[es] - fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 17:01 - pre 227 meseci}

Evo jednog relativno zanimljivog sajta http://www.eipe.co.yu/fidsklopka.htm gde navodi dva slucaja instalacije FID sklopke:

- za ugradnju na mestima gde instalacija nije nulovana
- kod nulovanih sistema

U vezi pozara sam i ja mislio na slucajeve proboja instalacije. Ako imas obicnu instalaciju, sa osiguracem, moze se mnogo toga dogoditi dok osigurac od 16 A prekine tok struje kod kratkog spoja. Topi se metal, skacu varnice, opasnost je velika. FID to sve jednostavno ranije iskljuci i tu je njegova posredna zastita i od pozara. Kako se to danas popularno kaze - on "smanjuje dogadjaj"

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 18:58 - pre 227 meseci}

Citat:

tdjokic: Kako sad to - za celu kucu 0,03 a za kupatilo isto tako 0,03A? Meni je to malo cudno. Mozda "za celu kucu 0,3A a posebno za vesmasinu i kupatilo 0,03A"? To bi bilo logicnije.

Dobro sam napisao . 45/0.03 . 45A znači jačina sklopke , a to znači da će izdržati jakost struje od 45A ili 9,9 kW snage koje kućanstvo može povući iz mreže.
0.03 A je osjetljivost sklopke , odnosno ako je ulazna struja veča za 0.03A ili više
od izlazne struje sklopka mora izbaciti. Kod nas je za kupatilo obavezna sklopka osjetljivosti 0.03A.
Praktično to znači ovako , ako je utičnica u kupatilu pravilno spojena na sklopku osjetljivosti 0,03A možeš staviti ekser u utičnicu i ona mora izbaciti a da ti neosjetiš struju.

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 19:02 - pre 227 meseci}

30mA ćeš osetiti, i to poprilično.

...neki drugi pogled na svet...

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 19:07 - pre 227 meseci}

Da hočeš ako je sklopka neispravna ili nije dobro ugrađena i ako to traje duže od 30 ms.

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 19:40 - pre 227 meseci}

Citat:

alyen: 0.03 A je osjetljivost sklopke

O tome ti i govorim - ti tvrdis da se stavlja ista osetljivost i za celu kucu i za samo kupatilo, sto je meni malo cudno. Za celu kucu svi stavljaju manje osetljive - cak i do 0,5A. Kakve su ti te FID sa 0,03A? Za na sinu ili kako? Ja imam Schuko utikac, sa integrisanim FID-om, koji ima 0,03A za direktan dodir a cak 0,005A za dodir preko uzemljenja i koristim ga u kupatilu. Mozda se to sto ti govoris stavlja iza glavnog FID-a, ali je onda besmisleno da je i glavni iste osetljivosti.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 21:51 - pre 227 meseci}

Citat:

alyen: Pozdrav !
Kod nas je HEP uveo pravilo , ako želiš jednu FID sklopku za cijelu kuću ona mora biti 45/0.03A , a ako želiš posebno za vešmašinu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,
a za ostali dio kuće može biti 45/0.5A.

45/0.03 košta 350,00 kn
25/0.03 " 250,00kn
45/0.5 " 280,00kn
pa ti biraj hočeš staviti jednu fid sklopku 45/0.03 ili dvije 45/05 i 25/0.03.
Koliko sam napravio instalacija još nisam imao problema sa fid sklopkom 45/0.03.
Ali i instalacija mora biti uredno napravljena i dobro uzemljenje.
Kažeš da koristiš šuko utičnicu sa integriranom fid sklopkom , a da li imaš bojler na struju i da li je napravljena galvanizacija . Kod nas cijelo kupatilo mora biti na osjetljivosti 0.03 i napravljena galvanizacija inače Hep neče zaprimiti instalaciju.
Nadam se da sam uspio objasniti.
Pozz!!!!

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{12.08.2005. u 22:17 - pre 227 meseci}

Pantrotas da li si riješia problem?
Kod nas se u KPMO brikuje ili spaja dovodna nula i uzemljenje (opet nalog HEP-a)
Tako HEP pojačava dovodnu nulu . Što se tiče ugradnje fid sklopke bitno je da na odvodu od fid sklopke nemaš spojeno nulu i uzemljenje. Ako ti još nije jesno samo reci pa če mo ponovo.

pantrotas

Član broj: 41133
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 09:15 - pre 227 meseci}

Citat:

alyen: Pantrotas da li si riješia problem?
Kod nas se u KPMO brikuje ili spaja dovodna nula i uzemljenje (opet nalog HEP-a)
Tako HEP pojačava dovodnu nulu . Što se tiče ugradnje fid sklopke bitno je da na odvodu od fid sklopke nemaš spojeno nulu i uzemljenje. Ako ti još nije jesno samo reci pa če mo ponovo.

rješia san problem,ipak je bia sistem uzemljena,pa nije bilo problema,radi ka sat...
a ovo mi baš nije bistro oko odvoda od fida,di onda sa uzemljenima?

pantrotas

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
ppp-69-191.teol.net.

+334 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 10:58 - pre 227 meseci}

Da mislim na tzv nulovanje, kako se narodski kaze za TNCS sistem

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 11:59 - pre 227 meseci}

Citat:

pantrotas: rješia san problem,ipak je bia sistem uzemljena,pa nije bilo problema,radi ka sat...
a ovo mi baš nije bistro oko odvoda od fida,di onda sa uzemljenima?

Da proverim moje znanje: "odvod" - to ti je ona strana u kuci, tako gledaju oni iz Centrale. Znaci - kad zice udju u kucu, tu se ne smeju spajati nula i zemlja, jer bi FID izbacivao - nema vise ravnoteze "koliko udje, toliko (struje) izadje".

Citat:

alyen:Kažeš da koristiš šuko utičnicu sa integriranom fid sklopkom , a da li imaš bojler na struju i da li je napravljena galvanizacija.

Nema bojlera, stan je u 11-spratnoj kuci i imamo toplu vodu iz toplane. Nisam znao za termin galvanizacija, ali mislim da je to uradjeno: u kupatilu je sabirna sina u jednoj dozni i vodovodne cevi su vezane na tu sinu a odatle ide zica na razvodnu tablu, na uzemljenje. Sve te zice su zuto-zelene. Kuca je gradjena pre 20-tak godina, FID-ovi nisu ugradjivani, samo obicni osiguraci.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

pantrotas

Član broj: 41133
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 13:19 - pre 227 meseci}

Citat:

ma to mi je jasno,no kod nulovanja di dolaze R,S,T i 0 fid se onda ne bi moga spojit,jesan li u pravu,ispravite ako je šta krivo.
a i mišljenja san da u profesionalnom izvedenom sistemu nulovanja je fid nepotreban.

_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 13.08.2005. u 14:21 GMT+1]}

pantrotas

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 15:09 - pre 227 meseci}

Citat:

pantrotas: ma to mi je jasno,no kod nulovanja di dolaze R,S,T i 0 fid se onda ne bi moga spojit,jesan li u pravu,ispravite ako je šta krivo.
a i mišljenja san da u profesionalnom izvedenom sistemu nulovanja je fid nepotreban.

Sa nulovanom instalacijom nemam dovoljno iskustava pa ne mogu reci nista precizno (u brojkama). A sto se tice nepotrebnosti FID-a - on ti je uvek potreban i koristan (dok je ispravan, naravno) - ako direktno uhvatis fazu, to se uzemljenja ili nulovanja ne tice, jedini koji to vidi je FID i on te spasi.

Znaci, bez FID-a me moze ubiti potpuno ispravna instalacija ili aparat. Jedini nacin da i njega zeznem je da se uhvatim jednom rukom za fazu, drugom za nulu, da stojim na nekom izolatoru i onda sam simetrican potrosac i FID ne reaguje. Ali, taj scenario je najmanje verovatan.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

pantrotas

Član broj: 41133
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{13.08.2005. u 18:20 - pre 227 meseci}

evo san malo konta i dokučia jednu stvar oko fida i nulovanja,fid se može spojit u sistemu nulovanja, al samo onda ako od glavne ploče sa osiguračima se vuču i vodovi za uzemljenje koji se spajaju na šuko utičnice i mase bojlera i grijalica, što se u starijim sistemima nulovanja nije izvodilo jer su se odna vukle samo faze i nule,a šuko utičnice su se mostile, i ako vod nije u bužiru ne može se utirat novi vod uzemljenja.
eto šema je tu...

_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 14.08.2005. u 00:26 GMT+1]}

pantrotas

Prikačeni fajlovi

NULOVANJE.zip - 10k

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{14.08.2005. u 22:14 - pre 227 meseci}

Nešto jesi razumio , ali ti ona šema nevalja .
Evo nove šeme ispravne.
Pozdrav !!

_{[Ovu poruku je menjao alyen dana 14.08.2005. u 23:15 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

NULOVANJE.zip - 8.61k

pantrotas

Član broj: 41133
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{14.08.2005. u 22:47 - pre 227 meseci}

je,to je kad imaš i vod uzemljena od brojila,a ja ga konkrentno neman, i onda bi to spojija na onaj način, s tim da iz šeme izbacin PE vodič

pantrotas

Prikačeni fajlovi

ispravak.zip - 35.71k

alyen

Član broj: 41246
Poruke: 52
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{14.08.2005. u 23:12 - pre 227 meseci}

Neznam kako je stanje kod tebe ,ali u ormariču sa osiguračima bi trebao imati pet žica . Tri faze , nula ,uzemnjenje (PE) i dvije sabirnice, jedna za uzemjenje i jedna za nulu.
Princip rada fid sklopke je vrlo jednostavan.
Koliko struje prođe kroz fid sklopku do potrošača toliko mora proči nazad kroz nulu,
ako je razlika tih struja veča od struje osjetljivosti fid sklopke ona če izbacivati.
Ako nemaš vod za uzemljenje , ako je sistem nulovanja u kuči onda ti fid sklopka
neče služiti ničemu, odnosno neče obavljati svoju funkciju.

Što se tiče tvoje druge šeme, moram reči da si me bacio u razmišljanje .
Do sada nisam imao takvi slučaj . Uglavnom sam stavljao fid sklopku i obavezno sondu za uzemljenje, tako da u ovoj situaciji ne znam kako bi se sklopka ponašala.
Baš ču probati na sljedečoj instalaciji.
Pozdrav!!

_{[Ovu poruku je menjao alyen dana 15.08.2005. u 00:24 GMT+1]}

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{14.08.2005. u 23:55 - pre 227 meseci}

Citat:

alyen: Što se tiče tvoje druge šeme, moram reči da si me bacio u razmišljanje .

E, pantrotas, to je to! Ja se slazem. Dok je sve OK, postoji ravnoteza "koliko struje udje, toliko izadje". Ako bilo nula, bilo faza, dodirnu kuciste aparata, nesto struje ode mimo FID-a i ravnoteza se porusi. Svaka cast, dobro si to odradio!

Edit: Jos jednom svaka cast za pantrotas-a. Ponovo sam pregledao celu temu, svasta smo pricali, ali je pantrotas bio skroz uporan, dok ga nije sasvim resio! A to su opasne stvari, nazalost. Sad je ispalo da si trazio pomoc od foruma, a na kraju si ti sam resio stvar.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 15.08.2005. u 01:06 GMT+1]}

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

pantrotas

Član broj: 41133
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{15.08.2005. u 08:35 - pre 227 meseci}

Citat:

alyen:
Što se tiče tvoje druge šeme, moram reči da si me bacio u razmišljanje .
Do sada nisam imao takvi slučaj . Uglavnom sam stavljao fid sklopku i obavezno sondu za uzemljenje, tako da u ovoj situaciji ne znam kako bi se sklopka ponašala.
Baš ču probati na sljedečoj instalaciji.
Pozdrav!!

u mene je slijedeća situacija,živin u zgradi sa 11 katova, u prizemlju je trafostanica 10/0,4 i cila zgrada je nulovana na način da se do svih brojila vuču tri faze i SAMO nula a i tako ulaze u stanove,dakle četvorovodni sustav...

Citat:

tdjokic:
Edit: Jos jednom svaka cast za pantrotas-a. Ponovo sam pregledao celu temu, svasta smo pricali, ali je pantrotas bio skroz uporan, dok ga nije sasvim resio! A to su opasne stvari, nazalost. Sad je ispalo da si trazio pomoc od foruma, a na kraju si ti sam resio stvar.

a triba bit uporan i tvrdoglav...

_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 15.08.2005. u 09:49 GMT+1]}

pantrotas

DrSki

Član broj: 71627
Poruke: 1
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{20.10.2005. u 17:48 - pre 225 meseci}

Električar me uvjerava da je sporedno na kojoj strani sklopke / fid / se priključuje kabel sa brojila odnosno kabel sa osigurača. Naime kad probnu lampu /60w/ spojim faza kabel brojilo - zemlja sklopka isključuje, a kad spojim faza prema osiguraču - zemlja lampa normalno svijetli. nešto mi tu nije jasno.

DrSki

gazza

Član broj: 47796
Poruke: 88
212.102.134.*

Profil

Re: fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

^{23.10.2005. u 20:49 - pre 225 meseci}

dajte mi preporuku za majstora koji mi moze resiti problem uzemljenja u zgradu koja nema uzemljenje, tj ugraditi fidovu sklopku
objekat je u beogradu
hvala