koji sistem nisu ni culi ni videli ali pljuju po zvucnicima jer je to zaboga "samo kompjuterski sistem".

>> Ono sto meni najvise smeta u celoj prici oko Logitecha, jeste da ima
> likova koji sistem nisu ni culi ni videli ali pljuju po zvucnicima jer
> je to zaboga "samo kompjuterski sistem".
Pa recimo da sam ga ja slusao ( ima ga jedan prijatelj) i u to vreme
nisam znao da je placen oko 400e, i moj komentar je bio super...koliko si
platio? Kad sam cuo cifru, nisam nista rekao (iz pristojnosti) ali recimo
da mislim da je bacio pare...
Moj stav definitivno jeste da su do odlicni komp. zvucnici, i tacno je da
Altec nema nista u toj klasi, jer je to neka extremna klasa, i verujem da
ima jako malo kupca za takvu vrstu zvucnika, jer se za te pare mogu kupiti
"pravi" zvucnici, ma sta vi mislili o tome...



--
++

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

>Moj stav definitivno jeste da su do odlicni komp. zvucnici, i tacno je da
>Altec nema nista u toj klasi, jer je to neka extremna klasa, i verujem da
>ima jako malo kupca za takvu vrstu zvucnika, jer se za te pare mogu kupiti
>"pravi" zvucnici, ma sta vi mislili o tome...


Na primer, koji sistem?

Nemoj misliti da zelim da se svadjam ili da grcevito branim svoje zvucnike, ali molim te, reci mi koji to 5.1 sistem sa ovim mogucnostima (5.1, THX, DTS, Dolby Digital, Dolby Prologic II dekoderi) ima za 400 €?

Kao sto sam vec rekao, ovaj sistem ima svojih mana, i ako ima bolje za te pare, rado cu ga zameniti!

Molim te da bude u vrednosti Z-5500, a ne ono "ako doplatis samo xxxxx € dobices izvanredan stereo sistem" i slicno. Dakle, "pravi" zvucnici i pojacalo u vrednosti 400 € (a da bude bolje od Z-5500), i odmah menjam sistem!

Nije mi skoro bilo ovako zabavno citanje postova kao danas !

Kao neko ko ima dug staz u audiofilskim vodama uvek se nasmejem kada se rasplamsa bitka oko kolicine kilovata. Bice da su najglasniji oni koji ne shvataju koliki je 1w i zasto su cevna pojacala pravljena sa 20w u A klasi... Jedino pravo objasnjenje krije se u velicini trafoa konkretnih uredjaja, sve drugo je nebitno. Usput, kompjuteri i audio nikako ne idu jedno uz drugo osim u domenu zabave, a posto je DVD trenutni hit u toj oblasti ne treba ljude forsirati da traze savrsene komponente za nesavrsen izvor zvuka. Altec je sigurno precizniji ali ako ljudi preko njega treba da slusaju sumove, pucnjavu i slicno vise ce dobiti "gruvanjem" od Logitecha.

Sve je to lepo, ali za sume o kojima mi govorimo, nema ni govora o bilo kakvoj audiofilskoj opremi, cak ni blizu! Cuo sam vise pravih audiofilskih sistema i znam koliko je to kvalitetnije i bolje od svega o cemu mi danas pricamo. Ipak, znam dobro i koliko to kosta.



Kao sto sam vec rekao, Altec (trenutno) nema proizvod u toj klasi. Najbolje sto se moze naci kod nas u ovom trenutku je model 5100, ali on jednostavno ne moze da se nosi sa Z-5500.

Da ne bude zabune, moji prethodni zvucnici su bili Altec 251, i sa njima sam bio zadovoljan. Da je Altec imao nesto kao Z-5500, sigurno bih uzeo njihov model.


Dakle, ponavljam pitanje:

Koji zvucnici i pojacalo za tu sumu novca (400 €) a da su bolji od Z-5500?

Pa ja jos na pocetku pominjah yamahu, znaci nesto od jeftinijih modela...E sad yamaha (a ni drugi ozbiljni proizvodjaci) u svojoj ponudi nemaju aktivne zvucnike sa decoderom, a kamoli sa DTSom...znaci tu je osnovna razlika.
Kao sto vec rekoh na pocetku (teme) tu je jos i recimo (moj omiljeni) danski Eltax, iz neke jeftinije serije, i siigrno ce se neko setiti jos, a verujem da u cifru od 400-450e moze da se ugura i neki jeftini AV risiver, tipa kenwood ili Aiwa, naravno za harman k. marantz onkyo tu nema mesta...
Znaci moguce je to sve napraviti, samo treba znati, i jednostavno vam to treba biti predmet interesovanja i gledanja u tom pravcu, Logitech je jednostavnije instant resenje i tu mu skidam kapu
Pa onda to uporedite sa logitechom...

Izvinite zbog gresaka u kucanju, malo je na brzinu...
bice toga jos...

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Zanima me sta uzeti onda za 500 evra da li 5.1 sistem ili neki sistem sa risiverom i pojacalima. ocu da to lomi zidove.

Ehh...da lomi zidove za 500€...tesko, a i nije u tome poenta...
Za 500e kupi AVR i 5 zvucnika frontove, centar i satelite, i skupljajaj pare za SUBw. jer ti on za pocetak nece ni biti potreban, opet ce to bolje zvucati od svih komp. zvucnika

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

dodatak:
prvo izaberi AV risiver,
onda gledaj zvucnike i ne zuri, ako ti se posebno svide dva fronta, slobodno kupi samo njih, ne zaleci se da kupih svih 5, kupices ih kad tad nece pobeci...to se ne kupuje tako na gomili...
SUBwoofer kupi na samom kraju...ako DVD nisi kupio i njega ostavi za kraj, a pre subwoofera, DVD treba da bude najjeftinij, jer ces jedino njega menjati

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

opet dodatak:
kada kupujes AVR ne padaj na fore 6.1, 7.1 itd, kao i na DTS xx DDxx idt...to ce ti samo odvuci lovu, naravno DTS je pozeljan, snaga pozeljna, ali ne preteruj 50w je sasvim OK, digitalni ulazi neophodni, sto vise to bolje, tonske kontrole (bas, treble) ti ne trebaju, znaci bolje bez njih, ili bar da ima ton defeat, gledaj pozadi prikljucke neka budu oni na sraf...i naravno obavezno je slusanje!

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

ok, a jer moze bez dvd-a recimo neka ide sa kompa, zatim za koje pare moze da se uzme solidna stvar, recimo da bude duplo ja ce od ovog logiteka, to je nekih 50 sinusa koliko sam ja shvatio po prici?

bakara jer si ti sa nbg-a jel znas gde kod nas da pokupujem te stvari...
jel mozes da mi posaljes jedan meil u kome ces da mi objasnis sta je risiver, pojacalo, teskasi, da imam prestavu kako to ide jer sam potpuni laik. Zaleteo sam se da kupim taj 5.1 ali svi malo iskusniji mi govore da je to s*****... imam drugara koji pravi zvucnike, stavljao je neka 2 od 12 inca niklovana ili ne znam kakva ono na 40 posto ubija, tada sam shvatio da su zvucnici za komp g****...

Stvarno bi bilo pametno, kad ste već podstakli na razmišljanje, da ovi koji se razumeju daju objašnjenje:
1) šta je to risiver (slika, neki link, performanse)
2) gde može da se kupi i cena
3) koji zvučnici idu uz njega
4) koja je razlika između risivera i pojačala sa dva stereo izlaza plus još dva, a ima ulaze za radio, deck, phono i ostala čuda koja su se koristila pre 15 godina?

Pozdrav,

ja cu pokusati da ti odgovorim za sve sem za mesta i cene kupovine, takve stvari nas Pravilnik prilicno precizno tretira.

Dakle, receiver je uredjaj koji prihvata vise audio/video signala je ih svojim preklopnicima prebacuje na jedan ili vise izlaza. Uredjaji koji se kod nas mogu naci u najsiroj upotrebi uglavnom imaju tri do sest ulaza te nekoliko standarda za izlaze uz cestu mogucnost izbacivanja na dve zvucnicke grupe odjednom. Kod stereso receivera to podrazumeva 2 + 2 zvucnika ali time se deli impedanca te se dobija nesto slabiji zvuk na svakoj zvucnickoj grupi a kod 5.1 receivera ovo podrazumeva paralelno izbacivanje na 5.1 sistem i na stereo sistem. Razvoj tehnologije standarda kojima se vrsi prebacivanje zvuka doneo je i nove solucije te se tako sa danasnjih receivera moze zvuk izbacivati i sa vise standarda od kojih su digitalni najdalje otisli a analogni ostali na mahom chinc/RCA standardima. I najveci deo danasnjih uredjaja za reprodukciju koristi digitalne standarde za izbacivanje zvuka dok odredjeni broj takvih uredjaja ima i vec ugradjene dekodere, vecina stereo a manji deo zasad 5.1 te se i oni mogu koristiti za izbacivanje na zvucnike/zvucnicke grupe. Da ne bi bilo zabune, stereo ne pdrazumeva izlaz na dva zvucnika jednog te istog signala vec dva odvojeno snimljena signala dok 5.1 to cini sa vise posebnih kanala, naravno, samo za tako uradjene materijale. Primera radi, mono zvuk ce se zaista cuti na oba zvucnika ali posle iole pazljivijeg slusanjha odmah ce se znati da je to samo jedan isti svuk na dva kanala, stereo signal sa druge strane kada se izbaci na 5.1 sistem moze se cuti na svim zvucnicima (quassi surround) ali nece postojati svi oni efekti koje nosi sa sobom visekanalni karakter 5.1 zvuka a sto prosto receno predstavlja 5 posebnih kanala i jedan (subwoofwr) odvojen fiksnom skretnicom za niske frekvencije.

Na same receivere uglavnom kacis zvucnike koji se prodaju ili preporucuju uz njih ali mozes ustvari kaciti stagod zelis vodeci racuna o nazivnim vrednostima iz specifikacije proizvodjaca jer veliki nesrazmer u sinusnoj snazi receivera i zvucnika uglavnom vodi u servis nesto od toga ;)

Sada shvatam da ste u pravu, video sam jedan Kenwood model na nekom američkom sajtu. Mašina je teška 19 kg. I ja sam se popalio da kupim zvučnike 5.1 za komp ali sada sam promenio odluku. Bolje jedanput u životu skupiti 500 evra i završiti poso nego da me ceo život grize savest.

Moram priznati da je meni prilicno cudno da neko ne zna sta je to risiver, ali interesovanja nam nisu svima ista zar ne?
dakle Risiver je integrisano pojacalo i tuner u jedan uredjaj (pojacalo i tuner znate sta je?) i audiofili smatraju to kao jedno OK resenje (ako se nema para za pojacalo +tuner) a dele se kao sto je @lancia88 vec napisao na stereo i AVR...

2) gde može da se kupi i cena
Ja se izvinjavam sto nisam ranije imao vremena da odgovorim, ali poslacu vam na PP (ne znam da li bi lancia88 imao nesto protiv linka? :))

3) koji zvučnici idu uz njega
Uz risiver i pojacalo, ne idu zvucnici, tj. nema tu instant resenja, a dobra stavr je sto ces zvucnike odabrati sam, slusajuci ih (obavezno ponesi sta zelis da cujes), a pomoci ce i prodavac (ako zna sta prodaje)

4) koja je razlika između risivera i pojačala sa dva stereo izlaza plus još dva, a ima ulaze za radio, deck, phono i ostala čuda koja su se koristila pre 15 godina
Na ovo pitanje je lancia88 odgovorio, a ti si dobro primetio da postoje i neki ulazi (phono) koji se vise ne koriste, mada se oni sve redje ugradjuju, sto se tice ulaza za deck, radio (to ti treba) aux,dvd, na njih ces vec naci sta ces povezati, njih nikad dosta...

I jos jednom da ponovim, nije poenta u buci koju ce zvucnici da proizvodi, vec u finoci tog zvuka...

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

malo sam sebe da citiram

To je jedan od mogucih scenarija, kada dodjes u jednu ozbiljnu firmu koja se bavi prodajom zvucnika

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!